我来解释:为什么成吉思汗理所当然是中国人

s
sevencurry
引用 @玫瑰撕裂者 发表的:
不算。初中历史有对 岳飞文天祥 和 戚继光郑成功 这两类人的区分,是重点知识点。

我今年大三,我初中历史书是北师大版的,上面明确写着岳飞文天祥在那个年代就是我们的民族英雄。

宇宙球王约基奇
引用 @洛城老酱油 发表的:
确实这样,包括南宋也是以金国为正统,自己类似属国地位,以中国为正统。

确实,就连最后的皇帝死了,属国都要把尸首带回去行大礼纪念一番呢,不愧是正统🐶

森林啊
引用 @那日森 发表的:
内蒙古 蒙古 都是蒙古人 原来也都是中国人 蒙语内蒙外蒙都能听懂

其实之所以说外蒙是黄俄则不是没道理的,他们国家想和内蒙剥离开来。语言和文字都改成俄语系了

请叫我喵喵君
引用 @Innbghbvff 发表的:
李虎又没当过皇帝
而成吉思汗是实实在在的皇帝
在蒙古人看来皇帝=可汗 二者只是不同语言中叫法不一样罢了
元朝管成吉思汗叫成吉思皇帝 管后来的明朝皇帝叫大明可汗
而且起码在忽必烈看来也克蒙古兀鲁斯和大元是一个东西

成吉思汗建立的国家叫大蒙古国。蒙古帝国是所有蒙古人建立的国家及其疆域的统称,包括大蒙古国、元朝、北元
元朝开国皇帝是忽必烈,别搞混了

三剑之魄
引用 @Innbghbvff 发表的:
李虎又没当过皇帝
而成吉思汗是实实在在的皇帝
在蒙古人看来皇帝=可汗 二者只是不同语言中叫法不一样罢了
元朝管成吉思汗叫成吉思皇帝 管后来的明朝皇帝叫大明可汗
而且起码在忽必烈看来也克蒙古兀鲁斯和大元是一个东西

铁木真没当过皇帝,没当过就是没当过

大汗跟皇帝不是一码事

而且铁木真更没当过元朝皇帝,元朝他都没听说过
艾科纳
引用 @香槟超新星0 发表的:
曹操没当过皇帝,但是被追认为皇帝,说明后世认可他是皇帝

照你这个理论,司马懿没当过皇帝,但是被追认,说明后世认可他是皇帝?还有朱元璋的爸爸爷爷,你也认可是皇帝?

从小篮网蜜
引用 @sevencurry 发表的:
我今年大三,我初中历史书是北师大版的,上面明确写着岳飞文天祥在那个年代就是我们的民族英雄。

现在的教科书上,岳飞写的是抗金英雄,并不是民族英雄。

不过需要说的是,在教科书这一章节最后,有个思考题:岳飞在民间被称为民族英雄,你认为是为什么?


怀
怀无ray
引用 @Ragnarok78 发表的:
你这逻辑真的很搞笑。
朝鲜族不算外国人,但你要把李舜臣也算成中国人就扯淡了。
俄罗斯族不是外国人,那是不是彼得大帝也是中国人?
元朝是中国历史的一部分,但元朝也不过是蒙古帝国几大汗国之一,蒙古帝国其他汗国是不是也可以说成吉思汗是他们国家的?成吉思汗终其一生也没有征服过中国,比起孙子辈的追封,那些被成吉思汗直接征服过的国家不是更有资格说成吉思汗是他们国家的人?
学谁不好,学韩国人。

你举的例子也是好笑,李舜臣和彼得大帝本人跟中国有什么关系吗?是是生在中国,还是葬在中国了?
u
uncle_bis
引用 @hsjfhhs 发表的:
元太祖是不是元朝皇帝?

追尊的也算?有几个人会说司马懿是晋朝皇帝,说朱元璋爷爷爸爸是明朝皇帝?
B
BINGGGGG
引用 @棒球英豪南雄太 发表的:
按这逻辑,哪天在美国的犹太人人数超过以色列的犹太人了,耶稣就是美国人了?

主楼看了吗???

u
uncle_bis
引用 @沦落于此 发表的:
那有意思了,蒙古国1921年独立,也就是说, 1921年之前成吉思汗是中国人,之后就不是了

我觉得你这话倒也没错
阿露蓓莉茜
引用 @不吃蘑菇肥肉 发表的:
黄金家族后裔可是在内蒙古的

后代可以跟祖籍该国籍,祖先也能跟后代改么?我现在去外国定居,祖祖辈辈就成外国人了?

三剑之魄
引用 @怀无ray 发表的:
你举的例子也是好笑,李舜臣和彼得大帝本人跟中国有什么关系吗?是是生在中国,还是葬在中国了?

铁木真也没出生在中国,也没葬在中国啊
奥耶卡奥孔古
家里老人说过,我们这一支是属于哈萨尔的后代

P
P博士
引用 @玩得发 发表的:
评价他是不是中国人,要摆在当时,而非当下。

为什么我说他理所当然是中国人?
就是因为无论用当时,还是用当下,任何标准看,他都是中国人。

难解
引用 @山不穷水不尽 发表的:
岳飞已经不是民族英雄了,他阻碍了民族统一

只是汉族的英雄

浮云一生
引用 @hsjfhhs 发表的:
元朝是中国,元朝皇帝不是?

蒙古帝国不等于元朝

森林啊
引用 @孙帝杰少佐怒斩 发表的:
忽必烈为了和阿里不哥争汗位,不得不整合汉奸力量,当然要自称“中国人”。

你看忽必烈争汗成功后,他那些汉奸走狗的下场就知道他自己认不认这个中国人了。

另外元朝疆域从来没到过俄罗斯,那是金帐汗国的地盘。

忽必烈和那些汗国不同的是,他是大汗

浮云一生
引用 @ 发表的:
无论你和蒙古国同意不同意,辽金元史都在二十四史里

不服憋着

元朝和蒙古帝国是一回事?史盲就别杠了

托马斯科比布莱恩特
引用 @棒球英豪南雄太 发表的:
不提美国,犹太人在耶稣活着的时候就受罗马统治。耶稣是不是罗马人?

耶稣是罗马人啊,但罗马不是没了吗

宇宙球王约基奇
引用 @潘达伍 发表的:
金国和元朝认为自己继承中原王朝正统,后来的元、明也都认同给修了金史元史,学界也都认同。只可惜一些键盘侠不认同,那么肯定是古人和学者们的错了

宋辽金三部史从编写到后世选用都是并列关系,三国在蒙古人眼中区别不大,在你这里怎么感觉就金国高一档?

上车
引用 @suda305 发表的:
是,是,是,被屠戮的印第安原住民是美国人,耶律路冷信安拉的是以色列人,与金国不共戴天的成吉思汗是金国人。

你在说什么

燃火
引用 @还是那个黑曼巴 发表的:
中国有千万人口的蒙古族,韩国有汉族吗?

假设中国的朝鲜族人口越来越多,多过朝鲜和韩国的人口,那李舜臣是中国人吗?
怀
怀无ray
引用 @三剑之魄 发表的:
铁木真也没出生在中国,也没葬在中国啊

生的时候没有蒙古国。
铁木真生在中国,葬在中国,主要活动在中国。
你说的李舜臣和彼得大帝符合哪个?
另外,虽然葬地有争议,主流认为在内蒙。至于出生地,请问李白是不是外国人啊?
三剑之魄
引用 @P博士 发表的:
为什么我说他理所当然是中国人?
就是因为无论用当时,还是用当下,任何标准看,他都是中国人。

你又错了,是当时也不算,现在也不算
T
Truman_Huanghw
引用 @南部小生 发表的:
南方汉人称为南人

女儿国国民叫女人🐶

三剑之魄
引用 @香槟超新星0 发表的:
曹操一天皇帝没当,但后人认可他算个皇帝
同理成吉思汗

但是成吉思汗他连元朝是个什么都不知道,怎么算元朝皇帝?

就凭追认了吗??
第六人埃里克戈登10
去过外蒙古,确实是黄俄国的感觉,各种文化,文字,哪怕是主要的饮食都俄罗斯化了,以前去内蒙古感觉内蒙古都快被汉化了,去了外蒙古才觉得内蒙古的蒙古文化保留算好的了。

P
P博士
引用 @资深跨界伪球迷 发表的:
你说按我逻辑,又说朱元璋不是中国人,这句本身就矛盾啊。
按我逻辑,就不应该讨论是不是的问题。何来朱元璋不是中国人这一说?
这不是我的逻辑,是你在歪曲我的逻辑。

按我的逻辑,成吉思汗、朱元璋都是中国人。
是你为了把成吉思汗剔除出去,提出一个“中国人概念只有一百年”理论,结果把朱元璋也给剔除出去了。
所以是你的逻辑出了问题。难道你的理论基础不是“中国人的概念应该提出了才一百年左右”吗?我有没有歪曲你的逻辑?
P
P博士
引用 @三剑之魄 发表的:
你又错了,是当时也不算,现在也不算

我原文里已经从民族上、历史上、地理上都说明了为什么当时算,现在也算。
请问你的见解有何依据?靠一句没有任何论据支撑的主观判断吗?
P
P博士
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我就问你一条:你说斡难河畔当时不属于中国,那么属于哪国?
三剑之魄
引用 @P博士 发表的:
我原文里已经从民族上、历史上、地理上都说明了为什么当时算,现在也算。
请问你的见解有何依据?靠一句没有任何论据支撑的主观判断吗?

你所谓的见解都可以驳倒啊,因为同理可证他算俄国人啊?

不信吗?
匆匆这些年
你可以说忽必烈是中国人,但成吉思汗??
你觉的他会认同么?
三剑之魄
引用 @P博士 发表的:
我就问你一条:你说斡难河畔当时不属于中国,那么属于哪国?

你说属于中国 ,你干嘛不说属于俄国呢??
孙帝杰少佐怒斩
引用 @森林啊 发表的:
忽必烈和那些汗国不同的是,他是大汗

4大汉国地域太大,彼此交流联系很少,忽必烈只是名义上的大汉,影响控制力很弱。

对比古代中国那些附属国完全不一样。
鹤舞流沙
引用 @沦落于此 发表的:
那有意思了,蒙古国1921年独立,也就是说, 1921年之前成吉思汗是中国人,之后就不是了

有啥意思,没有也不是

妖狐夜出
这种问题没有标准回答,纯粹是见仁见智的问题
因为问题前提是中国人,这个中国人的定义是什么,古代和现代中国人的定义又有没有区别
为了政治服务,当然可以说自古以来是中国人,但要从逻辑上推导就不太容易解答
香槟超新星0
引用 @三剑之魄 发表的:
但是成吉思汗他连元朝是个什么都不知道,怎么算元朝皇帝?

就凭追认了吗??

是啊,就凭元朝追认,明朝承认啊,这就是中华历史叙事下的法理法统

P
P博士
引用 @三剑之魄 发表的:
你所谓的见解都可以驳倒啊,因为同理可证他算俄国人啊?

不信吗?

无法证明他是俄国人。

我在原文中所介绍的,成吉思汗是中国人的核心逻辑在于:蒙古是中国。
而蒙古是中国的核心逻辑在于:蒙古人绝大多数在中国。自古是,至今是。

这是一个零和的逻辑。
因为世界上55%的蒙古人在中国。你不可能变出占比更高的俄国来。俄国的蒙古人只占全世界蒙古人的10%不到。
P
P博士
引用 @三剑之魄 发表的:
你说属于中国 ,你干嘛不说属于俄国呢??

因为那里当时是金国的领土。金国是中国,而不是俄国。
d
dps伐如条狗
引用 @香槟超新星0 发表的:
曹操一天皇帝没当,但后人认可他算个皇帝
同理成吉思汗

没有认可

要不是你认可的, 人家一直是 魏王
追认的也算

那曹嵩 ,曹腾都算了
棒球英豪南雄太
引用 @托马斯科比布莱恩特 发表的:
耶稣是罗马人啊,但罗马不是没了吗

罗马没有之后他是哪国人呢?

三剑之魄
引用 @P博士 发表的:
无法证明他是俄国人。

我在原文中所介绍的,成吉思汗是中国人的核心逻辑在于:蒙古是中国。
而蒙古是中国的核心逻辑在于:蒙古人绝大多数在中国。自古是,至今是。

这是一个零和的逻辑。
因为世界上55%的蒙古人在中国。你不可能变出占比更高的俄国来。俄国的蒙古人只占全世界蒙古人的10%不到。

同理无法证明他是中国人,

蒙古族虽然超过一半生活在中国,并且是中国人,并不等于蒙古族跟中国是完全被包含和包含关系

而且你还有一个问题,那就是俄国境内的蒙古族和蒙古国 境内的蒙古族,并不算华裔
这一点很要命
不吃蘑菇肥肉
引用 @那日森 发表的:
蒙古族人不叫蒙古人?

真是奇怪他们的脑回路

香槟超新星0
引用 @dps伐如条狗 发表的:
没有认可

要不是你认可的, 人家一直是 魏王
追认的也算

那曹嵩 ,曹腾都算了

三国志里曹嵩曹腾有单独的纪传吗?

K
Killkiller
引用内容可能违规暂时被隐藏


别抖这机灵,看仔细点再发言,不然容易露馅。
拉风小周哥
漠北应该是鲜卑 柔然 突厥 回纥 契丹。。

.
.●Panda●.
楼主有理有据,坐等有理由了反驳而不是无能怒喷

又见猪头
逻辑自洽,没毛病
豪杰问焉
引用 @虎扑JR0898413423 发表的:
南人才是汉族人,蒙古人口中的汉人是金朝人,绝大部分是女真族……

你不会真以为金朝主体民族是女真人吧
棒球英豪南雄太
引用 @匆匆这些年 发表的:
你可以说忽必烈是中国人,但成吉思汗??
你觉的他会认同么?

我觉得会成吉思汗会把楼主屠族😂

P
P博士
引用 @棒球英豪南雄太 发表的:
罗马没有之后他是哪国人呢?

他是以色列人。
因为按照民族、历史、地理三原则。首先他民族是犹太人,也即是以色列人。
历史是罗马人,罗马属于意大利。但是他是罗马帝国的犹太行省总督治下,所以保留了一部分以色列的成分。
地理是伯利恒出生,死在耶路撒冷,伯利恒没有领土争端,耶路撒冷归属在以色列和巴勒斯坦之间有一点,但还是以色列占比高。
三原则一比较,以色列的占比最大。所以耶稣是以色列人。
香槟超新星0
引用 @艾科纳 发表的:
照你这个理论,司马懿没当过皇帝,但是被追认,说明后世认可他是皇帝?还有朱元璋的爸爸爷爷,你也认可是皇帝?

曹操有虚有实,司马懿有虚无实,朱元璋的爸爸爷爷无虚无实,不能一概而论

灯火阑珊TMac
其实中华民族也是一个多民族融合的国家,早在西汉后期就有一部分匈奴人南下和汉人通婚。

虎扑用户848909
能不能不要再攀高枝了呀,打不过就加入他们?
非一般酷
引用 @上车 发表的:
原来汉人不是汉族人?满人不是满族人?回人不是回族人?

回族不会自称回人,一般是回民。还有你说的这几个没发觉这些民族都没有外国部分吗,俄罗斯族是不是也要自称俄罗斯人吗,还有哈萨克族、朝鲜族等少数民族主体部分都在国外,就像一个人自称哈萨克人,你知道他是中国人还是哈萨克斯坦人吗,多加个族字本身不是为了更严谨一点吗

P
P博士
引用 @豪杰问焉 发表的:
你不会真以为金朝主体民族是女真人吧

而且即使退一步说,金朝主体就是女真。
金朝的女真是熟女真。熟女真也是汉人。明朝建立的时候中原的女真全都编入汉籍了。满族当时是生女真。
虎扑用户061573
不懂就问,像国内的朝鲜族,俄罗斯族啥的是不是就是朝鲜,俄罗斯的土地被我们占据了,当地的居民没有走,时间长了,就归为我们国家的人了。
资深跨界伪球迷
引用 @P博士 发表的:
按我的逻辑,成吉思汗、朱元璋都是中国人。
是你为了把成吉思汗剔除出去,提出一个“中国人概念只有一百年”理论,结果把朱元璋也给剔除出去了。
所以是你的逻辑出了问题。难道你的理论基础不是“中国人的概念应该提出了才一百年左右”吗?我有没有歪曲你的逻辑?

有啊,你还是在歪曲我的逻辑。
你还是觉得我把朱元璋剔除出中国人的范围了,但实际上。他是与不是这件事情本身就不应该被讨论。
无论你说他们是或者不是中国人,大前提都是已经承认这个命题是合理的基础上。
但逻辑很简单,就是这个命题本身就不应该存在。他们都不应该在评价范围内。
对于一个我不能或者不应该评价的人,哪来的是与不是?

虎扑用户636617
最关键的是蒙古这个国家已经放弃了原来的文字,全面学习俄罗斯了

班助是我的小迷妹
引用 @风中遗失 发表的:
满族人民:岳飞杀我们的祖先,还是我们的英雄?

朋友里满族人表示,认为岳飞是民族英雄,害他的是南宋。

棒球英豪南雄太
引用 @1dAy1hOUr 发表的:
你还真不了解历史

有罗马公民权的才算罗马人
耶稣那时候,还真有犹太人花钱当了罗马人
比如所谓的圣徒保罗,自称生而为罗马人,但很可能犹太血统
按血统耶稣从头到尾就是个犹太人,但从文献上,似乎他口头上不承认犹太人,当年犹太人跟犹太教基本等同,有犹太血统,不信犹太教,就不是犹太人。比如刚才说的保罗。反之亦然

我也不认为耶稣是罗马人,耶稣自己也不认为。你说耶稣自己不认为自己是犹太人。
问题来了,铁木真认为自己是中国人?他要听到谁说他是中国人,可能认真沉思了30秒,然后想到了折磨对方的方法。🤓


裴淳华
征服者威廉是英国人吗?🐶汉诺威王朝以后历代君后们是英国人吗?🐶
我猜哪天英国要是共和了,这就会是大问题了
P
P博士
引用 @资深跨界伪球迷 发表的:
有啊,你还是在歪曲我的逻辑。
你还是觉得我把朱元璋剔除出中国人的范围了,但实际上。他是与不是这件事情本身就不应该被讨论。
无论你说他们是或者不是中国人,大前提都是已经承认这个命题是合理的基础上。
但逻辑很简单,就是这个命题本身就不应该存在。他们都不应该在评价范围内。
对于一个我不能或者不应该评价的人,哪来的是与不是?

那你就是虚无主义者嘛。一百年前世界上没有中国人的主张咯?
T
TheShy的技术粉
我看了觉得逻辑还是说的通的,支持一手楼主的说法,不过关键还是当年蒙古国分裂出去了,不然铁木真肯定算中国的历史人物。
一猫冲天
第一点就很扯了,如果一个民族是哪个国家人数多就算是哪个国家的,那么如果几百年后蒙古国的人数比中国蒙古族更多呢?如果以后中国的朝鲜族人数比朝鲜半岛的更多,那朝鲜的整个历史也要并入中国咯?如果外星人把整个地球占领了,并把全人类迁移至外星球,那所有人类历史变成外星史了?

古代的国家朝代的概念和现代主权国家并不一样,不能简单说什么正统传承,更不能以后代的身份定义前人的归属。铁木真东征西战,建立庞大的帝国名为蒙古帝国,就能说明他自己对自己身份的认同是“蒙古”,而不是其它。至于他孙子忽必烈认是自己什么人,那是忽必烈的想法,不能代表铁木真的想法,追认元太祖是忽必烈的事,铁木真死了他也反对不了。铁木真的其它子孙也建立了几个汗国,也认铁木真为祖,那么他有很多个“国籍”咯?

蒙古帝国分裂后,其它几个汗国并不认大元为宗主,后来才有一个汗国承认。但这不会改变铁木真对自己蒙古身份的认同。他就是蒙古人,无论百年后千年后万年后他的后代在哪,后人封他为什么,他的老家被谁占了。

可以说铁木真是XX国蒙古族的先人,但不要说他就是XX国人。

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1dAy1hOUr
引用 @棒球英豪南雄太 发表的:
我也不认为耶稣是罗马人,耶稣自己也不认为。你说耶稣自己不认为自己是犹太人。
问题来了,铁木真认为自己是中国人?他要听到谁说他是中国人,可能认真沉思了30秒,然后想到了折磨对方的方法。🤓

那时候北边没中国人那一说
要说也是金人

史书上大书特书,他家跟金人世仇.............猛安谋克快被他和儿子们杀光了,可怜的是北方老百姓,顺带着屠杀了上千万
自我身份的认定上,他跟忽必烈真的有本质不同,他对中原的打算,基本就是抢了就跑,没钱了接着来抢,跟花剌子模一个概念,所以首都在哈拉和林,劝他迁都的,不屑,认为是蒙古人忘本。忽必烈可是想逐鹿中原的,希望成为中国人,所以把首都迁入大都
老毛对铁木真的评价,挺深刻
但综合很多因素,要说这人完全跟中国无关,也是可以商榷的
对老毛子,说他中国人也有道理,对外蒙古,算共享,其实对喀尔喀往脸上贴金,还一副大义凛然的样子,也很恶心反感
江南客
引用 @么么蓉 发表的:
传国玉玺在金

当时的金国实际控制着现在中国北方的绝大多数土地。 按照华夏文明起源于黄河流域及中原,其实金国更接近“中国”的称呼。 但我个人还是倾向于宋朝是正统

敬業福
引用 @勾手胖子 发表的:
兄弟,不对啊。我查找了人教版历史课本七年级下册,其中在第40页左右,讲解了南宋时期历史。书中提到“岳飞的抗金事迹数百年来一直被民众传送,人们将他视为民族英雄”,这恐怕不叫删去了民族英雄的称谓吧

我记得中考(2011)的时候老师特别跟我们说过,现在文天祥岳飞都不是民族英雄了,选择题的时候要注意。后来没学过历史,是不是现在又加上了?

1
1兴尽晚回舟
引用 @南部小生 发表的:
南方汉人称为南人

气冷抖

小姐姐寄居蟹
引用 @勾手胖子 发表的:
兄弟,不对啊。我查找了人教版历史课本七年级下册,其中在第40页左右,讲解了南宋时期历史。书中提到“岳飞的抗金事迹数百年来一直被民众传送,人们将他视为民族英雄”,这恐怕不叫删去了民族英雄的称谓吧

那应该是后来改回去了?我上初中的时候老师专门强调的,说以前是,最近改了

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1dAy1hOUr
引用 @拉风小周哥 发表的:
漠北应该是鲜卑 柔然 突厥 回纥 契丹。。

契丹一直在赤峰附近,撑死了算漠南,也就是内蒙古
虎扑用户099437
引用 @4488dsq 发表的:
北方有几个管蒙古国人叫蒙古人,都叫外蒙人吧?

外蒙内蒙这个叫法就跟湖南湖北山东山西一样

精神股东最为致命
你说忽必烈是中国人还情有可原,成吉思汗很明显并不是中国人,是蒙古人。
你说康熙是中国人,那是对的,现在还有个外蒙古呢,你就说成吉思汗是中国人?什么时候中国吧英国合并了是不是牛顿也是中国人了?哦,不对,是什么时候英国吧中国合并了,牛顿也是中国人了?那牛顿也当了一百年的印度人。
别这么民族自卑。被征服过就是被征服过,面对现实不好吗?再说现在中国也没说只有汉人算中国。

库里打球我教的
引用 @村口掌门人 发表的:
你这一段话下来,我不认识蒙字了

这个字咋读来着

虎扑用户848909
引用 @勾手胖子 发表的:
岳飞(1103年3月24日—1142年1月27日),字鹏举,相州汤阴(今河南省汤阴县)人。南宋时期抗金名将、军事家、战略家、民族英雄[1][2][3]、书法家、诗人,位列南宋“中兴四将”之首。
这是直接复制百度百科的,岳飞怎么就不是民族英雄呢

因为这就自相矛盾了呀,如果你承认成吉思汗是中国人,那么就相当于岳飞带领汉人跟蒙古发生内战,那既然都是中国人就不算是民族英雄了嘛,相当于是破坏统一了。为什么中国会承认蒙古帝国也是中国呢,因为你不承认蒙古跟金是中国的话中国就没有上下五千年这一说法了,就相当于那个时期的中国灭亡了。
8
8.9秒的记忆
引用 @请叫我喵喵君 发表的:
成吉思汗建立的国家叫大蒙古国。蒙古帝国是所有蒙古人建立的国家及其疆域的统称,包括大蒙古国、元朝、北元
元朝开国皇帝是忽必烈,别搞混了

你说的是客观事实,但是忽必烈他追认了就是元朝皇帝,皇帝说的话没你键盘侠说话好使呗?

8
8.9秒的记忆
引用 @山不穷水不尽 发表的:
岳飞已经不是民族英雄了,他阻碍了民族统一

?岳飞抗金成功了民族就不统一了吗?

米兰在我心
引用 @洛城老酱油 发表的:
确实这样,包括南宋也是以金国为正统,自己类似属国地位,以中国为正统。

那人教版的朝代歌得改一下啊,一直背的都是宋元明清后,皇朝至此完。

G
Gabriellyf
引用 @宗南海首席谋士 发表的:
人家都建国了

建国也没用 成吉思汗黄金家族的人都在内蒙古 等于你们家在国内 你就你们家单传 完了一群七大姑八大姨在国外说他们是你祖宗的正统传人 这不搞笑嘛。。。。而且虽然其他汗国后面分裂不认了 但忽必烈的大元是相当一段时间内蒙古帝国的大汗国 其他四大汗国法理上归忽必烈的汗国领导的 人家是蒙哥大汗的正统传人

科研门槛很低的
引用 @大厨库昊 发表的:
真能给自己脸上贴金。

那是不如你这给自己脸上贴翔的
8
8.9秒的记忆
引用 @克莱登大学哲学系副主任 发表的:
都称臣了,还想怎样,宋自以为是正统而已

其实和南北朝一样,只不过主流观点认为宋朝继承了中原王朝的正统

漠漠鱼
引用 @江南客 发表的:
当时的金国实际控制着现在中国北方的绝大多数土地。 按照华夏文明起源于黄河流域及中原,其实金国更接近“中国”的称呼。 但我个人还是倾向于宋朝是正统

法统是金国啊,道统是南宋。

翠花上酸菜鱼
引用 @8.9秒的记忆 发表的:
其实和南北朝一样,只不过主流观点认为宋朝继承了中原王朝的正统

所谓“正统”就是汉人政权,成吉思汗杀了多少汉人,还以此为荣,我是接受不了

科研门槛很低的
引用 @Anthemmm 发表的:
而且我说的生,是出生地位于现在的蒙古国境内,有何不妥吗?长在蒙古,他成长的地点在现在的蒙古国境内,也不行吗?他统一了蒙古,建立了蒙古,然后还不是蒙古人咯

他建立的那个蒙古国,跟现在这个蒙古国天差地别,连文字都不一样。正如土耳其和突厥(在土耳其语里面这俩是同一个词)、伊朗和雅利安(在波斯语里面这俩也是同一个词)。难道你认为土耳其是跟唐朝时的那个突厥的唯一正统传人,伊朗是古代那个雅利安的唯一正统传人?如果你的答案都是否定的,那凭什么认定现在的蒙古国就是成吉思汗建立的那个蒙古国的唯一正统传人?
科研门槛很低的
引用 @虎扑型男大帅哥2019 发表的:
等下,你说成吉思汗是金国人?

他出生于金国的蒙古部
示剑
南宋投降了蒙古,赵构是不是蒙古人?徽钦二宗投降了金朝,赵匡胤是不是女真人?

科研门槛很低的
引用 @Anthemmm 发表的:
完了,成吉思汗不能说自己生在蒙古长在蒙古,那我问你,慈禧生在清朝死于清朝,她是中国人吗?

照你这胡搅蛮缠的逻辑,成吉思汗也是生在清朝长在清朝(清朝直到退位,版图也包括现在的蒙古,以及更北边的唐努乌梁海)。生在清朝长在清朝的成吉思汗是哪国人?
想不到好拉风
引用 @parapooo 发表的:
你这是典型的用现实推定历史
现在的朝鲜族是中国人,古代的就一定是吗?

所以现在有蒙古族不代表古代的蒙古人是中国人。 元朝的蒙古人也是铁木真的后代而不是铁木真,他孙子没法觉得他爷爷的国籍。

勾手胖子
引用 @敬業福 发表的:
我记得中考(2011)的时候老师特别跟我们说过,现在文天祥岳飞都不是民族英雄了,选择题的时候要注意。后来没学过历史,是不是现在又加上了?

这就不知道了,我认教科书,但是不认识你们老师😂😂

棒球英豪南雄太
引用 @科研门槛很低的 发表的:
他建立的那个蒙古国,跟现在这个蒙古国天差地别,连文字都不一样。正如土耳其和突厥(在土耳其语里面这俩是同一个词)、伊朗和雅利安(在波斯语里面这俩也是同一个词)。难道你认为土耳其是跟唐朝时的那个突厥的唯一正统传人,伊朗是古代那个雅利安的唯一正统传人?如果你的答案都是否定的,那凭什么认定现在的蒙古国就是成吉思汗建立的那个蒙古国的唯一正统传人?

他建立的蒙古跟现在的中国像?

勾手胖子
引用 @芹泽多摩雄h 发表的:
因为这就自相矛盾了呀,如果你承认成吉思汗是中国人,那么就相当于岳飞带领汉人跟蒙古发生内战,那既然都是中国人就不算是民族英雄了嘛,相当于是破坏统一了。为什么中国会承认蒙古帝国也是中国呢,因为你不承认蒙古跟金是中国的话中国就没有上下五千年这一说法了,就相当于那个时期的中国灭亡了。

你这手预设立场、乱扣帽子的水平也太差了吧,我的回复提哪怕一句成吉思汗、蒙古帝国了?自言自语讲一堆,一点意义没有,服了👍

天王老子来了
引用 @南部小生 发表的:
南方汉人称为南人

南蛮

A
Anthemmm
引用 @科研门槛很低的 发表的:
他建立的那个蒙古国,跟现在这个蒙古国天差地别,连文字都不一样。正如土耳其和突厥(在土耳其语里面这俩是同一个词)、伊朗和雅利安(在波斯语里面这俩也是同一个词)。难道你认为土耳其是跟唐朝时的那个突厥的唯一正统传人,伊朗是古代那个雅利安的唯一正统传人?如果你的答案都是否定的,那凭什么认定现在的蒙古国就是成吉思汗建立的那个蒙古国的唯一正统传人?

按你的逻辑,他建立的蒙古早就灭了,现在没有蒙古了,就像古印度和现在的印度完全不一样。所以他和中国就更没有什么关系了,更遑论中国人

科研门槛很低的
引用 @棒球英豪南雄太 发表的:
他建立的蒙古跟现在的中国像?

是的,中国的内蒙古比现在的蒙古国更像成吉思汗建立的蒙古国。至少,中国的蒙古族用的文字和成吉思汗的蒙古国用的文字一样
b
bgl23
引用 @8.9秒的记忆 发表的:
其实和南北朝一样,只不过主流观点认为宋朝继承了中原王朝的正统

南北朝有过南朝给北朝称臣纳贡的吗?

科研门槛很低的
引用 @Anthemmm 发表的:
按你的逻辑,他建立的蒙古早就灭了,现在没有蒙古了,就像古印度和现在的印度完全不一样。所以他和中国就更没有什么关系了,更遑论中国人

所以就看对他更认同了。他的孙子忽必烈把他追认成元太祖,认定为中国人,整个元朝都认同,注意元朝皇帝都是成吉思汗的直系子孙哦!而且成吉思汗的核心地盘属于元朝。所以,元朝皇帝的观点足以代表成吉思汗后人的观点,至少比现在的蒙古国那些人权威得多。
资深跨界伪球迷
引用 @P博士 发表的:
那你就是虚无主义者嘛。一百年前世界上没有中国人的主张咯?

别动不动就扣顶大帽子么,我戴不下。
就事论事就好,少一点主义…
要不我发个百度词条给你看看?
对于中国人的定义,咱是遵守法律规定呢,还是各自有各自标准?
如果后者,那就各自保留意见好了。