有没有认为发达国家对病毒的策略没有太大问题

引用 @糖馍馍 发表的:
其实并不能省钱，一条生命还代表着一个生产者和一个消费者，这都是未来的经济

但是死了老年人居多，反而某种程度上🐶

引用内容被灭过多已被折叠

你是达尔文再世吧

引用 @2投0中 发表的:
一周内绝对停飞英国

可能已经用不着了！！！！
目前是英美齐飞的状态！！！！

引用 @橘子郡_OC 发表的:
日本不仅是有口罩，还有一个是民众很乖，有症状的人自觉在家隔离，但是你看看欧洲这情况。。

没错，德国禁止了千人以上集会，然后他们就999人。

引用内容可能违规暂时被隐藏

哎呦，谈人权，透明的时候可不是这么说的。资本吃人也不是什么新鲜事，承认就好了。

引用内容被灭过多已被折叠

我觉得他们是没办法只能做出这样的决策，他们的政府不会也没有能力采取像我们这样的强硬对的防疫措施，而且前段时间他们不停嘲讽我们的一系列措施，结果现在又要学我们这套方法？？不会这样打自己脸的吧。。

引用内容可能违规暂时被隐藏

拉倒吧，肺炎用什么科的医生，其他病用什么科的医生？你不会用骨科，神经科，口腔科医生去治肺炎吧？洗也不是这么洗的

引用 @往街里绕过一周 发表的:
第一，方法如何咱们先不讨论，你是如何得到不会死太多的，给一个理由。第二，一段时间消灭病毒，如何消灭？靠医治？靠自愈？还是靠thanks god？

太真实，这几个国家的措施下面的评论我都怀疑这群人和上个月的是不是一样，我们当初做得这么烂确实该喷，这个月到了这几个发达国家做得这么烂就是有理有据

引用 @代替205 发表的:
客观讲 ，你怎么确定这个病毒不进化，现在有三四分支，不防不控，分支会更多，你确定这个毒性能一样吗？

会进化 而且康复者还不是终身免疫 这个套娃感染 我想他们都会疯了

引用 @风波 发表的:
消灭病毒的原理达尔文都讲得很清楚了
不管多厉害的病毒，只要死的人足够多都能消灭

人命也是命

引用 @雪焚城 发表的:
看到武汉发生的事才应该积极应对

层主的意思是看到武汉（湖北）这个6000万人口的城市，需要以举国之力的医疗资源和物资供给来抗击病毒，那些欧洲国家可能算过，他们做不到，就干脆放弃了。
要知道，这50来天，湖北就像突然踩了刹车停止了运转，甚至波及全国停止运行，放在欧洲，湖北的体量差不多就是他们整个国家的体量，整个国家如果都停止运转，后果不知道会怎么样。

引用内容可能违规暂时被隐藏

没办法让所有人满意，现在这些非肺炎患者能得到治疗吗？

引用 @14line 发表的:
意大利什么结果大家都看到了。
其他欧洲国家和意大利一样，前期不重视，后来看到意大利积极应对，反而爆得一塌糊涂，现在都吓坏了，只能躺平学日本。然而日本有口罩，他们呢？

可能英国人相信天佑英国病毒会在英国人体内产生变异

一方面西方的做法很不人道，电车难题在这里变成了现实，他们把国民中的每97个放在左边，每3个放在右边，实用主义的西方发达国家毫不犹豫地向右碾了过去。
但另一方面，cn的努力似乎挽救不了经济（当然挽救了太多宝贵的生命）。设想，若发达国家人均感染，有抗体，控制住了，cn仍然要保持封闭，经济会遭受严重打击。若发达国家死伤惨重，那仍是遍地感染者，cn不得不封闭，结果一样。
唯一出路是发达国家真的像日本一样进行有限而有效的措施后，做到日本表面上那样（没人知道不检查的话真相如何）风平浪静，盖的住就说明传播力与致死率还有限，我但愿日本的方法真的有用，要真是纯鸵鸟战术，那后面的模仿者们（英德法）都得吃大亏。

引用内容可能违规暂时被隐藏

你想多了

西方反而不把生命当回事了？原来不是这么说的啊

引用 @灰原哀酱 发表的:
遇到事躺下等死，老欧洲了。我们一共确诊8万，是不是当初就不该检测。

在最初一月底这段时间确实不该让大家去检测，因为太多人在医院交叉感染了，那时候没有检测资源也没有医疗资源，太多人在医院被交叉感染了…那时候最好是呆家里，后期在检查，当然这都是马后炮

引用 @Herr_Snow 发表的:
新冠是病，其他病就不是病了吗，比新冠危害性大得多的病还有很多，这些病人更需要救治。
如果几十万上百万都疑似和接触者都跑到医院去，那就真的完蛋。
武汉一开始就是所有人都往医院跑，医院2成了最大的病毒孵化器，造成医疗体系崩溃才不可收拾，那么多医生不就是这么感染的吗？

为什么有人灭你....这是实话啊 国内这波挤兑很多医院手术都被延期了。二月份我们这里三甲医院关闭了大部分门诊 只留发热门诊 其他病根本不给看。

发达国家是怕出现医疗挤兑，反而更惨

其实就是保经济还是保人命的选择，不能否认，人命是有价钱的

肯定有问题，发达国家一直宣扬人权至上。
结果连公民的生命健康权都无法保证，英国的放任病毒论意大利生存评估方案还有的国家直接不测了，这可是一条条人命，尽力了救不活另说，连救都不救，那真是无语。

引用 @糖馍馍 发表的:
其实并不能省钱，一条生命还代表着一个生产者和一个消费者，这都是未来的经济

以美国社会为代表的西方社会不都是寅吃卯粮对的做法？？从民众到政府高层几乎都没什么长远规划，过好当前日子就完事。。08年的那场危机就是个很好的例子

有没有问题得看后续

引用 @灰原哀酱 发表的:
遇到事躺下等死，老欧洲了。我们一共确诊8万，是不是当初就不该检测。

能集中隔离收治就测，否则就别测，因为会引发恐慌就医和交叉感染。在收治能力不足的情况下强行收治，结果就是意大利。其他欧洲国家现在横竖都是死，不如躺平了等待自然选择，经济活动持续进行，损失还能小一点。

引用 @感性的Augus 发表的:
这样让我想起80世纪欧洲黑死病。

是说6000年以后的欧洲吗🤪

我认为西方策略没有任何问题，我对他们自由的政策表示支持，并希望他们不要慌，疫情再严重也要保持下去。虽然说西方出问题，也会影响我国经济，但是没办法，人家要作死，你能咋办？ [ 此帖被心有心的语言在2020-03-14 00:01修改 ]

引用内容可能违规暂时被隐藏

到时候救非肺炎患者的命，你又要说肺炎患者怎么办。这两个事情并行不悖，你心脏科医生，眼科医生，外科医生，他们疫情期间不救人了？
cn是尽力救却力有不逮，欧美是计算人命的数量放任感染

引用内容可能违规暂时被隐藏

意大利的死亡率看到了吗

引用内容可能违规暂时被隐藏

宁继续杠

引用 @红白相间只为你 发表的:
没办法让所有人满意，现在这些非肺炎患者能得到治疗吗？

所以两瓶毒药你总要选一瓶，那个更毒，要看结果

引用 @14line 发表的:
意大利什么结果大家都看到了。
其他欧洲国家和意大利一样，前期不重视，后来看到意大利积极应对，反而爆得一塌糊涂，现在都吓坏了，只能躺平学日本。然而日本有口罩，他们呢？

日本还有1400台ecmo。。。。

这好比发生了战争 不集体动员 全部各自发表意见

引用 @dang-zhi521 发表的:
你是达尔文再世吧

他可以去🇬🇧当官了

引用 @我是大帅哥3 发表的:
不是，这病不用治的吗？治疗不要花钱吗……

又不免费治。。。。。

引用 @zsj1130 发表的:
在最初一月底这段时间确实不该让大家去检测，因为太多人在医院交叉感染了，那时候没有检测资源也没有医疗资源，太多人在医院被交叉感染了…那时候最好是呆家里，后期在检查，当然这都是马后炮

你说的在医院交叉感染有数据不，待家里亲人也会被感染啊。而且他们完全没努力就躺下了啊，不过其实没全国医护的支持方舱也运行不起来，他们早不做准备，为他们的偏见与傲慢买单吧

病毒：我不挑食

引用 @高通骁龙666 发表的:
可能英国人相信天佑英国病毒会在英国人体内产生变异

古代欧洲就是这么对付天花的，通过自然选择来消灭疾病。

引用内容可能违规暂时被隐藏

两害相权取其轻

引用 @14line 发表的:
意大利什么结果大家都看到了。
其他欧洲国家和意大利一样，前期不重视，后来看到意大利积极应对，反而爆得一塌糊涂，现在都吓坏了，只能躺平学日本。然而日本有口罩，他们呢？

躺平死在家，新闻不报道就行了，连死亡人数都不算。医院也正常运行

在病毒面前没有发达国家或者发展中国家。只有主战派和投降派。

引用内容由于违规已被删除

下次国内也这样你支持吗？问问自己，估计你喷的最凶

主要问题是出在医疗资源不足，如果医疗资源足够的话，他们也会采用中国模式

意大利和西班牙多自由浪漫，人一开始真就这么打算的，结果呢。一开始全欧洲看中国笑话，现在欧盟又开始看意大利西班牙笑话了。

引用内容可能违规暂时被隐藏

不会死太多？？？一个千万级别人口的国家死几十万也不算多了？还有你不知道病毒是会变异的吗？你放任他传染就是加大变异的几率。

引用 @村里人没文化 发表的:
如果都像英国那样群体免疫来对抗流行病的话，要这个国家和政府有什么用呢，光用来割韭菜吗？

人家这叫勇敢的面对病毒🐶

引用内容可能违规暂时被隐藏

获得抗体的人不会携带病毒的

到时候中国反而安全了

引用 @最后一点星光 发表的:
那是一条条人命！

为了更多的人牺牲一部分人，和我们投医生去一线本质上没太大区别

引用 @詹狼饿霸tuco哥 发表的:
两害相权取其轻

孰轻孰重还不知道，要看最后结果

引用 @灰原哀酱 发表的:
你说的在医院交叉感染有数据不，待家里亲人也会被感染啊。而且他们完全没努力就躺下了啊，不过其实没全国医护的支持方舱也运行不起来，他们早不做准备，为他们的偏见与傲慢买单吧

他瞎扯。钟南山都说了，刚开始居家隔离是不行的，八成病例都是家庭群体传染

引用 @者行独立特 发表的:
嗯， 新加坡没大问题

其实我个人觉得新加坡模式没有什么参考性，一个200来万人口的国家，还没有一个武汉市人口的一半多，管理防控起来难度跟大国比起来容易很多。

引用 @往街里绕过一周 发表的:
第一，方法如何咱们先不讨论，你是如何得到不会死太多的，给一个理由。第二，一段时间消灭病毒，如何消灭？靠医治？靠自愈？还是靠thanks god？

不要漏掉鞠躬

引用 @zsj1130 发表的:
在最初一月底这段时间确实不该让大家去检测，因为太多人在医院交叉感染了，那时候没有检测资源也没有医疗资源，太多人在医院被交叉感染了…那时候最好是呆家里，后期在检查，当然这都是马后炮

武汉八成家庭传染，居家隔离就是失败案例

引用 @哎伦艾佛森 发表的:
宁继续杠

您可以列出事实反驳，说好的自由讨论，您却只会说这些无用的话

引用 @高村陈奕迅 发表的:
意大利的死亡率看到了吗

这不是最后结果

轻症的自愈率是多少？转重症的概率又是多少？是不是有意战略性放弃一些老弱群体？这些问题没搞清楚前，确实不好一杆子打死。

引用 @zsj1130 发表的:
所以两瓶毒药你总要选一瓶，那个更毒，要看结果

就是这样，屁股决定脑袋，家里有病人的肯定觉得这样不好，家里没有病人的肯定觉得全力防疫很好。

引用内容可能违规暂时被隐藏

看看吧，意大利死亡率接近百分之十，这还是有救治的情况，英国那样死了也不算你确诊，呵呵额呵呵呵，之前骂中国的时候你们可不是这样说的。

引用 @zsj1130 发表的:
孰轻孰重还不知道，要看最后结果

说好的人权呢

我只从个人角度考虑，我没那么大眼界，很复杂也看不懂。
我觉得欧美处理得很不好，我现在就在美国，很慌。那些觉得没问题的，你自己想想如果你在意大利，在英国，你慌不慌。
我坚决反对要求别人牺牲小我成就大我，更何况现在欧美是牺牲老年人，牺牲穷人，来保年轻人，保有钱人。

引用 @zsj1130 发表的:
这不是最后结果

你所指最好的结果是疫情切底结束吗

引用 @狠抓实干 发表的:
下次国内也这样你支持吗？问问自己，估计你喷的最凶

我又没喷现在国家的做法，我只是反对觉得只有这一种是对的，明明是两瓶毒药选一瓶

引用 @14line 发表的:
意大利什么结果大家都看到了。
其他欧洲国家和意大利一样，前期不重视，后来看到意大利积极应对，反而爆得一塌糊涂，现在都吓坏了，只能躺平学日本。然而日本有口罩，他们呢？

东亚人自觉躺平，不去社会危害别人，欧美那旮瘩。。。。不谈了

引用 @弹不经心 发表的:
太真实，这几个国家的措施下面的评论我都怀疑这群人和上个月的是不是一样，我们当初做得这么烂确实该喷，这个月到了这几个发达国家做得这么烂就是有理有据

想防控没做到和评估出不防控更好特意不做是有区别的

引用 @高村陈奕迅 发表的:
你所指最好的结果是疫情切底结束吗

是的，最后死亡数量，轻症数量，还有像日本北欧这些国家的数量，都是方法，都有参考价值，方法不是一种

引用 @风波 发表的:
消灭病毒的原理达尔文都讲得很清楚了
不管多厉害的病毒，只要死的人足够多都能消灭

用行动去检验进化论。

引用内容被灭过多已被折叠

这两种完全不一样的性质也能被你归纳为同一种性质。。。服！

引用 @往街里绕过一周 发表的:
第一，方法如何咱们先不讨论，你是如何得到不会死太多的，给一个理由。第二，一段时间消灭病毒，如何消灭？靠医治？靠自愈？还是靠thanks god？

第一条都不讨论了，第二条就更不用讨论了，一段时间内必定消灭病毒，我也知道啊，我还知道特朗普一段时间内必定会挂呢，又没说一段时间到底是多长

引用 @黑条一生黑 发表的:
我国不是不敢这么做，是不会。现在我算是看懂了。我的祖国还真的是人民的国家。

咱们国家虽然有各种问题各种不足，但是这个底线是值得人民爱这个国家的，

引用 @zsj1130 发表的:
在最初一月底这段时间确实不该让大家去检测，因为太多人在医院交叉感染了，那时候没有检测资源也没有医疗资源，太多人在医院被交叉感染了…那时候最好是呆家里，后期在检查，当然这都是马后炮

呆在家也不行，你以为真的有多少人呆在家？？？他们这个策略不太会很有效，你一定会出门。要购物，没有强制隔离的情况下一定有很多出门的，如果你都自行隔离的那么好了和封城就没区别了，所以这种策略没啥用

引用 @zsj1130 发表的:
是的，最后死亡数量，轻症数量，还有像日本北欧这些国家的数量，都是方法，都有参考价值，方法不是一种

日本不检测就是不是代表没有？意大利现在死亡率10%，如果放任发展会达到什么程度？

对于物资极度匮乏的落后国家来说合理。对于发达来说完全不合理

引用 @14line 发表的:
意大利什么结果大家都看到了。
其他欧洲国家和意大利一样，前期不重视，后来看到意大利积极应对，反而爆得一塌糊涂，现在都吓坏了，只能躺平学日本。然而日本有口罩，他们呢？

口罩消毒液靠截胡…

引用 @14line 发表的:
意大利什么结果大家都看到了。
其他欧洲国家和意大利一样，前期不重视，后来看到意大利积极应对，反而爆得一塌糊涂，现在都吓坏了，只能躺平学日本。然而日本有口罩，他们呢？

一开始嘲讽新加坡，后来嘲讽韩国，再后来骂日本鸵鸟，现在幸好意大利崩了，否则面子上很是下不来台。

引用内容可能违规暂时被隐藏

真特么杠子头🙄🙄🙄

问题大了去了，直接烂在根上了。。天天人权挂嘴边，遇到这种疾病为什么还把经济放第一位？天天喷中国压迫民众，高压统治下才催生出的经济增长，然而遇到疾病，主动停下经济的还是中国。。
美国资本家舍不得自己的股市，政客舍不得自己的政绩，联合媒体编消息，各地医师工会发了多少警告也没有正面的反馈。日本还舍不得自己的奥运会，毕竟这可是失落的30年以来唯一的一次发展机会。英国更狠，直接奔着清理老年人口去了。
出国前的我还是个小愤青，也在微博上bb过言论不自由的问题，现在我只想回国，求求了，你爱说啥说啥吧，给条活路就行。。

引用内容可能违规暂时被隐藏

请问针对你说的肺炎和非肺炎患者诊治的当时情况，你觉得应该如何处理更佳，国外相对而言有哪些你认为做的更好？

引用 @zsj1130 发表的:
我又没喷现在国家的做法，我只是反对觉得只有这一种是对的，明明是两瓶毒药选一瓶

下次中国选择哪样那都请你支持，毕竟是你的祖国，也是两瓶选一瓶，对吧？

引用 @橘子郡_OC 发表的:
日本不仅是有口罩，还有一个是民众很乖，有症状的人自觉在家隔离，但是你看看欧洲这情况。。

积极角度看，日本或许是有效的，发达国家这一溜的能成功
消极角度看，日本人的特性是法德英无法复制的，就算日本有效，他们估计也会表现的不一样

引用内容可能违规暂时被隐藏

你的论据核心是错误的

新冠是传染性非常强的病，压制不住传播，很快湖北就有几十万感染者，全世界都要完蛋

很多人还不知道当初湖北的难度，全世界所有国家防疫难度都不如湖北周边一个省，更不如湖北

武汉是要控制核弹

英国就是踩个烟头，结果现在烟头点起来才知道大事不妙

这里有两个致命的问题
一，有抗体的人是否带毒，或者自愈的人是否反阳，重复感染
二，新冠变异怎么办
这是把人类的命运交给病毒

欧美国家就是好，全世界都有这么多孝子贤孙

引用 @高村陈奕迅 发表的:
日本不检测就是不是代表没有？意大利现在死亡率10%，如果放任发展会达到什么程度？

我觉得不是代表没有，但是输入性病例不会说谎，日本现在鲜有输入性病例，意大利伊朗美国等都有，这还是在日本往返国内航班远多于其他国家的前提下，日本华人也有近百万，说明他们的情况确实还好，意大利现在是6.7吧？我没有说中国的政策不好，只是未必适合所有国家，比如意大利，这种政策你根本没有办法完全复制，有的国家不实行，不代表不拿人命当回事

引用内容被灭过多已被折叠

得，不是事实了

引用 @狠抓实干 发表的:
下次中国选择哪样那都请你支持，毕竟是你的祖国，也是两瓶选一瓶，对吧？

首先，我没有表达反对该政策，相反我感谢医护人员的努力以及这个政策保护了我，但是对很多人来说，这就是两瓶毒药选一瓶，身边就有，很痛苦

不管什么政体 什么意识形态 这都是一条条人命！ 到了政客和你们嘴里 这些都成了数字而已 外国人我们且不讨论 这事发生在你们身上 你们作何反应？ 不管平时你们如何攻击我们的国家 我们的政府 至少你们还是个人吧？ 良心不会痛吗？

引用内容被灭过多已被折叠

日本准备宣布紧急状态了

引用 @zsj1130 发表的:
在最初一月底这段时间确实不该让大家去检测，因为太多人在医院交叉感染了，那时候没有检测资源也没有医疗资源，太多人在医院被交叉感染了…那时候最好是呆家里，后期在检查，当然这都是马后炮

看到交叉感染就知道你是个谣棍，居家隔离失败后才赶紧上了火神雷神方舱，你那个大多数交叉感染是哪里来的？？？

虎扑需要智商准入

引用 @14line 发表的:
能集中隔离收治就测，否则就别测，因为会引发恐慌就医和交叉感染。在收治能力不足的情况下强行收治，结果就是意大利。其他欧洲国家现在横竖都是死，不如躺平了等待自然选择，经济活动持续进行，损失还能小一点。

这个说法还是有道理的，就看不测，西方人能不能像日本人那样自我约束了

引用内容可能违规暂时被隐藏

你是不是记错了。。。。ecmo 这个东西很贵然后很少用的到。就像德国全国也就三台，还都在柏林。是不是呼吸机啊

引用内容被灭过多已被折叠

你好气

引用内容可能违规暂时被隐藏

哦，现在不谈人权了？还是人权只剩下自由了？死活不管？

引用内容可能违规暂时被隐藏

既然你把人命当成数字，用数字来计算有用没有，那就请给出你说的这个事情的比例和数字，别上嘴唇碰下嘴唇否定全国绝大多数人民两个月的努力。
贱

引用 @zsj1130 发表的:
是的，最后死亡数量，轻症数量，还有像日本北欧这些国家的数量，都是方法，都有参考价值，方法不是一种

你的死亡数量/轻症数量理论已经破产：

全世界防疫难度第一是湖北武汉

第二档是国内其他省份

在这种情况下，很多省份死亡率比你说的这些国家低很多，甚至上千个病例没一人死亡

引用内容可能违规暂时被隐藏

寡廉鲜耻

引用 @代替205 发表的:
死完了，活下来生不了，根灭绝有啥区别？

当年欧洲黑死病直接死了三分之一的人，比这凶残多了，他们不也是照样活了下来。这次欧洲再这么搞一次我都不奇怪了。

引用 @橘子郡_OC 发表的:
日本不仅是有口罩，还有一个是民众很乖，有症状的人自觉在家隔离，但是你看看欧洲这情况。。

日本的风评还真是说转就转，得，我不妄加评论呗

引用内容可能违规暂时被隐藏

治大家都治，只是我国强制把人隔离的政策执行的好，上面政策下来，下面立马执行。上面没政策的时候，下面人根本不管还隐瞒。