有没有认为发达国家对病毒的策略没有太大问题

引用 @骑麋鹿的控卫一号 发表的:
你是不是记错了。。。。ecmo 这个东西很贵然后很少用的到。就像德国全国也就三台，还都在柏林。是不是呼吸机啊

日本确实1400，全世界最多

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我去，刷新我三观，看了看时间让我恍然大悟，哥们，你们上班啦？

引用 @zsj1130 发表的:
这不是最后结果

看他的历史评论。
你会选择不想和他聊什么。
周末大晚上的大家别坏心情。
很多人都是疫情期间奋战了一周挺累的了。
就当看不到好了。

引用 @ssyycccccc 发表的:
爱我中华，建设我们的国家

🐶

人家是真正的资本主义，人命可以用金钱衡量。我们是社会主义，人民当家做主。人家政党代表的是资产阶级，我们的政党利益与人民一致。这些话就是初高中思政课的内容，看着简单，但道理深刻

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其心可诛 已举报

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全中国才400台，日本比咱们多3倍还多？

引用 @zsj1130 发表的:
在最初一月底这段时间确实不该让大家去检测，因为太多人在医院交叉感染了，那时候没有检测资源也没有医疗资源，太多人在医院被交叉感染了…那时候最好是呆家里，后期在检查，当然这都是马后炮

鬼扯

引用 @黑条一生黑 发表的:
我国不是不敢这么做，是不会。现在我算是看懂了。我的祖国还真的是人民的国家。

小伙子 有前途

引用 @弹不经心 发表的:
太真实，这几个国家的措施下面的评论我都怀疑这群人和上个月的是不是一样，我们当初做得这么烂确实该喷，这个月到了这几个发达国家做得这么烂就是有理有据

嗯，也不说吹哨了

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医生去一线只要防控得当感染几率极低的，不是送死，医生为什么不怕，一是责任感，二就是人家知道病毒原理，知道没那么可怕！

引用 @说起干架就秒怂 发表的:
日本的风评还真是说转就转，得，我不妄加评论呗

这不是我的评论，找了在东京留学的同学问的，另外日本人鸵鸟是事实，不仅是政府鸵鸟，民众也大部分鸵鸟心态，不主动去测。

引用 @迷途小鸡舞 发表的:
他可以去🇬🇧当官了

直接内阁

看到你的那些回复，满口胡说八道，什么前面治好一个就有疫苗，然后打给后面一个人，你在说什么你自己知道吗？

引用 @今晚皓月当空咯 发表的:
只考虑经济不考虑伦理是没问题 但人活着先是人 才是劳动力

你确定没问题？

引用 @黑猴 发表的:
日本确实1400，全世界最多

学到了

西方国家包括日本的做法完全没问题，尊重人权，捍卫人民的自由，是他们一贯的传统，足以让他们抵抗病毒的侵袭。。。

引用 @今晚皓月当空咯 发表的:
只考虑经济不考虑伦理是没问题 但人活着先是人 才是劳动力

那跟畜生有什么关系？

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死鸭子嘴硬，韩国不封城现在早死透了，新加坡对于不自主隔离的开除国籍，美国宣布进入紧急状态了，英国准备好坟场了，来，你说说你觉得你想去哪国？

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人家干脆不检测或者少检测，反正有无敌的媒体洗地控制舆论，到时候就是得病的人少死亡率低，你能怎么办？

引用 @橘子郡_OC 发表的:
日本不仅是有口罩，还有一个是民众很乖，有症状的人自觉在家隔离，但是你看看欧洲这情况。。

日本人是全世界最讨厌给被人添麻烦，添乱的民族。你看日本高官经常有自杀赎罪的行为，就是因为他们觉得给民众添乱了，羞愧难当，所以日本人一般出现病症，都很自觉的，怕传染给别人，自我内疚

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毕竟不作为不检测自然死的少，不统计到的都不算哦

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那肺炎患者的命呢？

引用 @黑条一生黑 发表的:
我国不是不敢这么做，是不会。现在我算是看懂了。我的祖国还真的是人民的国家。

不要论心。做了就是做了，没做就是没做。说什么敢不敢想不想的，没意义。

引用 @WYZ哦呵呵 发表的:
不治了啊，所以层主说的对，人命=经济，不治死了省钱，但我国你敢这么做吗？

这么做，不怕精美公知和外媒的安排？

引用 @suukee竹林声 发表的:
如果美国贫民窟，欧洲难民营疫情扩散了怎么办？特别是美国很多州不控枪…

人家有无敌的媒体洗地控制舆论，感染多少死多少还不是随便他们说。

你去英德法吧，待到有抗体回来，怎么样？

美国死了多少人了。还把锅甩给中国。没问题？没问题？没问题？

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建议抓紧出国

引用 @氵莫天 发表的:
全中国才400台，日本比咱们多3倍还多？

是的，这个是真的

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所以新加坡表面松实际紧的确是嘲讽错了，但韩国嘲讽的邪教错了？日本现在的全国进入紧急状态错了？一到晚上你又开始工作了？

引用 @ggywang 发表的:
请问针对你说的肺炎和非肺炎患者诊治的当时情况，你觉得应该如何处理更佳，国外相对而言有哪些你认为做的更好？

首先第一，与我个人而言我觉得国家这次后期防控做的很好，但是不代表别的国家一定要复制，不复制就是不拿命当命，因为中国这方法，是最极端的方法，比如日本，他只查重症，至少到现在也确实没有爆发，你可以说他们国内数据假，但是中国的输入性病例不会说谎，这也未必不是一种办法，怕就怕意大利这种，学中国也学不像学不到位，非要走自己特色的道路，那就很惨了。第二，咱这政策好，但是容易过头，环环相扣，细节落实不到位，就会像初期一样，医疗挤兑，甚至在医院交叉感染，后来只能用更重的方法来弥补，但是就全国来说，很好，对湖北来说，很多事情确实是刚开始没有想到，比如那些非肺炎患者的收治。最后说一下，我没有喷国内的防疫，我只是说一个情况，并且反对国内把命当命国外不把命当命这个说法

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上班了？

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真的假不了，你等着看吧

没办法，其实我是赞同一些西方做法的。不过我既然在中国就会遵守相关法律规章，没啥可说的。

引用 @赤城 发表的:
你好气

他应该是看到过某条微博吧

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你是真的可以，能够睁着眼睛说瞎话到这个地步。意大利6000万人口目前已经1万5感染，死亡率超过湖北（看清楚是湖北），你自己学过小学数学可以按照人口比例算一下。哪怕从现在开始意大利再没有一个人感染，按照比例来说，它做的已经比中国差了。更何况，意大利的疫情还没到峰值呢。这帖子留着，每过一天来打你脸一次。

引用 @灰原哀酱 发表的:
各位客观弟，如果要牺牲的是你，还在那分析吗

都是些死道友不死贫道的呗，口嗨一下。那些公知一个个跳的欢，狗日的全在中国待在还骂着你。对，就是你，凯文在纽约

引用 @zsj1130 发表的:
孰轻孰重还不知道，要看最后结果

可以啊，看结果，帖子放在这里，每天来打你脸。

引用 @KBIronman 发表的:
既然你把人命当成数字，用数字来计算有用没有，那就请给出你说的这个事情的比例和数字，别上嘴唇碰下嘴唇否定全国绝大多数人民两个月的努力。
贱

我否定了？我只是说一个情况而已，并且我支持国内的防疫措施，只是反对所谓不学中国就是不把命当命

引用 @玉簪花开的地方 发表的:
建议抓紧出国

这种货压根就舍不得出国，那个微博跳的欢得很的凯文在纽约，天天骂着咱们，一看地址人家早跑到中国了，不要脸。

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你是看到了这个嘛

引用 @frankustc 发表的:
看他的历史评论。
你会选择不想和他聊什么。
周末大晚上的大家别坏心情。
很多人都是疫情期间奋战了一周挺累的了。
就当看不到好了。

我不知道为什么说一个实情会坏了心情？我只是想表达防疫不是一种办法，我没有说过国内做的不好

我只是希望大家能理性一点，不是说西方媒体老说我们坏话我们就得学他们，被有些人带民族主义节奏。我们做的好的不好的大家都看在眼里，而这不是西方应对的好不好能改变的。猥琐发育提升自己就是最好的了

引用 @zsj1130 发表的:
是的，最后死亡数量，轻症数量，还有像日本北欧这些国家的数量，都是方法，都有参考价值，方法不是一种

哎呦，任泉么？自由呢？说好的发达国家重视公民生命，怎么现在钱比命重要了？

引用 @14line 发表的:
意大利什么结果大家都看到了。
其他欧洲国家和意大利一样，前期不重视，后来看到意大利积极应对，反而爆得一塌糊涂，现在都吓坏了，只能躺平学日本。然而日本有口罩，他们呢？

刚看了一篇文章，意大利恰恰是因为照搬中国的方法才这么惨，国情根本不一样，中国有全国的后勤支援和十四亿人口保障，意大利没有啊，然后还轻症重症一样全收，浪费了资源导致有的该治的没治，国民恐慌，就和武汉初期一样。但我们还有三十个省能支援，欧盟国现在自己都应付不来根本管不了

我们一直在借鉴学习的西方国家发达的公共卫生体系到底是什么啊 我已经迷惑了

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看来中国做的那么好，其他国家那么烂你心里难受死了吧，哈哈哈

引用 @橘子郡_OC 发表的:
日本不仅是有口罩，还有一个是民众很乖，有症状的人自觉在家隔离，但是你看看欧洲这情况。。

欧洲民众也很乖，放开了玩

1 病毒不长眼
2 各地水平有优劣
3 看结果说话，大家走着瞧
4 真相总会大白
PS：某地接下去的日子会靠“输入”背锅消化库存

引用 @最后一点星光 发表的:
那是一条条人命！

英国的策略跟这个有些类似

引用 @zsj1130 发表的:
我不知道为什么说一个实情会坏了心情？我只是想表达防疫不是一种办法，我没有说过国内做的不好

你敢承认一句国外做的很烂吗？！意大利都烂的呼你脸了你还当看不到？

医疗技术发达不代表医疗资源充足。物资，人员，调配能力等这些都是西方国家是没法复制的我国做法的。所以检测确诊对他们来说意义不大了，好好让群众做好隔离，能来治得就治，能自己扛过去得就扛过去。

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一粒灰一座山警告

引用 @风波 发表的:
消灭病毒的原理达尔文都讲得很清楚了
不管多厉害的病毒，只要死的人足够多都能消灭

人家说的是不会死太多，你却说只要死的足够够。。。你往反方向啊

这个检测不检测都是个矛盾体，检测出来太多容易造成恐慌挤兑医疗系统还容易交叉感染，不检测那就是掩耳盗铃

没问题？搞不好就政变的

灾难并不是死了两万人或八万人这样一件事，
而是死了一个人这件事，
发生了两万次。

引用 @再会重阳日 发表的:
你敢承认一句国外做的很烂吗？！意大利都烂的呼你脸了你还当看不到？

意大利很烂，美国很烂，满意吗？

引用内容被灭过多已被折叠

多少钱一个月，我也想领🐶

引用 @往街里绕过一周 发表的:
第一，方法如何咱们先不讨论，你是如何得到不会死太多的，给一个理由。第二，一段时间消灭病毒，如何消灭？靠医治？靠自愈？还是靠thanks god？

你说那么多干什么？跟他争什么？
我同意他的观点

引用 @弹不经心 发表的:
太真实，这几个国家的措施下面的评论我都怀疑这群人和上个月的是不是一样，我们当初做得这么烂确实该喷，这个月到了这几个发达国家做得这么烂就是有理有据

毕竟落在自己头上那可是一条命啊，国家得让我安全啊。现在自己相对安全了，外国人？优胜劣汰，自然法则，好像没什么不对。🐶

引用 @中国航空工业集团公司 发表的:
小伙子 有前途

这事没得黑啊，现在看来在中国至少你不用太担心各种安全问题。至少只要努力活下去没有问题

引用 @黑条一生黑 发表的:
我国不是不敢这么做，是不会。现在我算是看懂了。我的祖国还真的是人民的国家。

我也是活了30年才明白为什么我们是社会主义国家，他们是资本主义

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真牛逼

对普通人残忍了一点。有钱人总能找到医疗资源的，致死率3%。普通人就只能赌命了，20%重症，10%死亡率。
对社会来说是好事。定向淘汰老年人，难民，穷b，身体不好的。

引用 @再会重阳日 发表的:
你是真的可以，能够睁着眼睛说瞎话到这个地步。意大利6000万人口目前已经1万5感染，死亡率超过湖北（看清楚是湖北），你自己学过小学数学可以按照人口比例算一下。哪怕从现在开始意大利再没有一个人感染，按照比例来说，它做的已经比中国差了。更何况，意大利的疫情还没到峰值呢。这帖子留着，每过一天来打你脸一次。

钟南山说了，意大利那么高是因为他们很多没确诊，我这么说吧，最怕就是意大利这种，你要学就学到位，不要有所顾忌，你学学一半，中国这种方法学一半就很惨，不能走自己特色的道路

什么行为导致什么结果，看戏就好，多的你也没信息去搞明白

引用 @玉簪花开的地方 发表的:
建议抓紧出国

我可没说国内不好，只是反驳国内当命国外不当命这个说法

引用 @灰原哀酱 发表的:
遇到事躺下等死，老欧洲了。我们一共确诊8万，是不是当初就不该检测。

这是个很矛盾的问题，西方讲的人权，既然人权，为什么不测，难道只有等死吗？好比戴口罩，为什么要戴口罩，我要自由。看的方面不一样，我们牺牲的经济，保住人们，西方可能是为了经济，等自然选择吧，但是，人人都有活下去的权利啊。。。。。。。。换左你是外国公民，你愿意吗。

别说有没有问题 一句话 遇到这种情况让你选是待在中国还是待在发达国家

引用 @看热闹不嫌事大skr 发表的:
主要问题是出在医疗资源不足，如果医疗资源足够的话，他们也会采用中国模式

最重要的不是医疗资源的问题

而是资本主义国家对经济和人民性命的取舍问题。

这是一次巨大的人道主义危机。

引用 @zsj1130 发表的:
我不知道为什么说一个实情会坏了心情？我只是想表达防疫不是一种办法，我没有说过国内做的不好

回答一次。不想抬杠。
拯救大兵瑞恩看过吧。那是西方人鼓吹的价值观。为救一个现实陷入困境的同胞，我可以不计代价。都被洗脑过对吧。
现实怎么做，大家都看到了吗？谁在拯救眼前的病患？谁在不计代价的拯救同胞？
如果眼前的人都不救，还在那所谓的计算最优解法。拜托，这不是你们自己鼓吹的价值观吗？忘了吗？
拜托。这JB不是算数，这是人命，这是人类最起码的道德伦理好不好。
如果这个还要计算，还是人吗？

引用 @红白相间只为你 发表的:
就是这样，屁股决定脑袋，家里有病人的肯定觉得这样不好，家里没有病人的肯定觉得全力防疫很好。

我也觉得好，但不知道为什么狂热到觉得不学的别人都是垃圾

引用 @zsj1130 发表的:
我不知道为什么说一个实情会坏了心情？我只是想表达防疫不是一种办法，我没有说过国内做的不好

一个宿舍里面有A和其他七个室友，A和其他室友不和。如果A觉得自己有问题，就应该改正。如果A觉得是其他七个室友的问题，那他应该换宿舍。如果A觉得自己没错又不想换宿舍，最后会有什么结果？

引用 @往街里绕过一周 发表的:
第一，方法如何咱们先不讨论，你是如何得到不会死太多的，给一个理由。第二，一段时间消灭病毒，如何消灭？靠医治？靠自愈？还是靠thanks god？

当医疗击穿后会死很多人，不仅是新官肺炎的患者，其他疾病也得跟着倒霉。

引用 @再会重阳日 发表的:
当年欧洲黑死病直接死了三分之一的人，比这凶残多了，他们不也是照样活了下来。这次欧洲再这么搞一次我都不奇怪了。

那是以前没办法，现在还玩这套？

引用 @nash013 发表的:
武汉八成家庭传染，居家隔离就是失败案例

那依你之见该如何？

引用 @阿勒苏霍德之笔 发表的:
靠thanks god还不如靠six god呢。

六神丸确实有疗效

引用 @zsj1130 发表的:
在最初一月底这段时间确实不该让大家去检测，因为太多人在医院交叉感染了，那时候没有检测资源也没有医疗资源，太多人在医院被交叉感染了…那时候最好是呆家里，后期在检查，当然这都是马后炮

你可拉到吧，居家隔离的结果就是一锅端，武汉是应收尽收后疫情才控制住的，对付这个疫情最好的办法现在来看就是带上口罩，加大检测，中国和韩国靠这个办法基本上岸了！

老实说的话如果这是细菌这防治方案还是能用的，但病毒变异率太高，不靠谱。

引用 @我是山缪 发表的:
最后一句话认真的？可怕的三观。

一个假装看清了社会现实的半桶水，理他干什么？他以为在欧洲自己会是坐在办公厅高高在上决定放弃国民生命的高官，实际上他只会是被人放弃的屁民罢了，屁股决定脑袋，他屁股歪了

引用 @14line 发表的:
能集中隔离收治就测，否则就别测，因为会引发恐慌就医和交叉感染。在收治能力不足的情况下强行收治，结果就是意大利。其他欧洲国家现在横竖都是死，不如躺平了等待自然选择，经济活动持续进行，损失还能小一点。

不认为，能集中隔离的是发现了病毒才能，而这次病毒潜伏期不但长而且狡猾，假阴性很多，你知道哪个是携带者，隔离疑似可能可以隔离一部分，但是有一部分是假阴性啊，我们不严控，我们出去外面都不知道对方有没事，连自己都不知道有没事，至于日本，楼下说的约束力，看结果吧，时间是检验真理的唯一标准。

引用 @涉猎Z攻心 发表的:
那依你之见该如何？

居家隔离就是没有办法的办法。是隔离区还没有开辟，病床也完全不够的情况下不得已而为之。

现在方舱医院已经解决了这个问题。但是中国付出了代价。

如果欧美日能吸取教训，早一些准备好方舱医院，也不会重蹈覆辙。

引用 @zsj1130 发表的:
我不知道为什么说一个实情会坏了心情？我只是想表达防疫不是一种办法，我没有说过国内做的不好

所谓理性，是建立在基本的伦理道德基础上的。
你这个讨论。就好比哲学上的铁轨之争。
问题是，我们是真遇到大难了。
这时候，分分钟的危急时刻，看的是国家，民族的本性。
不是看的最优解。

引用 @zsj1130 发表的:
我否定了？我只是说一个情况而已，并且我支持国内的防疫措施，只是反对所谓不学中国就是不把命当命

你既然是数据派，我顺着你思路，那你说说意大利那么高的致死率，感染个五万人要死接近4000，那我们感染了8万人，死了3000多，你说你算的那部分人，能有多少人？？能还有3000吗？那如果我们不这么做呢？有过数据测算武汉地区大概接近40万，你说的那假设的3000也可能因为医护工作者患病被传染或者得不到救治，仅武汉还有近3万人因肺炎去世。全国呢？哪怕按控制后比例放大也有1000人去世，按不控制的比例至少还有近万人去世。这都是你说的冷冰冰的数据。
在反过来说意大利，意大利现在15000人就死了1000人，按这个比例下去，按你说的达尔文疗法，最终能有多少人患病？？意大利人口估计跟湖北差不多，我们就别按40万了，按20万算，7的死亡率，1.4万死亡，意大利如果按照我们的方式控制住，哪怕8万人，最终死亡6000。难道6000不比1.4万少很多吗？？难道不去控制，说他们不把人命当人命不对吗？？死的人不是冷冰冰的数字，那是几千人上万人，像英国那种操作甚至可能上十万人死亡，在你眼里就是数字吗？那是人命啊，传染病带走的可不是少数人啊，你有其他疾病，可能控制了你没啥事的，不控制在医院就得病了，那你大概率极速转重症啊，你要想这个啊，到最后别管肺炎还是其他，你都救不回来。最后不管你接不接收我说的，还是别把死亡人数只当人数，那都是人命。

送楼主去欧美发达国家

引用 @14line 发表的:
意大利什么结果大家都看到了。
其他欧洲国家和意大利一样，前期不重视，后来看到意大利积极应对，反而爆得一塌糊涂，现在都吓坏了，只能躺平学日本。然而日本有口罩，他们呢？

他们能抢口罩🐶

引用 @zsj1130 发表的:
意大利很烂，美国很烂，满意吗？

不敢不敢，您还是趁他们国家人多赶紧去认个爹

引用 @风波 发表的:
消灭病毒的原理达尔文都讲得很清楚了
不管多厉害的病毒，只要死的人足够多都能消灭

那要现代医学有什么用？

引用 @zsj1130 发表的:
意大利很烂，美国很烂，满意吗？

不敢不敢，您还是趁他们国家人多赶紧去认个爹

引用 @14line 发表的:
能集中隔离收治就测，否则就别测，因为会引发恐慌就医和交叉感染。在收治能力不足的情况下强行收治，结果就是意大利。其他欧洲国家现在横竖都是死，不如躺平了等待自然选择，经济活动持续进行，损失还能小一点。

意大利现在不赶紧把方舱医院建起来，就只能等待夏天了

引用 @詹狼饿霸tuco哥 发表的:
一个宿舍里面有A和其他七个室友，A和其他室友不和。如果A觉得自己有问题，就应该改正。如果A觉得是其他七个室友的问题，那他应该换宿舍。如果A觉得自己没错又不想换宿舍，最后会有什么结果？

不，这不是不合的问题，拿烧菜举个例子，a觉得烧菜是这个顺序，但是另外七个人觉得a这个顺序不行，a如果不跟着他们的做法就是辣鸡，因为a从来没有觉得对面那七个人做菜有问题

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哥们我们学校实验室一直在跟进英国这种方法，做模型的测算。周四上午去某国家部门做了汇报，具体细节没办法说，但结果是不引入医护人员死亡导致的医疗资源波动这个参量的情况下，英国死40w人就差不多了。

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LZ有点判断力行不行啊！真的外国怎么做都是对的？
按他们这个思维逻辑，那所有病可以用这个方式对付，自然进化嘛，那医疗卫生系统可以取消了。
没有能力就是能力，还美其名曰“群体免疫”，被病毒过一遍了，挺不过去的死掉，剩下的可不免疫吗？

引用 @宇宙第一神探 发表的:
当你把人命当成数字时候，就学习西方吧，他们是把人命当数字，我们是把人命当人命。

挺讽刺
国外的影视剧说为了人命一个兄弟都不会拉下，结果到现实了全部自生自灭。
难怪这叫越是缺什么越是要表现出来！

也是一种做法 看看后续发展了…

引用 @zsj1130 发表的:
我可没说国内不好，只是反驳国内当命国外不当命这个说法

国外这做法是当命？直接达尔文自然选择，你们天天吹得人文主义，人文关怀，公民权利现在都到哪里去了？