引用 @yinkohtshen 发表的: 诸葛亮在的时候任由诸葛亮折腾,即使战败了也不归罪,诸葛亮不在的时候立刻能从蒋琬费祎手里把大权拿回来,姜维的话要打也给他机会让他打了,后来不让他打也确实是国力不够他打了。可能唯一的败笔就是邓艾顺江油偷袭的时候完全不管?可是一想他最后投降得了个安乐公(同样是亡国的孙皓只是归命侯),对于个人来说简直是利益最大化,这可绝不是一个脑子不行的人能做出来的。
引用 @肉塞塞 发表的:人刘禅,你说他当皇帝能力有问题,雄心不够等等,德是肯定没问题的。和丞相处成那样,历史罕见。皇叔家教好啊
引用 @六亿妹子的梦 发表的: 说的就是啊 一整说无能皇帝老有人说刘禅 我认为是历史知识的不足 五代十国南北朝那一群 宋朝明朝清朝那些加起来 搞个昏庸无能排行榜 刘禅进不了前五十
引用 @雷霆十三少 发表的:刘备从来没乱杀大臣,这点曹操孙权都比不了
引用 @梦幻的泡影 发表的:有一说一刘备从徐州逃跑的时候也没顾家人,也就吕布没有痛下杀手。
引用 @带带大帅伯 发表的:黑刘备人品的,可能不知道一件事——携民渡江不是三国演义编的
引用 @银河系扛把子 发表的:所以才写他啊,要不然有啥好写的
引用 @叶枫寒 发表的:一矿打十矿坚持几十年,在蜀地颇得民心,我觉得他当皇帝的能力也没啥问题
引用 @霜之怒火 发表的: 庞统不是觉得可耻,而是提醒刘备不要得意忘形,一般人主当场就会剁了庞士元,老刘是怎么做的呢?让他退下,第二天酒醒以后,赔礼道歉。自己品吧
引用 @梦幻的泡影 发表的:败笔是宠幸黄皓,重用姜维。却不给诸葛瞻锻炼的机会。让诸葛瞻主持北伐的话或许蜀汉没那么快灭亡,真是浪费了诸葛瞻身上的好基因。
引用 @烈烈风中Sccc 发表的:五胡十六国慕容家就能占不少
引用 @佛多曼波萨 发表的:别洗了,昏庸和无能也不是一回事。 举个例子,隋炀帝够昏庸了,你敢说他无能?就是宋画师,明木匠,人家至少还有一技之长呢,阿斗?
引用 @哈尔滨工业大学深圳招生办 发表的: 不懂就问,不太了解诸葛瞻,诸葛瞻有什么厉害的地方吗?
引用 @中国足球的球迷横塘路 发表的:隋炀帝就是无能。。。。
引用 @丶降温 发表的:人们都需要捧一踩一,几年前大多学者讲曹操的功,只是客观去看,但同时也就给民众拉低了心里刘备的形象。
引用 @北風掠过想你的容颜 发表的:也不要过分吹,刘璋迎他,他掉过头打刘璋又怎么回事。要说带着老百姓跑,曹操官渡之战也干了呢
引用 @溺死的水鬼 发表的:为啥啊
引用 @溺死的水鬼 发表的:他祖宗刘邦逃命的时候可是用鞭腿把老婆孩子往马车下踹,就为了跑快一点,谁是真君子一目了然😂
引用 @iieunsol 发表的:有个说法,乐不思蜀其实是为求自保,当时那个情况,刘禅说想念蜀地,想回成都,看看司马昭让不让你活着出洛阳。
引用 @中国足球的球迷横塘路 发表的:慕容家每代都有几个牛逼
引用 @旧时之念mind 发表的:圣人论迹不论心
引用 @霜之怒火 发表的: 再去看看吧
引用 @文明城市哥谭镇 发表的:刘禅:你还挺懂球啊
引用 @阿咩羊 发表的:《三国志·卷三十七·蜀书七·庞统法正传第七》:先主然其中计,即斩怀、沛,还向成都,所过辄克。於涪大会,置酒作乐,谓统曰:“今日之会,可谓乐矣。”统曰:“伐人之国而以为欢,非仁者之兵也。”先主醉,怒曰:“武王伐纣,前歌后舞,非仁者邪?卿言不当,宜速起出!”於是统逡巡引退。先主寻悔,请还。统复故位,初不顾谢,饮食自若。先主谓曰:“向者之论,阿谁为失?”统对曰:“君臣俱失。”先主大笑,宴乐如初。
引用 @梦幻的泡影 发表的:第一次上阵面对邓艾都能先胜后败,如果之前给他充分锻炼机会的话结果还真不好说。可惜刘禅宠信黄皓姜维这种,不给诸葛瞻机会。
引用 @请打我队友 发表的: 不说看书 但凡玩过三国志剧情都知道徐州是张飞丢的吧?
引用 @带带大帅伯 发表的:有一说一,刘邦那事儿大概率是司马迁瞎编的
引用 @达斯雷玛逐日者 发表的: 司马迁敢造谣刘邦,应该就不是宫刑了吧,直接车裂了吧。
引用 @Gabriellyf 发表的:刘家传统 开国皇帝都不错 刘秀不用说 就是被一群人黑的刘邦 对手下也很好 一共就杀了个跑到匈奴的卢绾 一个半路过来还想自立为王的韩信 剩下的英布等人都是快结束了加盟的 沛县一起的那群人都好好的
引用 @亚洲舞王郭艾伦 发表的:你在这说啥呢?守徐州的是张飞,刘备那时候在下邳,张飞打骂曹豹醉酒之后吕布才趁势占了徐州,那时候刘备家眷也都在徐州,不知道不要出来误解别人好吧
引用 @带带大帅伯 发表的:我寻思司马迁造谣还少吗?
引用 @汝前吾已冠l予在卿莫魁 发表的:事必躬亲是优点更是缺点,给了诸葛国家权柄,第一要务是发掘培养人才,而不是啥都想着自己干。从这点看,诸葛只是将才而非帅才。
引用 @大力一定会出奇迹 发表的:看你造谁的谣了…
引用 @轩辕帅胖胖 发表的: 刘禅:把权交给能力最强的人,怎么就不算战术了?
引用 @ioga 发表的:爹厉害。 本人忠诚可嘉,但能力上乏善可陈,还和姜维不和。
引用 @上帝之下330 发表的:关羽送了荆州,刘备兵败夷陵,注定了蜀国灭亡,刘禅苟了那么多年,已经算能力合格的了
引用 @Cuiyin_Xx 发表的:曹操屠城都干的出来,这点人算啥,不过把人口迁移过去确实有用,那个年代人口就是生产力
引用 @小小破船乘风破浪 发表的:关键是被追上就没有后面的故事了
引用 @宇智波阿飞 发表的:我觉得不可能,毕竟是汉朝本朝写的,能美化的都尽量美化了……
引用 @遛狗的_猫 发表的: 因为不科学!刘邦不是一辆马车跑的,夏侯婴捡了三次鲁公主,得停车吧??刘邦连儿子女儿都不要,会舍不得杀一个夏侯婴?夏侯婴相当于违背了刘邦三次军令呀!我就怀疑这破事是夏侯婴吹自己的时候添油加醋瞎说的。
引用 @带带大帅伯 发表的:司马迁说刘邦不是他爹的种,这是造谁的谣
引用 @王者荣耀策划Donny 发表的:夏侯婴驾车高手,你把他砍了咋跑
引用 @互舔成瘾 发表的:天命之人,不是贩夫走卒的种有什么不对?说刘邦不是他爹的种你可能人头落地也可能加官进爵,看你后续怎么辩了。聪明的士人敢说就敢圆,头铁求死那肯定是不得志舍身求名,华夏权谋话术春秋时期就登峰造极了,不用低估名士的智商。
引用 @大粽子哥 发表的:刘璋要刘备去抵御张鲁,完了刘备要增援,你看刘璋增的什么援?摆明要坑刘备啊,合着你能算计我我不能反抗?
引用 @带带大帅伯 发表的:所以是不是造谣?
引用 @Gray_Here 发表的:就是没啥野心,图个安稳
引用 @浮云远上 发表的:英布 彭越都是楚汉相争能赢的关键 你搞得好像英布不重要一样 就算英布实打实造反了 彭越怎么说 萧何为什么又被逼得自污才没事
引用 @摸着天郭敬明 发表的: 正经的说句,我一直觉得如果刘备没有放纵进成都抢这件事的话,确实是伪了一辈子的君子也算是君子了。
引用 @去你的昵称123 发表的:有一说一,携民渡江,我不认为就一定能作为人品好的一种体现,人口也是一种资源,潜在的战争资源。说的好像不携的话,这些民就死了一样......
引用 @天肥郎君 发表的:有自知之明,安心当个享乐皇帝,政事全交给宰相们处理。有不当猪队友的觉悟往往比半瓶水的能力重要得多。
引用 @虎扑JR1065948479 发表的: 当初带人民走不是说只为了仁义 更多的是利益所趋三国前期大战 人口锐减 6000万杀成1500万 有人就有钱粮兵力诸葛亮空城计为什么会出现 因为要掩护从凉州掠走的人口回汉中 为什么要这样呢?因为曹操之前把汉中搬空了 十室九空 由此可见人口的作用
阿斗都有人吹了?
扶不起的阿斗 大家都听过这句话
到后来百姓都面有菜色了,就别吹了吧。诸葛亮给他留下的蒋琬费祎死后蜀汉的政治就一塌糊涂了。
其实刘禅也没有
你在这说啥呢?守徐州的是张飞,刘备那时候在下邳,张飞打骂曹豹醉酒之后吕布才趁势占了徐州,那时候刘备家眷也都在徐州,不知道不要出来误解别人好吧
性格最大问题爱享受吧。
不说看书 但凡玩过三国志剧情都知道徐州是张飞丢的吧?
也不要过分吹,刘璋迎他,他掉过头打刘璋又怎么回事。要说带着老百姓跑,曹操官渡之战也干了呢
你这逻辑有问题,你拿大一统来举例子反驳的是关于刘备的品德世所罕见,别人又拿没一统过的人来举反例,结果你来了个所以才写他?这逻辑简直了,跟你没法讨论了都
操作怪.
《三国志·卷三十七·蜀书七·庞统法正传第七》:先主然其中计,即斩怀、沛,还向成都,所过辄克。於涪大会,置酒作乐,谓统曰:“今日之会,可谓乐矣。”统曰:“伐人之国而以为欢,非仁者之兵也。”先主醉,怒曰:“武王伐纣,前歌后舞,非仁者邪?卿言不当,宜速起出!”於是统逡巡引退。先主寻悔,请还。统复故位,初不顾谢,饮食自若。先主谓曰:“向者之论,阿谁为失?”统对曰:“君臣俱失。”先主大笑,宴乐如初。
“夫济大事,必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去!"
那是曹操喜欢屠城
不懂就问,不太了解诸葛瞻,诸葛瞻有什么厉害的地方吗?
慕容家每代都有几个牛逼
隋炀帝就是无能。。。。
爹厉害。
本人忠诚可嘉,但能力上乏善可陈,还和姜维不和。
若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
这还无能?
第一次上阵面对邓艾都能先胜后败,如果之前给他充分锻炼机会的话结果还真不好说。可惜刘禅宠信黄皓姜维这种,不给诸葛瞻机会。
易中天扯三国,文盲最爱
刘备不取就拱手送给曹操
演义里曹公横槊赋诗,刘馥说了句乌鹊南飞无枝可依不吉利,就被当场捅死了,手动狗头
太假
刘邦不是刘备祖宗,汉景帝被戴了绿帽子生了中山靖王😂
我无忧矣
sb也多啊
诸葛瞻都能吹了?
想多了,估计在晋王府就掉水池里了
我记得应该是“君子”
?我看啥?不是当时就把他喊回来继续喝酒了吗?然后就是那句君臣俱失吗
基因这种事就算了吧,虎父犬子才是主流。哪怕换诸葛亮再北伐该亡还是得亡,蜀国归降之后人口普查那人口数量怎么打啊。
来给你配个图
庞统真刚啊😂
诸葛瞻人是好人,但能力上还真不见得能胜过姜维
没玩过游戏电视剧也该知道啊,,
这不应该感谢老刘家的祖宗们?人心思汉,就算不是刘备,任何稍微有点名望的刘姓后人打着匡扶汉室的旗号我觉得还是非常有号召力的
确实,以绝对的劣势能够做30多年皇帝,已经非常非常厉害了!而且还是手下一批一批北伐失败的情况下,也许他的个人功绩差了些,但是绝对的知人善用心中有数
司马迁敢造谣刘邦,应该就不是宫刑了吧,直接车裂了吧。
我寻思司马迁造谣还少吗?
英布 彭越都是楚汉相争能赢的关键 你搞得好像英布不重要一样 就算英布实打实造反了 彭越怎么说 萧何为什么又被逼得自污才没事
西川之谋,出自庞统的计划,斩杨怀,高沛以后,刘备得意忘形,,庞统立刻点了刘备。刘备清醒以后,互相给台阶下,已经是自己认错了,时间节点是记错了
他啥都不知道,逼逼赖赖。
我也觉得刘禅没什么可黑的
散打冠军刘邦?😂
看你造谁的谣了…
诸葛亮带出了三届领导班子,他死后蜀汉依然稳固几十年,还不够吗?
他是自保了,投降后蜀地人民下场好不到哪里去啊,说到底就是精致利己主义者,不适合当皇帝,但偏偏生在帝皇家了。
完全没有,三国第一智囊的平庸之子
蒋琬,费祎,董允,向宠哪个不行?
对比曹操短歌行,杀了一个人吧
司马迁说刘邦不是他爹的种,这是造谁的谣
你还挺懂球啊.jpg
明朝和西晋表示,没排满前30主要是因为人数不够了。。。
那确实魄力不错啊,,亚父的儿子都能做到不偏爱
那是曹魏在内斗没空管他。司马坐稳江山10年就灭了他
诸葛亮还不是帅才啊,那还有像样的帅才了吗
那你应该是帅才
你还挺懂
司马迁是个项羽吹。项羽的事儿写的也是本纪,连后面的刘备都是是先主传。
汉武帝边看边破口大骂,气的生病,但还是没毁掉。
汉朝及当时的汉族 有雍容大度的评价,这个民族性格可以说是来自于刘邦的,因为刘邦就是那种 喜欢骂人 骂完从不记仇,能让大家自由发挥而不具体干涉的大度性格。
关键是被追上就没有后面的故事了
是的,要我早自己跑了
千古名句,如今听了还是如雷贯耳。
说刘邦不是他爹的种也是美化吗
夏侯婴驾车高手,你把他砍了咋跑
刘邦能获胜真是神奇
诸葛瞻?嫌蜀国败的不够快?诸葛瞻明显秉承丞相遗愿,要北伐,缺没有诸葛亮的能力维持后勤,死的更快
跟家教有啥关系啊,诸葛亮执政(实际摄政)权臣,随时有能力行尹霍故事。宫中府中,俱为一体,这句就不是一般人臣敢说的。再下去就是剑履上殿,入朝不趋,赞拜不名了,跟曹操也就差了一步了,刘禅是有自知之明的人
吕布打刘备是要抢地盘,本来就名不正言不顺抢人地盘还杀人妻小你觉得他还能混下去了么?无言无信无耻还无得,给人以口实讨伐他,给他几个胆子也不敢这么干
天命之人,不是贩夫走卒的种有什么不对?说刘邦不是他爹的种你可能人头落地也可能加官进爵,看你后续怎么辩了。聪明的士人敢说就敢圆,头铁求死那肯定是不得志舍身求名,华夏权谋话术春秋时期就登峰造极了,不用低估名士的智商。
1,刘邦不会骑马??2.逃跑的时候就刘邦夏侯婴两个人吗?3.既然砍了夏侯婴跑不了,为什么还三番四次扔小孩?扔一次不就明白这个道理了?刘邦是嫌夏侯婴跑的太快,让夏侯樱停下来抱孩子玩呢?
不厉害,放弃关隘不守,硬要平原决战,关键还输了。但是一家为国捐躯也算忠良。跟马谡🈶一拼,没有时间证明他有没有能力了。
所以是不是造谣?
关张是什么人?当世和后世都称为虎将、万人敌,一辈子都跟刘备到死,如果刘备没本事能三分天下么
蜀国本来就人才稀缺!顶级人才都跑曹魏那里去了
刘璋要刘备去抵御张鲁,完了刘备要增援,你看刘璋增的什么援?摆明要坑刘备啊,合着你能算计我我不能反抗?
诸葛亮给刘禅机会锻炼了吗?
你有凭什么要求刘禅给他儿子机会?
然而两人各怀鬼胎,刘备一开始就不是要去增援,一开始就是想要益州,所以才会停下来继续要增援,然后安抚民心,刘璋心想你又不打张鲁又继续要,司马昭之心好嘛
武汉八人有官方文件签字画押定性的造谣,是不是造谣呢?
但凡他再有点本事,蜀国早就灭了,换成崇祯,估计上任就先罢免诸葛亮,你个丞相权利比我皇帝都大了还玩个蛋
。。。。失败是几乎注定的
让所有人都高兴,也是一种能力
看得透
半路加盟的啊 而且跟分封不同 比如韩信 其实刘邦一直是犹豫的 因为韩信他有把握掌控 所以一直没杀韩信 放身边看着而已 吕后杀了韩信刘邦还有点惋惜 英布 彭越就不同了 这俩人是加盟 本身自带班子人马 就是独立王国必须要除啊 萧何那不是刘邦逼的 刘邦在外打仗 萧何散尽家财救济民众 手下跟他说本身功劳天下第一 你这样等于在京城收买人心 汉王回来一定要整你 萧何才贪污的 也不是刘邦逼的啊 回来借这个敲打了一下而已 很快又恢复原职了 而且还托孤给他
投降顺序换一下,公侯的爵位也就换了
有一说一,史记还真不是汉朝本朝写的。。。理论上算是私史,汉朝没把史记禁了,已经算是心胸宽广了
好人成佛要经历九九八十一难,坏人只需放下屠刀?
有一说一,携民渡江,我不认为就一定能作为人品好的一种体现,人口也是一种资源,潜在的战争资源。说的好像不携的话,这些民就死了一样......
你以为老百姓为什么跟他走?因为不走就死了
这种把大权交给重臣,然后还能相处融洽,臣无二心,也挺厉害的
能够将国事交给贤能去处理,这本身也算是一种能力吧
“蜀中殷盛丰乐,先主置酒大飨士卒,取蜀城中金银分赐将士,还其谷帛。” 额,这算抢成都么?
所以刘备不能统一天下,太仁慈了
看看宋齐梁陈的几个二代,阿斗绝对是及格线以上的皇帝。当然也是遇到了千古一相诸葛孔明,但反过来想想,他要是像张六子那样上来就杀了老爹的股肱之臣……
就冲皇叔这遗言,是真善
你带百姓命都要没了还想这些?