引用 @桃花不叹 发表的: 那朱元璋出生就有红光不也是造谣,是不是得杀头,本来就是美化君王形象的,特意凸显天命,君权神授,如果说刘邦是他妈和野男人偷情生的,你看他死不死。造谣的基本条件不满足,所以不是。
引用 @带带大帅伯 发表的:别在这东拉西扯,我就问你司马迁说刘邦不是他爹亲生的,是不是造谣
引用 @中国足球的球迷横塘路 发表的:隋炀帝就是无能。。。。
引用 @燕过羽风 发表的: 知道你在调侃,还是想解释一下,首先这说法不是我提出来的,其次,提出这个观点的人可能也是觉得马后炮而论诸葛亮当时如果放权一点,会不会蜀国后来的剧情就能有所变化。人们都喜欢马后炮而论,如果…就,造句可以这么造,现实生活却永远不存在如果,谁也不能否定当事人的辛勤汗水和聪明才智,只能说人世间所有事情总是不可能做到绝对的完美,后人和看客应该从其中吸取到一些有价值的东西,看论坛人们天天为了黑而黑过嘴瘾,挺没意思的,还小
引用 @肉塞塞 发表的:人刘禅,你说他当皇帝能力有问题,雄心不够等等,德是肯定没问题的。和丞相处成那样,历史罕见。皇叔家教好啊
引用 @正太加工厂 发表的:主要黑点就是贪玩。说得好像谁不贪玩一样,禁欲绝性的君子毕竟少
引用 @假装人畜无害 发表的:。。。
引用 @qianlixun37 发表的:你这头像很灵性。。。
引用 @集锦印象流 发表的: 这里的“射君到”该如何翻译,不太看得懂
引用 @苍白的哈亚 发表的:刘备在人品这件事上,应该在开国皇帝里面前三了。。。但是和诸葛亮一样,因为三国演义的影响力太大。。人们又太喜欢揪着白纸上的黑点,又太怕被说思想从众。。所以最后刘备成了心机男的代表了。。。这个确实有点搞笑。。能信任武将关羽到完全放权。信任文臣诸葛亮到说你可以自己取之,给儿子写家书说勿以善小而不为。。同时代极少数不图啥立威的群雄。。我觉得他被三国演义影响了形象。
引用 @骑猪看日出55 发表的:他肯定有黑点没跑。。,不管是真仁义还是假仁义。能坚持一辈子。假的也成了真的。。。
引用 @上大将军陆伯言 发表的:我寻思他也没坚持一辈子啊
引用 @骑猪看日出55 发表的:差不多了吧。。徐州杀车轴这个是真的表现的就是黑。。夺刘璋基业这些都有很好的粉饰。
引用 @银河系扛把子 发表的:我觉得和没有大一统有关系,如果全国统一还能这么玩我才不信
引用 @叶枫寒 发表的:一矿打十矿坚持几十年,在蜀地颇得民心,我觉得他当皇帝的能力也没啥问题
引用 @上大将军陆伯言 发表的:我想看看是怎么粉饰的,庞统都觉得可耻
引用 @左光斗 发表的:没有大一统就这么玩的多了去了。。。咋就刘备可以呢?
引用 @骑猪看日出55 发表的:庞统是怎么觉得可耻我也想看看。。。
引用 @上大将军陆伯言 发表的:庞统因为刘备打胜后宴饮的行为觉得可耻啊,我倒是想看看怎么粉饰刘备夺人基业
引用 @燕过羽风 发表的: 也有一种观点是诸葛亮事必躬亲,把下级和上级的活都干了,军政大事也还是诸葛亮说了算,刘禅就也无事可做,只能自娱自乐
引用 @汝前吾已冠l予在卿莫魁 发表的:事必躬亲是优点更是缺点,给了诸葛国家权柄,第一要务是发掘培养人才,而不是啥都想着自己干。从这点看,诸葛只是将才而非帅才。
引用 @带带大帅伯 发表的:黑刘备人品的,可能不知道一件事——携民渡江不是三国演义编的
引用 @zzwwzzwwzz 发表的: 黑子会说刘备是为了拉百姓挡刀才携民渡江的🐶
引用 @六亿妹子的梦 发表的: 说的就是啊 一整说无能皇帝老有人说刘禅 我认为是历史知识的不足 五代十国南北朝那一群 宋朝明朝清朝那些加起来 搞个昏庸无能排行榜 刘禅进不了前五十
引用 @骑猪看日出55 发表的:这个时候庞统还活着??还有,粉饰那是刘备自己粉饰自己,。是被刘璋邀请来打张鲁的。结果刘备来了,刘璋不让关口的人放行。所以打刘璋。。不是我粉饰他。。
引用 @anbictn 发表的:当你在掘人才人才也在掘你(的坟)曹操倒是费力请司马懿出山。。。
引用 @上帝之下330 发表的:关羽送了荆州,刘备兵败夷陵,注定了蜀国灭亡,刘禅苟了那么多年,已经算能力合格的了
引用 @佛多曼波萨 发表的:别洗了,昏庸和无能也不是一回事。 举个例子,隋炀帝够昏庸了,你敢说他无能?就是宋画师,明木匠,人家至少还有一技之长呢,阿斗?
引用 @轩辕帅胖胖 发表的: 刘禅:把权交给能力最强的人,怎么就不算战术了?
引用 @溺死的水鬼 发表的:他祖宗刘邦逃命的时候可是用鞭腿把老婆孩子往马车下踹,就为了跑快一点,谁是真君子一目了然😂
引用 @霜之怒火 发表的: 庞统不是觉得可耻,而是提醒刘备不要得意忘形,一般人主当场就会剁了庞士元,老刘是怎么做的呢?让他退下,第二天酒醒以后,赔礼道歉。自己品吧
引用 @上大将军陆伯言 发表的:庞统没活着?你自己翻翻庞统传好吧,刘璋不是因为张松和刘备的阴谋败露才有后来之举?
引用 @我躺赢贼6 发表的:而且他居然不玩女人玩蛐蛐
引用 @带带大帅伯 发表的:有一说一,刘邦那事儿大概率是司马迁瞎编的
引用 @yinkohtshen 发表的: 诸葛亮在的时候任由诸葛亮折腾,即使战败了也不归罪,诸葛亮不在的时候立刻能从蒋琬费祎手里把大权拿回来,姜维的话要打也给他机会让他打了,后来不让他打也确实是国力不够他打了。可能唯一的败笔就是邓艾顺江油偷袭的时候完全不管?可是一想他最后投降得了个安乐公(同样是亡国的孙皓只是归命侯),对于个人来说简直是利益最大化,这可绝不是一个脑子不行的人能做出来的。
引用 @溺死的水鬼 发表的:为啥啊
引用 @叶枫寒 发表的:披发入山。有一说一,有关人品这件事上,背刺刘璋是大耳永远的黑点,这个没得洗。
引用 @遛狗的_猫 发表的: 因为不科学!刘邦不是一辆马车跑的,夏侯婴捡了三次鲁公主,得停车吧??刘邦连儿子女儿都不要,会舍不得杀一个夏侯婴?夏侯婴相当于违背了刘邦三次军令呀!我就怀疑这破事是夏侯婴吹自己的时候添油加醋瞎说的。
引用 @凤凰之涅 发表的:明崇祯有他这能力,大明还能苟几十年
引用 @烈烈风中Sccc 发表的:五胡十六国慕容家就能占不少
引用 @又小xhw拿媳妇手机 发表的:不是哦 当时就喊回来一人退一步 继续喝
引用 @溺死的水鬼 发表的:这有啥不科学的,你把他砍了谁保自己的命,事后要是因为自己逃命把老婆儿子踹下车再把捞儿子上来的人杀了,你看还有人跟着他混吗
引用 @摸着天郭敬明 发表的: 正经的说句,我一直觉得如果刘备没有放纵进成都抢这件事的话,确实是伪了一辈子的君子也算是君子了。
引用 @金蛇郎君夏雪宜778 发表的: 大胆点,反杀回去。
引用 @暴躁的小喷子 发表的:可是史官也不可能拿着笔跟刘邦一起逃命啊!刘邦杀了夏侯婴,也没人知道啊!
🔥 最新回帖
有异相和换个爹能等同,你也是个义务教育的漏网之鱼
有异相和换个地方能等同,你也是个义务教育的漏网之鱼
又昏庸
譬如经典奇袭子午谷
🛋️ 沙发板凳
能信任武将关羽到完全放权。信任文臣诸葛亮到说你可以自己取之,给儿子写家书说勿以善小而不为。。同时代极少数不图啥立威的群雄。。
我觉得他被三国演义影响了形象。
主要黑点就是贪玩。
说得好像谁不贪玩一样,禁欲绝性的君子毕竟少
。。。
一矿打十矿坚持几十年,在蜀地颇得民心,我觉得他当皇帝的能力也没啥问题
你这头像很灵性。。。
感觉聊到我了不露个脸不礼貌
射君是人吧,联系前后,他来了刘备这里,把刘禅诸葛亮相处的事告诉刘备。
射君是个人,姓社。他到了,说丞相对你评价不错
我觉得和没有大一统有关系,如果全国统一还能这么玩我才不信
射君应该指的是射援,入蜀以后的新附之臣,皇甫嵩女婿
既然上台了,你说2句话啊
他肯定有黑点没跑。。,不管是真仁义还是假仁义。能坚持一辈子。假的也成了真的。。。
应该是射援。
我寻思他也没坚持一辈子啊
关羽送了荆州,刘备兵败夷陵,注定了蜀国灭亡,刘禅苟了那么多年,已经算能力合格的了
差不多了吧。。徐州杀车轴这个是真的表现的就是黑。。夺刘璋基业这些都有很好的粉饰。
我想看看是怎么粉饰的,庞统都觉得可耻
没有大一统就这么玩的多了去了。。。咋就刘备可以呢?
也有一种观点是诸葛亮事必躬亲,把下级和上级的活都干了,军政大事也还是诸葛亮说了算,刘禅就也无事可做,只能自娱自乐
而且他居然不玩女人玩蛐蛐
诸葛亮在的时候任由诸葛亮折腾,即使战败了也不归罪,诸葛亮不在的时候立刻能从蒋琬费祎手里把大权拿回来,姜维的话要打也给他机会让他打了,后来不让他打也确实是国力不够他打了。可能唯一的败笔就是邓艾顺江油偷袭的时候完全不管?可是一想他最后投降得了个安乐公(同样是亡国的孙皓只是归命侯),对于个人来说简直是利益最大化,这可绝不是一个脑子不行的人能做出来的。
庞统是怎么觉得可耻我也想看看。。。
所以才写他啊,要不然有啥好写的
庞统因为刘备打胜后宴饮的行为觉得可耻啊,我倒是想看看怎么粉饰刘备夺人基业
相父就完事了
庞统不是觉得可耻,而是提醒刘备不要得意忘形,一般人主当场就会剁了庞士元,老刘是怎么做的呢?让他退下,第二天酒醒以后,赔礼道歉。自己品吧
披发入山。
有一说一,有关人品这件事上,背刺刘璋是大耳永远的黑点,这个没得洗。 [ 此帖被叶枫寒在2020-03-12 10:35修改 ]
刘家传统 开国皇帝都不错 刘秀不用说 就是被一群人黑的刘邦 对手下也很好 一共就杀了个跑到匈奴的卢绾 一个半路过来还想自立为王的韩信 剩下的英布等人都是快结束了加盟的 沛县一起的那群人都好好的
这个时候庞统还活着??还有,粉饰那是刘备自己粉饰自己,。是被刘璋邀请来打张鲁的。结果刘备来了,刘璋不让关口的人放行。所以打刘璋。。不是我粉饰他。。
就是没啥野心,图个安稳
说的就是啊 一整说无能皇帝老有人说刘禅 我认为是历史知识的不足
五代十国南北朝那一群 宋朝明朝清朝那些加起来
搞个昏庸无能排行榜 刘禅进不了前五十
事必躬亲是优点更是缺点,给了诸葛国家权柄,第一要务是发掘培养人才,而不是啥都想着自己干。从这点看,诸葛只是将才而非帅才。
当你在掘人才
人才也在掘你(的坟)
曹操倒是费力请司马懿出山。。。
他祖宗刘邦逃命的时候可是用鞭腿把老婆孩子往马车下踹,就为了跑快一点,谁是真君子一目了然😂
黑子会说刘备是为了拉百姓挡刀才携民渡江的🐶
曹操屠城都干的出来,这点人算啥,不过把人口迁移过去确实有用,那个年代人口就是生产力
五胡十六国慕容家就能占不少
虽说不太了解那段历史,但他在孔明走了以后,稳得住场面,不是昏君,而是不走外部扩张路线而已。
别洗了,昏庸和无能也不是一回事。
举个例子,隋炀帝够昏庸了,你敢说他无能?就是宋画师,明木匠,人家至少还有一技之长呢,阿斗?
只是大家对三国的关注度喜欢程度太高了,所以会被无限放大
庞统没活着?你自己翻翻庞统传好吧,
刘璋不是因为张松和刘备的阴谋败露才有后来之举?
这事太说不准了,谁想得到曹丕曹睿这么短命,同时谁又能想得到曹爽操作有这么骚呢?试想刘禅要是猜忌诸葛,会不会逼反他?
刘禅:把权交给能力最强的人,怎么就不算战术了?
画室和木匠对于做皇帝来讲就是扯淡
刘禅:你还挺懂球啊
不怕二代风花雪月,就怕二代有理想,玩投资🐶
有一说一,刘邦那事儿大概率是司马迁瞎编的
不是哦 当时就喊回来一人退一步 继续喝
刘备从来没乱杀大臣,这点曹操孙权都比不了
那个时候社会风气就是败完了不苟活,很多士大夫跟政敌理念不合,输了就自杀,他这还是当君主的这样肯定很多人喷他吧,所以落得这个名声...但是我们现代人看来也就是公司被收购了我去对面当个小股东吧
所以我说了,这是刘备粉饰自己。不是我粉饰他。。
想起我千古一帝乔弗里了
为啥啊
明崇祯有他这能力,大明还能苟几十年
正经的说句,我一直觉得如果刘备没有放纵进成都抢这件事的话,确实是伪了一辈子的君子也算是君子了。
诸葛亮提拔的少了?
卢教头前世阿斗?
因为不科学!刘邦不是一辆马车跑的,夏侯婴捡了三次鲁公主,得停车吧??刘邦连儿子女儿都不要,会舍不得杀一个夏侯婴?夏侯婴相当于违背了刘邦三次军令呀!我就怀疑这破事是夏侯婴吹自己的时候添油加醋瞎说的。
也许这就是他说的汝父德薄吧
我觉得不可能,毕竟是汉朝本朝写的,能美化的都尽量美化了……
这有啥不科学的,你把他砍了谁保自己的命,事后要是因为自己逃命把老婆儿子踹下车再把捞儿子上来的人杀了,你看还有人跟着他混吗
主要是大家对他期望太大😂
人们都需要捧一踩一,几年前大多学者讲曹操的功,只是客观去看,但同时也就给民众拉低了心里刘备的形象。
有自知之明,安心当个享乐皇帝,政事全交给宰相们处理。有不当猪队友的觉悟往往比半瓶水的能力重要得多。
刘邦一直以来的形象都是真小人,从来没有人说他是君子吧
大胆点,反杀回去。
霸榜
当初带人民走不是说只为了仁义
更多的是利益所趋
三国前期大战 人口锐减 6000万杀成1500万
有人就有钱粮兵力
诸葛亮空城计为什么会出现 因为要掩护从凉州掠走的人口回汉中 为什么要这样呢?
因为曹操之前把汉中搬空了 十室九空 由此可见人口的作用
再去看看吧
西蜀卢指导石锤
可是这事刘邦做了三次!做了一次,理解,可能急了,可是刘邦做了三次!刘邦从来没在一件错事错过两次,只要有人劝诫,吃过一次亏就不会再犯了,刘邦被夏侯婴教训了三次,不科学。再者说,你说怕杀了夏侯婴没人效力,那么连自己的儿女都不要的人,手下就愿意给刘邦效力了?
圣人论迹不论心
再大胆点,完成君主立宪(手动狗头)
有一说一刘备从徐州逃跑的时候也没顾家人,也就吕布没有痛下杀手。
临死前能说出这种话的人,你说他人品不行,我不太信
当天就解决了
有个说法,乐不思蜀其实是为求自保,当时那个情况,刘禅说想念蜀地,想回成都,看看司马昭让不让你活着出洛阳。
崇祯是四矿打一矿吧
自比管仲,管仲也是一把抓,他一死,小白就歇菜了。
可是史官也不可能拿着笔跟刘邦一起逃命啊!刘邦杀了夏侯婴,也没人知道啊!
窝特么最喜欢看虎扑就是看这些体育和历史的融梗段子😂
败笔是宠幸黄皓,重用姜维。却不给诸葛瞻锻炼的机会。让诸葛瞻主持北伐的话或许蜀汉没那么快灭亡,真是浪费了诸葛瞻身上的好基因。
刘备和黄权的事也是一件美谈了
携民渡江的确不是编的,但是也不能把刘备吹成英雄、爱民如子什么的。跟随刘备的那十万众,可不仅仅只有逃难的百姓,还有荆州吏士随军家属等等,能那么容易放弃?刘备从樊城开始跑路时,曹操还在宛城。曹操是冒了风险弃辎重轻军赶到襄阳,然后只用骑兵不惜马力一日夜三百里,这才赶上了刘备。刘备又没千里眼顺风耳,也没法知道曹操追不追得上自己。而曹操追上之后,刘备听到消息就弃妻子跑路了。
哈哈哈大哥是不没看懂我回复,我意思就是你跑路的时候把手下将领杀了谁保护自己
曹操那种动不动就屠城的人怕你用百姓挡刀?🐶