刘备遗嘱，看到汝父德薄四个字，真的是。。。

引用 @小木L 发表的:
刘备是蠢还是傻？带着这群人日行十余里逃命，后面可是以屠城著名的曹操，虎豹骑日行三百里追杀，真的把我逗笑了，诸葛亮都看不下去劝刘备丢下人赶紧跑，刘备不允，只得让云长先行一步接应，刘备是逃命不是旅游，刘邦逃命的时候可是自己儿子女儿都不要，刘备脑袋秀逗了带着一群累赘等死吗？人确实是资源，前提是先把命保住，刘备要是有你这想法当阳也不会败得那么惨，早就跑江陵去了

刘备开了千里眼知道曹操一定能追上自己？“闻”曹公卒至，弃妻子南走，又怎么说呢？并且这里面才不仅仅只有老百姓这种人口资源，还有荆州吏士这种人才资源，还有随军家属，换你你能随便放弃？
但是也不能说是刘备胁迫挟裹十万众南逃。刘琮左右、荆楚名士等无疑是因为政治倾向性。而普通百姓就是逃难，因为曹操屠城的坏名声而恐慌。

引用 @shayear 发表的:
哈哈煮了我老父亲，咱兄弟俩一起吃 刘郎这脸皮吓到项羽了

两军大战，你以为过家家了，拿这个黑刘邦真的奇怪。要是刘邦真因为这个投降那才是黑点

引用 @带带大帅伯 发表的:
黑刘备人品的，可能不知道一件事——携民渡江不是三国演义编的

为什么带着不认识的人跑是人品好，而丢下老婆孩子自己跑不是人品不好？
这都是刘备干的啊，在先主传里面就隔着一行字。

引用 @溺死的水鬼 发表的:
这有啥不科学的，你把他砍了谁保自己的命，事后要是因为自己逃命把老婆儿子踹下车再把捞儿子上来的人杀了，你看还有人跟着他混吗

这剧情，突然就和赵云救阿斗，刘备摔儿子合上了

引用 @从小篮网蜜 发表的:
为什么带着不认识的人跑是人品好，而丢下老婆孩子自己跑不是人品不好？
这都是刘备干的啊，在先主传里面就隔着一行字。

以你的智商很难交流

引用 @伊伊伊伊 发表的:
按这么说诸葛亮死了以后那他应该揽权啊，难道是玩习惯了？

刘大耳死了他就立刻开府。。。

引用 @梦幻的泡影 发表的:
败笔是宠幸黄皓，重用姜维。却不给诸葛瞻锻炼的机会。让诸葛瞻主持北伐的话或许蜀汉没那么快灭亡，真是浪费了诸葛瞻身上的好基因。

你是看不起姜维还是以为诸葛瞻是亮转世?

引用 @素质诗人就是我 发表的:
阿斗都有人吹了？

至少现实阿斗比世人眼里的聪明的多。你没看懂原文我给你翻译，三国志记载，在刘备还活着的时候，诸葛亮曾对射公说，刘禅这个人有些胸怀气量和智慧，而且还在日益增长。

引用 @从小篮网蜜 发表的:
为什么带着不认识的人跑是人品好，而丢下老婆孩子自己跑不是人品不好？
这都是刘备干的啊，在先主传里面就隔着一行字。

这不恰恰说明刘备先人后己吗？

引用 @带带大帅伯 发表的:
以你的智商很难交流

你看看，不能自圆其说，就来这个

引用 @肉塞塞 发表的:
人刘禅，你说他当皇帝能力有问题，雄心不够等等，德是肯定没问题的。和丞相处成那样，历史罕见。皇叔家教好啊

诸葛亮是用死而后已的态度在干活，然而多少人跟我说过刘备其实是小人伪君子？我想问是诸葛亮傻？还是那些人更聪明？

引用 @轩辕帅胖胖 发表的:
刘禅：把权交给能力最强的人，怎么就不算战术了？

卢指导点赞 知我者 阿斗也

引用 @从小篮网蜜 发表的:
你看看，不能自圆其说，就来这个

你先搞明白仁的定义再来撒泼吧

引用 @380280389 发表的:
那你告诉我刚喝完酒 怎么在两分钟以后就清醒

你先告诉我，一个喝醉的人如何在短时内给出两种态度

引用 @胡途大帝 发表的:
庞统不单单是下属，还是刘备脾气相投的好朋友，刘备集团更有家庭感觉，更依赖关系为纽带。

蜀国都靠基！

一句勿以善小而不为，勿以恶小而为之，道尽仁义智信的真谛。蜀国实力最小，喜欢的人最多，人性的光辉。

引用 @带带大帅伯 发表的:
你先搞明白仁的定义再来撒泼吧

你自己说的人品，现在又转进到仁了呀？

引用 @真毅丝 发表的:
这不恰恰说明刘备先人后己吗？

他又不是为了带平民走而抛弃的老婆孩子，是被追上打败了，所以抛下老婆孩子自己跑了，至于平民抛下没有，你猜呢。

引用 @iieunsol 发表的:
有个说法，乐不思蜀其实是为求自保，当时那个情况，刘禅说想念蜀地，想回成都，看看司马昭让不让你活着出洛阳。

孙皓可还在南方行乐呢，这时候刘禅骂司马昭他娘，司马昭也得好吃好喝供着！

引用 @带带大帅伯 发表的:
黑刘备人品的，可能不知道一件事——携民渡江不是三国演义编的

携民渡江是刘备人品不行的最大罪证！

引用 @霜之怒火 发表的:
你先告诉我，一个喝醉的人如何在短时内给出两种态度

你就嘴硬，自己记错了。

引用 @哈尔滨工业大学深圳招生办 发表的:
不懂就问，不太了解诸葛瞻，诸葛瞻有什么厉害的地方吗？

一技能罪论 可以控下家手牌也可以摸牌 二技能父荫 回合外防御强

引用 @霜之怒火 发表的:
再去看看吧

看什么 你怎么不回他了

引用 @小木L 发表的:
不能类比，因为曹操迁汉中人口和诸葛亮南征北伐迁人口都是从容不迫，属于坚壁清野的行为，刘备则是逃命，携民渡江的时候日行十余里，诸葛亮关羽他们都建议刘备轻骑前进摆脱追兵，而刘备不愿丢下追随他的人民，最后被虎豹骑追上，差点自己命都没了，参考刘邦逃命的时候连女儿儿子都不要，说刘备携民渡江是为了利益绝对说不通，划重点，他属于逃命，那些民众不是利益是累赘

笑死我了，关羽是打电话给刘备说的吗？

引用 @轩辕帅胖胖 发表的:
刘禅：把权交给能力最强的人，怎么就不算战术了？

你还挺懂治国

引用 @我真的儒雅随和 发表的:
曹操屠城实锤的也就徐州那次。

╰(◉ᾥ◉)╯哟难得意见一致

引用 @大粽子哥 发表的:
刘璋要刘备去抵御张鲁，完了刘备要增援，你看刘璋增的什么援？摆明要坑刘备啊，合着你能算计我我不能反抗？

先找秘本说刘备要增援来看看，刘备并白水关将士3万人打都没打，反倒是借口增援孙权时还要了士兵，军资，刘璋还给了。这么黑刘璋，你还有良心吗？

引用 @iieunsol 发表的:
有个说法，乐不思蜀其实是为求自保，当时那个情况，刘禅说想念蜀地，想回成都，看看司马昭让不让你活着出洛阳。

那个时候没有杀前朝皇帝的习惯，你看孙皓埋汰了司马昭也不是屁事没有。只能说刘禅确实软

引用 @止痛药 发表的:
曹操还屠城呢，历史明有记载的就将近十次，命令下属动手屠城的记载也有三、四次。还有记载曹仁曾经打壶关时候接到“尽坑之”的命令，后来是曹仁觉得太过不愿动手所以没有执行。

野史都没这么记载，多喝点水退退烧

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
笑死我了，关羽是打电话给刘备说的吗？

笑呗，让关羽先行好接应还不是因为刘备携民渡江走不动，要不然大家一起轻骑撤退那会有后面的大败

引用 @小木L 发表的:
笑呗，让关羽先行好接应还不是因为刘备携民渡江走不动，要不然大家一起轻骑撤退那会有后面的大败

先解释解释哪本秘本说关羽，诸葛亮建议刘备先行的，拿出来观摩一下，再胡编乱造也不迟

引用 @mieor 发表的:
你老丈人要是张三爷，你敢瞎玩女人？

怕一个死人？

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
刘备开了千里眼知道曹操一定能追上自己？“闻”曹公卒至，弃妻子南走，又怎么说呢？并且这里面才不仅仅只有老百姓这种人口资源，还有荆州吏士这种人才资源，还有随军家属，换你你能随便放弃？
但是也不能说是刘备胁迫挟裹十万众南逃。刘琮左右、荆楚名士等无疑是因为政治倾向性。而普通百姓就是逃难，因为曹操屠城的坏名声而恐慌。

就这个行军速度会不会被追上傻子都知道吧，刘备要想跑可以跟关羽先行啊，不管跟着他跑的是家属还是普通百姓，刘备也没扔下他们，你说的闻曹公卒至的时候不弃妻子南走的话三国演义的故事可能就没刘备的事了，这次撤退无比混乱又损失惨重就是因为带了太多无用的累赘，用利益来解释我觉得并不合适，刘备是老兵，他应该很清楚这么做的后果

引用 @溺死的水鬼 发表的:
他祖宗刘邦逃命的时候可是用鞭腿把老婆孩子往马车下踹，就为了跑快一点，谁是真君子一目了然😂

严谨点，只踹了孩子，老婆在彭城就丢给项羽了

引用 @轩辕帅胖胖 发表的:
刘禅：把权交给能力最强的人，怎么就不算战术了？

把球交给队长……

引用 @我真的儒雅随和 发表的:
朋友啊，您举的第二段后面部分也要放出来吧:
云驳之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，今国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，令安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。

你不会是以为这些土地不是抢的吧
①据《赵云别传》记载:益州平定后，当时商议准备把成都城里的房屋以及域外的因地桑田都分赏给众将。赵云反驳说::“霍去病因匈奴未灭，而不需要成家。如今国贼不只是匈奴，不可以追求安乐。应当等到天下都平定了，大家各自再返回故乡， 回家种田，这才合造啊!益州的百姓， 刚刚经受战争的苦难，田地和房屋都可以归还给他们。现在让他们安心居住而恢复常业，才可以对他们进行征调赋税和徭役，像这样做才会赢得百姓的欢心。”刘备当即采纳了赵云的建议。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
先解释解释哪本秘本说关羽，诸葛亮建议刘备先行的，拿出来观摩一下，再胡编乱造也不迟

或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”是谁劝的先主传没说明，演义里安排给了诸葛亮，形势危急，在这种情况下没单独先跑我敬佩

引用 @小木L 发表的:
就这个行军速度会不会被追上傻子都知道吧，刘备要想跑可以跟关羽先行啊，不管跟着他跑的是家属还是普通百姓，刘备也没扔下他们，你说的闻曹公卒至的时候不弃妻子南走的话三国演义的故事可能就没刘备的事了，这次撤退无比混乱又损失惨重就是因为带了太多无用的累赘，用利益来解释我觉得并不合适，刘备是老兵，他应该很清楚这么做的后果

刘备从樊城开始跑路的时候，曹操还在宛城。看看曹操为了追上刘备，都做了那些先。冒着风险弃辎重轻军到襄阳，没先进襄阳稳定局面，而是不惜马力一日夜三百里才追上。刘备又没千里眼，会知道曹操这些操作？
如果刘备确定一定会被追上，而曹军追上之后他又马上弃众先逃命，那么他带着十万众意义何在？见证一下百姓部众被屠杀掳掠？荆州吏士、随军家属、普通百姓，这是人才、人口、人心。对一个志在天下的军阀来说，是没用的累赘？
刘备跑到汉津时恰好与关羽船队碰上，关羽船队顺流而下不可能比刘备日行十余里慢。恰好碰到，说明关羽是比刘备更晚离开樊城的。

引用 @380280389 发表的:
你就嘴硬，自己记错了。

笑了，我让回我，如何在短时间内让醉酒的人表现两个态度，你搭什么腔？

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
你不会是以为这些土地不是抢的吧
①据《赵云别传》记载:益州平定后，当时商议准备把成都城里的房屋以及域外的因地桑田都分赏给众将。赵云反驳说::“霍去病因匈奴未灭，而不需要成家。如今国贼不只是匈奴，不可以追求安乐。应当等到天下都平定了，大家各自再返回故乡， 回家种田，这才合造啊!益州的百姓， 刚刚经受战争的苦难，田地和房屋都可以归还给他们。现在让他们安心居住而恢复常业，才可以对他们进行征调赋税和徭役，像这样做才会赢得百姓的欢心。”刘备当即采纳了赵云的建议。

初攻刘璋，备与士众约：“若事定，府库百物，孤无预焉。”及拔成都，士众皆舍干戈，赴诸藏竞取宝物。
这军纪就是典型的封建时代旧军队，该有的一定会有。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
你不会是以为这些土地不是抢的吧
①据《赵云别传》记载:益州平定后，当时商议准备把成都城里的房屋以及域外的因地桑田都分赏给众将。赵云反驳说::“霍去病因匈奴未灭，而不需要成家。如今国贼不只是匈奴，不可以追求安乐。应当等到天下都平定了，大家各自再返回故乡， 回家种田，这才合造啊!益州的百姓， 刚刚经受战争的苦难，田地和房屋都可以归还给他们。现在让他们安心居住而恢复常业，才可以对他们进行征调赋税和徭役，像这样做才会赢得百姓的欢心。”刘备当即采纳了赵云的建议。

不是，你转给我白话文翻译啥意思啊，我看得懂。文段说得挺清楚了，明明是有人提议抢土地来犒劳将士，赵云劝谏以后刘备采纳，计划就流产了。说明抢田地房屋没有实施嘛。

引用 @带带大帅伯 发表的:
黑刘备人品的，可能不知道一件事——携民渡江不是三国演义编的

你还真是个人才

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
初攻刘璋，备与士众约：“若事定，府库百物，孤无预焉。”及拔成都，士众皆舍干戈，赴诸藏竞取宝物。
这军纪就是典型的封建时代旧军队，该有的一定会有。

😨😨😨你老人家不在知乎混了吗

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
😨😨😨你老人家不在知乎混了吗

两边都混

引用 @yinkohtshen 发表的:
诸葛亮在的时候任由诸葛亮折腾，即使战败了也不归罪，诸葛亮不在的时候立刻能从蒋琬费祎手里把大权拿回来，姜维的话要打也给他机会让他打了，后来不让他打也确实是国力不够他打了。可能唯一的败笔就是邓艾顺江油偷袭的时候完全不管？可是一想他最后投降得了个安乐公（同样是亡国的孙皓只是归命侯），对于个人来说简直是利益最大化，这可绝不是一个脑子不行的人能做出来的。

实在是高处不胜寒，想下来歇歇了。反正亡国不可避免，不如为家族谋一个最好的结局

引用 @互舔成瘾 发表的:
武汉八人有官方文件签字画押定性的造谣，是不是造谣呢？

别在这东拉西扯，我就问你司马迁说刘邦不是他爹亲生的，是不是造谣

引用 @sdyx001 发表的:
携民渡江是刘备人品不行的最大罪证！

曹操屠城就是他人品完美的最大证据

引用 @小木L 发表的:
或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”是谁劝的先主传没说明，演义里安排给了诸葛亮，形势危急，在这种情况下没单独先跑我敬佩

你放心 他不会回你了，或者就死杠关羽没说。

引用 @凤凰之涅 发表的:
明崇祯有他这能力，大明还能苟几十年

崇祯不必刘禅差，奈何崇祯没有诸葛亮和姜维啊。

引用 @大脸汪 发表的:
侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等，此皆良实，志虑忠纯，是以先帝简拔以遗陛下。愚以为宫中之事，事无大小，悉以咨之，然后施行，必能裨补阙漏，有所广益。将军向宠，性行淑均，晓畅军事，试用于昔日，先帝称之曰能，是以众议举宠为督。愚以为营中之事，悉以咨之，必能使行陈和睦，优劣得所。亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。先帝在时，每与臣论此事，未尝不叹息痛恨于桓、灵也。侍中、尚书、长史、参军，此悉贞良死节之臣，愿陛下亲之信之，则汉室之隆，可计日而待也。
----------------------------
前出师表不是九年义务教育在初中就学过了的课文吗，这么快就忘得干干净净了。。。。

这不都是刘备看中的人吗？刘备的识人用人还需要你来强调？

引用 @大脸汪 发表的:
侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等，此皆良实，志虑忠纯，是以先帝简拔以遗陛下。愚以为宫中之事，事无大小，悉以咨之，然后施行，必能裨补阙漏，有所广益。将军向宠，性行淑均，晓畅军事，试用于昔日，先帝称之曰能，是以众议举宠为督。愚以为营中之事，悉以咨之，必能使行陈和睦，优劣得所。亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。先帝在时，每与臣论此事，未尝不叹息痛恨于桓、灵也。侍中、尚书、长史、参军，此悉贞良死节之臣，愿陛下亲之信之，则汉室之隆，可计日而待也。
----------------------------
前出师表不是九年义务教育在初中就学过了的课文吗，这么快就忘得干干净净了。。。。

未必你还以为魏延也是诸葛亮培养的？

引用 @汝前吾已冠l予在卿莫魁 发表的:
这不都是刘备看中的人吗？刘备的识人用人还需要你来强调？

多读点书，有好处。
建兴元年，丞相亮开府，辟琬为东曹掾。举茂才，琬固让刘邕、阴化、庞延、廖淳，亮教答曰：“思惟背亲舍德，以殄百姓，众人既不隐于心，实又使远近不解其义，是以君宜显其功举，以明此选之清重也。”迁为参军。五年，亮住汉中，琬与长史张裔统留府事。八年，代裔为长史，加抚军将军。亮数外出，琬常足食足兵以相供给。亮每言：“公琰托志忠雅，当与吾共赞王业者也。”密表后主曰：“臣若不幸，后事宜以付琬。”

后主践位，为黄门侍郎。丞相亮南征还，群僚于数十里逢迎，年位多在祎右，而亮特命祎同载，由是众人莫不易观。亮以初从南归，以祎为昭信校尉使吴。孙权性既滑稽，嘲啁无方，诸葛恪、羊誖等才博果辩，论难锋至，祎辞顺义笃，据理以答，终不能屈。权甚器之，谓祎曰：“君天下淑德，必当股肱蜀朝，恐不能数来也。”还，迁为侍中。亮住北住汉中，请祎为参军。 [ 此帖被大脸汪在2020-03-12 17:07修改 ]

引用 @六亿妹子的梦 发表的:
说的就是啊 一整说无能皇帝老有人说刘禅 我认为是历史知识的不足
五代十国南北朝那一群 宋朝明朝清朝那些加起来
搞个昏庸无能排行榜 刘禅进不了前五十

前一百都费劲，其实算明君了。

引用 @男人好榜样 发表的:
抄袭的知乎？？？？？

易中天品三国最后也是这样说的 看来是易中天看的知乎

引用 @霜之怒火 发表的:
笑了，我让回我，如何在短时间内让醉酒的人表现两个态度，你搭什么腔？

喝醉了就不能后悔了？你是什么逻辑啊？

引用 @带带大帅伯 发表的:
说刘邦不是他爹的种也是美化吗

是美化啊，真龙天子怎能是一个庸人的儿子呢...

引用 @380280389 发表的:
喝醉了就不能后悔了？你是什么逻辑啊？

行，你说是就是，ok？

引用 @yinkohtshen 发表的:
诸葛亮在的时候任由诸葛亮折腾，即使战败了也不归罪，诸葛亮不在的时候立刻能从蒋琬费祎手里把大权拿回来，姜维的话要打也给他机会让他打了，后来不让他打也确实是国力不够他打了。可能唯一的败笔就是邓艾顺江油偷袭的时候完全不管？可是一想他最后投降得了个安乐公（同样是亡国的孙皓只是归命侯），对于个人来说简直是利益最大化，这可绝不是一个脑子不行的人能做出来的。

刘禅是肉装顶级辅助好嘛

引用 @带带大帅伯 发表的:
曹操屠城就是他人品完美的最大证据

我说过曹操人品完美吗？曹操和刘备都是那个白骨露於野，千里无鸡鸣的年代的乱世军阀。汉末的人口锐减就是这些军阀造成的。

把一个封建军阀想象成英雄人物是把演义当成了历史，自己代入了主角。如果携民渡江不是三国演义编的，那就一大惨剧。封建社会老百姓最珍惜的是什么？土地。什么人会愿意离开自己的土地抛家舍业跟着一个军阀四处流浪。这些人只能是被军阀裹挟的。充当炮灰和劳役。 [ 此帖被sdyx001在2020-03-12 17:43修改 ]

引用 @汝前吾已冠l予在卿莫魁 发表的:
诸葛两大短板，一是军事能力，一是人才培养能力。老实说对蜀国危害最大的，其实是后者。

我觉得还好，那时候也没有培训机构，他作为掌权者，用人方面已经做得很好了，至于人才的培养，只能说他注重这个的话更好，虽然看起来这个说法故事情节上和张居正和万历的故事有相似之处，但是我觉得还是不一样的，而且你要说刘禅的培养问题，我觉得要问责也是先问刘备才对吧

引用 @带带大帅伯 发表的:
曹操屠城就是他人品完美的最大证据

汉代的老百姓都那么高觉悟，抛家舍业烧了房子跟着刘皇叔匡扶汉室？你信吗？封建社会特别是乱世，老百姓吃饱饭活下来就是最大追求，谁管你哪个当皇帝。

携民渡江如果是事实，就是军阀刘备裹挟百姓给他当炮灰和劳役。实行焦土抵抗，强迁百姓的目的是为了火烧新野。正常百姓哪个会愿意一把火烧了自己的房子祖业跟着个军阀做炮灰的？

引用 @金蛇郎君夏雪宜778 发表的:
大胆点，反杀回去。

玩欧陆风云感觉明朝也不是没有机会反推，前提是吴三桂不嗯送

引用 @汝前吾已冠l予在卿莫魁 发表的:
蜀汉最重要的人才是哪个？没明白吗？刘禅！别个称诸葛为父，诸葛除了大包大揽培养了啥？稍微培养下也不至于才五千残兵就能把蜀国给灭了

？？？诸葛亮天天食少事多，还要带兵出征，哪来那么多功夫培养刘禅，你以为玩养成游戏啊..

引用 @带带大帅伯 发表的:
曹操屠城就是他人品完美的最大证据

刘备是三国里面最不爱民，最不体恤百姓的军阀。为打仗不折手段，动不动就火烧、水淹，丝毫不顾及老百姓死活。蜀汉是三家里面劳役最重，人民最苦的。弹丸之地，穷兵黩武。常年拉壮丁北伐。常年重捐重税，劳役繁重。刘璋时期的蜀地人民安居乐业，刘备时期是苦不堪言。刮地三尺为打仗。

引用 @汝前吾已冠l予在卿莫魁 发表的:
诸葛两大短板，一是军事能力，一是人才培养能力。老实说对蜀国危害最大的，其实是后者。

危害都出来了。
合着你以为玩游戏呢...开局抽个赵云吕布郭嘉打个包可以横扫天下了。
本身蜀国就是人口少，基本盘只有益州这一块。如果多重用外来人才，益州本地人不满意，多用益州本地大族人，他们的权力过大也不是好事，毕竟刘备是外来势力统治益州，所以既要打压本地大族势力，又不能过分引起他们的不满。我这也只是粗略的理解，但用人这种事情真的不是一句发掘培养能力不足能说完的。

引用 @sdyx001 发表的:
刘备是三国里面最不爱民，最不体恤百姓的军阀。为打仗不折手段，动不动就火烧、水淹，丝毫不顾及老百姓死活。蜀汉是三家里面劳役最重，人民最苦的。弹丸之地，穷兵黩武。常年拉壮丁北伐。常年重捐重税，劳役繁重。刘璋时期的蜀地人民安居乐业，刘备时期是苦不堪言。刮地三尺为打仗。

你的话足够愚蠢以至于我看不清你的立场

引用 @肉塞塞 发表的:
人刘禅，你说他当皇帝能力有问题，雄心不够等等，德是肯定没问题的。和丞相处成那样，历史罕见。皇叔家教好啊

说扶不起来真是过了，军政大权都给诸葛亮了，还想怎么样

引用 @带带大帅伯 发表的:
你的话足够愚蠢以至于我看不清你的立场

还立场？客观地看待真实的历史，而不是要你在刘、曹、孙三家选边站位。无脑吹捧一家，抹黑另一家。

引用 @真我来偷 发表的:
孙皓正面硬怼司马炎，也没被怎么着。

司马昭和司马炎还是不一样，司马炎的脾气在皇帝里找不到第二个。

引用 @我真的儒雅随和 发表的:
不是，你转给我白话文翻译啥意思啊，我看得懂。文段说得挺清楚了，明明是有人提议抢土地来犒劳将士，赵云劝谏以后刘备采纳，计划就流产了。说明抢田地房屋没有实施嘛。

🙄我对你所说看得懂深表怀疑，明明是刘备一伙人在商量怎么瓜分土地，赵云反对表示应把田地和房屋还给百姓，刘备同意了他的建议。怎么到你成了还没抢，既然还没抢何来分赏之说，赵云何必建议把东西还给人家？ 益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
🙄我对你所说看得懂深表怀疑，明明是刘备一伙人在商量怎么瓜分土地，赵云反对表示应把田地和房屋还给百姓，刘备同意了他的建议。怎么到你成了还没抢，既然还没抢何来分赏之说，赵云何必建议把东西还给人家？ 益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还。

别怪我暴躁，你这种人为黑而黑魔怔了。请你把"欲议"两个字罚抄500遍，阅读能力正常都不会把这俩字后面的内容当成实际已经发生的。你这阅读理解能力不必回复我。懒得跟满地打滚的货交流。

引用 @我躺赢贼6 发表的:
而且他居然不玩女人玩蛐蛐

缺啥想啥。换你从小女人数量质量不是问题没几年估计身体就不行只能玩蛐蛐了

引用 @佛多曼波萨 发表的:
若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
这还无能？

隋炀帝接手时候大好基业，直接玩的天下大乱送给李唐了。结果论而言就是无能，对于皇帝来说，评价标准不就是开疆拓土，安邦兴国吗，这直接从盛世到亡国了。

引用内容被灭过多已被折叠

啥都拿出来说，刘封拒援关羽，逼反孟达丢东三郡重地，不该杀？张裕作死界大佬，就只是诅咒刘氏祚尽，不该杀？也就雍茂死的冤枉了点，但大势所趋之下反对刘备称帝也够作死的。

引用 @静水寒冰 发表的:
他有天险可守，只要不出去送（参照刘璋），传到孙子辈都不是问题

所以还是诸葛亮姜维出去送了吗

引用 @我真的儒雅随和 发表的:
别怪我暴躁，你这种人为黑而黑魔怔了。请你把"欲议"两个字罚抄500遍，阅读能力正常都不会把这俩字后面的内容当成实际已经发生的。你这阅读理解能力不必回复我。懒得跟满地打滚的货交流。

你这种人就不要假装理智了，看不懂还要装蒜，但凡有点逻辑的人都说不出那么洗白的话。刘备一伙人是商量怎么分配土地，到你这能蠢到幻想成怎么开始抢土地，没有抢得土地你分配个屁啊，还是你幻想成商议怎么抢土地。赵云说归还土地给益州人民是归还云土地吗？自个看不懂还要上蹿下跳，假装理智的蠢货一样让人作呕。

引用 @hoopchengyi 发表的:
窝特么最喜欢看虎扑就是看这些体育和历史的融梗段子😂

同感。。。

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
你这种人就不要假装理智了，看不懂还要装蒜，但凡有点逻辑的人都说不出那么洗白的话。刘备一伙人是商量怎么分配土地，到你这能蠢到幻想成怎么开始抢土地，没有抢得土地你分配个屁啊，还是你幻想成商议怎么抢土地。赵云说归还土地给益州人民是归还云土地吗？自个看不懂还要上蹿下跳，假装理智的蠢货一样让人作呕。

自己搁这剪裁史料，只把前半句分土地的列出来当黑料，好像刘备真的抢了。后面赵云劝谏刘备采纳的部分装看不见。被人点出来开始脑补"中间抢了后面才还"的诡异场景，笑死了，自己搁这破贴上蹿下跳地最欢，还倒打一耙。

引用 @hoopchengyi 发表的:
窝特么最喜欢看虎扑就是看这些体育和历史的融梗段子😂

同感！可惜赤壁之战开翻航母还是被掩盖状态

引用 @qkdhhf 发表的:
崇祯不必刘禅差，奈何崇祯没有诸葛亮和姜维啊。

有诸葛和姜维他能完全信任？？

引用 @雷霆十三少 发表的:
乱杀不是说不杀人，这三个人难道不该死吗？刘备杀臣子的数量和曹操孙权是一个等级？

刘封怎么该死？诸葛亮建议借机杀掉才杀的。雍茂也就是建议不要称帝就凉了，费诗被贬。张裕就更好玩了，自己赏罚不公，该找个莫须有的罪名弄死，诸葛亮劝也没用。刘备执政时间，地盘，臣子都和曹操，孙权不是一个级别，说得杀少就清白似的

引用 @sdyx001 发表的:
汉代的老百姓都那么高觉悟，抛家舍业烧了房子跟着刘皇叔匡扶汉室？你信吗？封建社会特别是乱世，老百姓吃饱饭活下来就是最大追求，谁管你哪个当皇帝。

携民渡江如果是事实，就是军阀刘备裹挟百姓给他当炮灰和劳役。实行焦土抵抗，强迁百姓的目的是为了火烧新野。正常百姓哪个会愿意一把火烧了自己的房子祖业跟着个军阀做炮灰的？

来来来你告诉我，刘备不到五千人怎么裹挟十万人的

引用 @阿咩羊 发表的:
《三国志·卷三十七·蜀书七·庞统法正传第七》：先主然其中计，即斩怀、沛，还向成都，所过辄克。於涪大会，置酒作乐，谓统曰：“今日之会，可谓乐矣。”统曰：“伐人之国而以为欢，非仁者之兵也。”先主醉，怒曰：“武王伐纣，前歌后舞，非仁者邪？卿言不当，宜速起出！”於是统逡巡引退。先主寻悔，请还。统复故位，初不顾谢，饮食自若。先主谓曰：“向者之论，阿谁为失？”统对曰：“君臣俱失。”先主大笑，宴乐如初。

这醉了怒了也还有理有条举例子，也不说重话，够可以了

引用 @凤凰之涅 发表的:
有诸葛和姜维他能完全信任？？

这个难说

引用 @枪手传奇名宿蒂埃里亨利 发表的:
他是自保了，投降后蜀地人民下场好不到哪里去啊，说到底就是精致利己主义者，不适合当皇帝，但偏偏生在帝皇家了。

连年征战蜀地百姓过得也不好，你说他利己，我觉得这份利己能少死几个百姓其实挺好的。

引用 @没号不能点赞啊 发表的:
明朝和西晋表示，没排满前30主要是因为人数不够了。。。

西晋一共四个皇帝 就连司马衷也谈不上昏庸 他压根没有昏庸的权力

引用 @我真的儒雅随和 发表的:
自己搁这剪裁史料，只把前半句分土地的列出来当黑料，好像刘备真的抢了。后面赵云劝谏刘备采纳的部分装看不见。被人点出来开始脑补"中间抢了后面才还"的诡异场景，笑死了，自己搁这破贴上蹿下跳地最欢，还倒打一耙。

看不懂就别装了，也不嫌丢人是吧。赵云劝归还土地，归还知道什么意思吗？你没抢你归还什么？刘备是听从赵云建议归还土地给民众，到现眼人士这成了不去抢土地？我还剪裁史料？自个水平低要认，赵云那段话我怕你是看不懂，才能意淫得这般无耻的境界

引用 @带带大帅伯 发表的:
别在这东拉西扯，我就问你司马迁说刘邦不是他爹亲生的，是不是造谣

啥都不懂就别硬杠了好吗

引用 @文明城市哥谭镇 发表的:
刘禅:你还挺懂球啊

哈哈哈。

引用 @李知恩天下第一 发表的:
啥都不懂就别硬杠了好吗

我寻思不是你硬杠？是/不是，能不能正面回答？东拉西扯就不敢承认事实

引用 @LilDeep 发表的:
玩欧陆风云感觉明朝也不是没有机会反推，前提是吴三桂不嗯送

李自成不瞎搞，清朝也不能一波流啊

引用 @金蛇郎君夏雪宜778 发表的:
李自成不瞎搞，清朝也不能一波流啊

也是，本来清朝占着东北蒙古就满足了

引用 @LilDeep 发表的:
也是，本来清朝占着东北蒙古就满足了

当时都已经准备大顺朝了

引用 @汝前吾已冠l予在卿莫魁 发表的:
事必躬亲是优点更是缺点，给了诸葛国家权柄，第一要务是发掘培养人才，而不是啥都想着自己干。从这点看，诸葛只是将才而非帅才。

人才

引用 @飞锋之紫 发表的:
隋炀帝接手时候大好基业，直接玩的天下大乱送给李唐了。结果论而言就是无能，对于皇帝来说，评价标准不就是开疆拓土，安邦兴国吗，这直接从盛世到亡国了。

那就是我们定义不同了。
我认为的无能是多他不多，少他不少。
这种有很大负面才能的，我认为是昏庸。

引用 @叶枫寒 发表的:
一矿打十矿坚持几十年，在蜀地颇得民心，我觉得他当皇帝的能力也没啥问题

没毛病，刘禅被老罗坑了

引用 @夜雨淋铃 发表的:
危害都出来了。
合着你以为玩游戏呢...开局抽个赵云吕布郭嘉打个包可以横扫天下了。
本身蜀国就是人口少，基本盘只有益州这一块。如果多重用外来人才，益州本地人不满意，多用益州本地大族人，他们的权力过大也不是好事，毕竟刘备是外来势力统治益州，所以既要打压本地大族势力，又不能过分引起他们的不满。我这也只是粗略的理解，但用人这种事情真的不是一句发掘培养能力不足能说完的。

你这话说的，合着刘备活着时人才济济，诸葛当政时人才不行，全怪外部环境？

引用 @孤独的夜莺 发表的:
其实最后蜀国内部已经分化了，益州士族大部分都心猿意马，毕竟投降对他们来说也没什么损失，国家叫汉还是叫晋都不耽误他们当土皇帝。主站的荆州派死的死，老的老。刘禅在如果不投降邓艾，被益州士族搞了也未可知。

最后投降也是被自己人劝降的 本来刘禅自己还在犹豫 邓艾估计自己也没想到 直接开门投降了