刘备遗嘱，看到汝父德薄四个字，真的是。。。

引用 @虎扑JR1065948479 发表的:
当初带人民走不是说只为了仁义
更多的是利益所趋
三国前期大战 人口锐减 6000万杀成1500万
有人就有钱粮兵力
诸葛亮空城计为什么会出现 因为要掩护从凉州掠走的人口回汉中 为什么要这样呢？
因为曹操之前把汉中搬空了 十室九空 由此可见人口的作用

我觉得你们这些人说话真的想当然，带着百姓跑很容易被追上，追上还有后面那些事？换成你，你选带百姓慢悠悠的跑？

引用 @梦幻的泡影 发表的:
败笔是宠幸黄皓，重用姜维。却不给诸葛瞻锻炼的机会。让诸葛瞻主持北伐的话或许蜀汉没那么快灭亡，真是浪费了诸葛瞻身上的好基因。

宠幸黄皓是败笔，但重用姜维肯定没错啊！姜维深得诸葛亮真传，诸葛瞻有什么真本事？以那时成都的军力，连个千里跋涉的邓艾三千兵马都阻挡不了

引用 @yinkohtshen 发表的:
诸葛亮在的时候任由诸葛亮折腾，即使战败了也不归罪，诸葛亮不在的时候立刻能从蒋琬费祎手里把大权拿回来，姜维的话要打也给他机会让他打了，后来不让他打也确实是国力不够他打了。可能唯一的败笔就是邓艾顺江油偷袭的时候完全不管？可是一想他最后投降得了个安乐公（同样是亡国的孙皓只是归命侯），对于个人来说简直是利益最大化，这可绝不是一个脑子不行的人能做出来的。

抄袭的知乎？？？？？

引用 @去你的昵称123 发表的:
有一说一，携民渡江，我不认为就一定能作为人品好的一种体现，人口也是一种资源，潜在的战争资源。说的好像不携的话，这些民就死了一样......

曹老板屠城多少次还用说嘛？被追杀你还带着百姓跑，生怕自己跑得快，曹操追不上？

引用 @梦幻的泡影 发表的:
有一说一刘备从徐州逃跑的时候也没顾家人，也就吕布没有痛下杀手。

大家都是出来混的，做人留一线日后好相见。指不定哪天皇叔起势把他反推了

引用 @凤凰之涅 发表的:
明崇祯有他这能力，大明还能苟几十年

换成清末的嘉庆帝都绝对忘不了

引用 @卵霸 发表的:
自比管仲，管仲也是一把抓，他一死，小白就歇菜了。

我觉得诸葛亮的做法已经很不错了，他用人的眼光也不错，现在很多人质疑诸葛亮主要也是质疑他用兵方面的能力吧，本来荆州夷陵两次大败就让蜀国元气大损，能做到这个地步已经很了不得了。对于刘禅的问题可能他有一些责任，我觉得主要还是刘禅的个人性格因素

引用 @溺死的水鬼 发表的:
他祖宗刘邦逃命的时候可是用鞭腿把老婆孩子往马车下踹，就为了跑快一点，谁是真君子一目了然😂

都说你是君子剑，原来你不是真君子啊

引用 @带带大帅伯 发表的:
易中天扯三国，文盲最爱

您多牛逼啊，多有文化啊。

引用 @上帝之下330 发表的:
关羽送了荆州，刘备兵败夷陵，注定了蜀国灭亡，刘禅苟了那么多年，已经算能力合格的了

刘禅是权臣心目中理想的皇帝。
可以说有刘禅才有了诸葛亮。

引用 @霜之怒火 发表的:
西川之谋，出自庞统的计划，斩杨怀，高沛以后，刘备得意忘形，，庞统立刻点了刘备。刘备清醒以后，互相给台阶下，已经是自己认错了，时间节点是记错了

知道寻是什么意思吗？是刘备刚把庞统请走就请回来了，不是等到清醒以后！

引用 @佛多曼波萨 发表的:
别洗了，昏庸和无能也不是一回事。
举个例子，隋炀帝够昏庸了，你敢说他无能？就是宋画师，明木匠，人家至少还有一技之长呢，阿斗？

我觉得阿斗不如你，主要是他没有键盘

引用 @溺死的水鬼 发表的:
他祖宗刘邦逃命的时候可是用鞭腿把老婆孩子往马车下踹，就为了跑快一点，谁是真君子一目了然😂

有一说一，刘备丢下老婆孩子自己逃跑也不是一回了

引用 @溺死的水鬼 发表的:
他祖宗刘邦逃命的时候可是用鞭腿把老婆孩子往马车下踹，就为了跑快一点，谁是真君子一目了然😂

好像刘备跑路了女儿被老板弄去睡了

引用 @380280389 发表的:
知道寻是什么意思吗？是刘备刚把庞统请走就请回来了，不是等到清醒以后！

你觉得这对话是不清醒状态咯？

引用 @大写得福 发表的:
蜀国本来就人才稀缺！顶级人才都跑曹魏那里去了

三人行必有我师，十步之内必有芳草。蜀国人口量级少，人才少，所以更有必要加大人才发掘培养力度。诸葛自214年到234年，主持内政二十年，再加上赤壁之战后，诸葛还主持了好几年荆南四郡内政，不能说诸葛没发掘培养人才，但是数量质量真不算高。既比不上老曹的唯才是举，也比不上刘备宽厚待人、人尽其才，甚至连孙十万前期的见人识人都比不上。所以，诸葛搞内政有点跑偏了，诸葛吹所谓的三国第一人可以休矣！

引用 @雷霆十三少 发表的:
刘备从来没乱杀大臣，这点曹操孙权都比不了

笑死了，刘封，雍茂，张裕白死了

引用 @叶枫寒 发表的:
一矿打十矿坚持几十年，在蜀地颇得民心，我觉得他当皇帝的能力也没啥问题

应该说错生于乱世？

引用 @亚洲舞王郭艾伦 发表的:
你在这说啥呢？守徐州的是张飞，刘备那时候在下邳，张飞打骂曹豹醉酒之后吕布才趁势占了徐州，那时候刘备家眷也都在徐州，不知道不要出来误解别人好吧

你在这说啥呢？你连他说的是哪次都不知道吗？

布由是遣中郎将高顺、北地太守张辽等攻备。九月，遂破沛城，备单身走，获其妻息。

引用 @去你的昵称123 发表的:
有一说一，携民渡江，我不认为就一定能作为人品好的一种体现，人口也是一种资源，潜在的战争资源。说的好像不携的话，这些民就死了一样......

不携的话，还真有可能就死了啊。
起码当时当地的老百姓就是这么想的。。。

引用 @上帝之下330 发表的:
关羽送了荆州，刘备兵败夷陵，注定了蜀国灭亡，刘禅苟了那么多年，已经算能力合格的了

他有天险可守，只要不出去送（参照刘璋），传到孙子辈都不是问题

引用 @燕过羽风 发表的:
我觉得诸葛亮的做法已经很不错了，他用人的眼光也不错，现在很多人质疑诸葛亮主要也是质疑他用兵方面的能力吧，本来荆州夷陵两次大败就让蜀国元气大损，能做到这个地步已经很了不得了。对于刘禅的问题可能他有一些责任，我觉得主要还是刘禅的个人性格因素

诸葛两大短板，一是军事能力，一是人才培养能力。老实说对蜀国危害最大的，其实是后者。

引用 @梦幻的泡影 发表的:
到后来百姓都面有菜色了，就别吹了吧。诸葛亮给他留下的蒋琬费祎死后蜀汉的政治就一塌糊涂了。

我这是吹么？
我说刘禅好了？
主要是有更烂的

引用 @anbictn 发表的:
当你在掘人才
人才也在掘你（的坟）
曹操倒是费力请司马懿出山。。。

那可真狭隘

引用 @我就呵呵不说话 发表的:
诸葛亮还不是帅才啊，那还有像样的帅才了吗

应该说是政才

引用 @yinkohtshen 发表的:
诸葛亮在的时候任由诸葛亮折腾，即使战败了也不归罪，诸葛亮不在的时候立刻能从蒋琬费祎手里把大权拿回来，姜维的话要打也给他机会让他打了，后来不让他打也确实是国力不够他打了。可能唯一的败笔就是邓艾顺江油偷袭的时候完全不管？可是一想他最后投降得了个安乐公（同样是亡国的孙皓只是归命侯），对于个人来说简直是利益最大化，这可绝不是一个脑子不行的人能做出来的。

其实最后蜀国内部已经分化了，益州士族大部分都心猿意马，毕竟投降对他们来说也没什么损失，国家叫汉还是叫晋都不耽误他们当土皇帝。主站的荆州派死的死，老的老。刘禅在如果不投降邓艾，被益州士族搞了也未可知。

引用 @大写得福 发表的:
蜀国本来就人才稀缺！顶级人才都跑曹魏那里去了

还是地理原因，魏国钱多事少离家近，看看蜀……背井离乡，地少不够分，鞠躬尽瘁……

引用 @正太加工厂 发表的:
主要黑点就是贪玩。

说得好像谁不贪玩一样，禁欲绝性的君子毕竟少

其实这也蛮正常的
阿斗：看相父如此辛劳，我也想帮相父分担一下
诸葛：那行，我先给你几本微臣自己写的的治国方略和兵法书籍，你先看一下，不够的话我让姜维送来，他那儿还有很多，都是我写的，你慢慢看，不懂的可以问我
阿斗：呃。。。
诸葛：还有，我这儿还有第三次北伐的军事推演，你看了也给点意见
阿斗：哎呦不行，怎么忽然脑壳疼，书我拿回去看了，不打扰相父办公了，我先回宫了（内心IS: 回宫找黄皓斗蛐蛐喽）

引用 @去你的昵称123 发表的:
有一说一，携民渡江，我不认为就一定能作为人品好的一种体现，人口也是一种资源，潜在的战争资源。说的好像不携的话，这些民就死了一样......

迁人口也得是像曹操迁汉中那么迁，刘备从新野跑路之后连个落脚的地方都没有，他往哪迁人口？带着部队赶快跑路保命不好么。

引用内容被灭过多已被折叠

乱杀不是说不杀人，这三个人难道不该死吗？刘备杀臣子的数量和曹操孙权是一个等级？

引用 @天天游走 发表的:
不厉害，放弃关隘不守，硬要平原决战，关键还输了。但是一家为国捐躯也算忠良。跟马谡🈶一拼，没有时间证明他有没有能力了。

诸葛瞻的书法据说不错。。。。

引用 @我最喜欢张迎迎 发表的:
我觉得阿斗不如你，主要是他没有键盘

舔阿斗能让你成黄皓吗？还是弄本辟邪剑谱练一下比较靠谱。

历史上能当四十年皇帝的数数都是哪些人？

引用 @我真的儒雅随和 发表的:
“蜀中殷盛丰乐，先主置酒大飨士卒，取蜀城中金银分赐将士，还其谷帛。” 额，这算抢成都么？

初攻刘璋，备与士众约："若事定，府库百物，孤无预焉。"及拔成都，士众皆舍干戈，赴诸藏竞取宝物。军用不足，备甚忧之。巴曰："易耳，但当铸直百钱，平诸物贾，令吏为官巿。"备从之，数月之间，府库充实。
对，都是有序去拿的
益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。
一切抢劫都在有序进行中

引用 @正太加工厂 发表的:
主要黑点就是贪玩。

说得好像谁不贪玩一样，禁欲绝性的君子毕竟少

我觉得他不算昏君暴君，但他是一个庸君

引用 @iieunsol 发表的:
有个说法，乐不思蜀其实是为求自保，当时那个情况，刘禅说想念蜀地，想回成都，看看司马昭让不让你活着出洛阳。

孙皓正面硬怼司马炎，也没被怎么着。

引用 @霜之怒火 发表的:
庞统不是觉得可耻，而是提醒刘备不要得意忘形，一般人主当场就会剁了庞士元，老刘是怎么做的呢？让他退下，第二天酒醒以后，赔礼道歉。自己品吧

魏晋时代的等级观和专制程度还远远没有那么强，就是换了其他君主，也不会随便杀人

引用 @虎扑JR1065948479 发表的:
当初带人民走不是说只为了仁义
更多的是利益所趋
三国前期大战 人口锐减 6000万杀成1500万
有人就有钱粮兵力
诸葛亮空城计为什么会出现 因为要掩护从凉州掠走的人口回汉中 为什么要这样呢？
因为曹操之前把汉中搬空了 十室九空 由此可见人口的作用

不能类比，因为曹操迁汉中人口和诸葛亮南征北伐迁人口都是从容不迫，属于坚壁清野的行为，刘备则是逃命，携民渡江的时候日行十余里，诸葛亮关羽他们都建议刘备轻骑前进摆脱追兵，而刘备不愿丢下追随他的人民，最后被虎豹骑追上，差点自己命都没了，参考刘邦逃命的时候连女儿儿子都不要，说刘备携民渡江是为了利益绝对说不通，划重点，他属于逃命，那些民众不是利益是累赘

引用 @孤独的夜莺 发表的:
诸葛瞻的书法据说不错。。。。

可惜他是丞相之子……

引用 @达斯雷玛逐日者 发表的:
司马迁敢造谣刘邦，应该就不是宫刑了吧，直接车裂了吧。

应该不是瞎编的，大概率是当时刘邦的车夫夏侯婴在建国后嘴贱抖露出去的。

当时彭城大败，夏侯婴驾车载着刘邦和孝惠帝、鲁元公主一起逃命，刘邦数次把子女踹下车，都是夏侯婴下去把俩孩子给重新弄上车的，这事儿估计也就夏侯婴能抖露出去，别人都不知道呢。

鸿门宴估计更不是编的，司马迁和樊哙的孙子樊他广是好友，樊他广听他爷爷讲起鸿门宴的牛逼故事，这也很正常。

引用 @溺死的水鬼 发表的:
他祖宗刘邦逃命的时候可是用鞭腿把老婆孩子往马车下踹，就为了跑快一点，谁是真君子一目了然😂

说这就没意思了。

就携民渡江那次，曹操真追来了，还不是扔了老婆孩子跑路。

引用 @叶枫寒 发表的:
一矿打十矿坚持几十年，在蜀地颇得民心，我觉得他当皇帝的能力也没啥问题

老魔兽老星际了

引用 @yabin39 发表的:
老魔兽老星际了

嗯，曾经的NEer😄

引用 @P博士 发表的:
所以说不要吹刘备仁德了，人家自己都知道他干的事跟仁德没什么关系

？

引用 @去你的昵称123 发表的:
有一说一，携民渡江，我不认为就一定能作为人品好的一种体现，人口也是一种资源，潜在的战争资源。说的好像不携的话，这些民就死了一样......

那也有一说一，这些人是愿意跟着刘备走，刘备在后有追兵的情况下携民渡江日行十余里，跑都跑不动，诸葛亮他们都看不下去要刘备丢下这些人轻骑前进，刘备表示不能丢下追随他的人，这才被虎豹骑追上，刘备自己都差点没命，说这是为了利益才携民渡江绝对不可能，在当时的情况下这些人就是碍事的累赘

引用 @正太加工厂 发表的:
主要黑点就是贪玩。

说得好像谁不贪玩一样，禁欲绝性的君子毕竟少

历史上有几个励精图治夙兴夜寐的君主啊，看看晋统一以后分裂的那些割据势力就知道刘禅还不错了，最起码几十年里蜀国的老百姓没遭什么罪

引用 @北風掠过想你的容颜 发表的:
也不要过分吹，刘璋迎他，他掉过头打刘璋又怎么回事。要说带着老百姓跑，曹操官渡之战也干了呢

曹操还屠城呢，历史明有记载的就将近十次，命令下属动手屠城的记载也有三、四次。还有记载曹仁曾经打壶关时候接到“尽坑之”的命令，后来是曹仁觉得太过不愿动手所以没有执行。

引用 @溺死的水鬼 发表的:
他祖宗刘邦逃命的时候可是用鞭腿把老婆孩子往马车下踹，就为了跑快一点，谁是真君子一目了然😂

？？高级备黑？？

引用 @叶枫寒 发表的:
一矿打十矿坚持几十年，在蜀地颇得民心，我觉得他当皇帝的能力也没啥问题

不管三国杀还是王者荣耀，刘禅都超强

皇叔这几年被污名化主要是因为三国演义太出名了，引了一堆标新立异的人批判经典来凸显自己与众不同。

引用 @邁克爾灬喬丹 发表的:
你在这说啥呢？你连他说的是哪次都不知道吗？

布由是遣中郎将高顺、北地太守张辽等攻备。九月，遂破沛城，备单身走，获其妻息。

人家三国演义读得通透哈哈哈

引用 @溺死的水鬼 发表的:
他祖宗刘邦逃命的时候可是用鞭腿把老婆孩子往马车下踹，就为了跑快一点，谁是真君子一目了然😂

哈哈煮了我老父亲，咱兄弟俩一起吃 刘郎这脸皮吓到项羽了

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
初攻刘璋，备与士众约："若事定，府库百物，孤无预焉。"及拔成都，士众皆舍干戈，赴诸藏竞取宝物。军用不足，备甚忧之。巴曰："易耳，但当铸直百钱，平诸物贾，令吏为官巿。"备从之，数月之间，府库充实。
对，都是有序去拿的
益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。
一切抢劫都在有序进行中

谢谢补充，个人感觉这条史料描述的事件也不严重，乱世中的正常操作。

引用 @燕过羽风 发表的:
也有一种观点是诸葛亮事必躬亲，把下级和上级的活都干了，军政大事也还是诸葛亮说了算，刘禅就也无事可做，只能自娱自乐

说的出-政由葛氏，祭则寡人，国人不疑。至少说明刘禅心中没有那么大的芥蒂。真是被逼无奈心中怨恨的，对比看看刘询与朱翊钧怎么料理霍光和张居正身后事的就知道了。 [ 此帖被止痛药在2020-03-12 13:32修改 ]

引用 @带带大帅伯 发表的:
有一说一，刘邦那事儿大概率是司马迁瞎编的

司马迁敢造谣刘邦……觉得自己家里人命多了是么

引用 @Gabriellyf 发表的:
半路加盟的啊 而且跟分封不同 比如韩信 其实刘邦一直是犹豫的 因为韩信他有把握掌控 所以一直没杀韩信 放身边看着而已 吕后杀了韩信刘邦还有点惋惜 英布 彭越就不同了 这俩人是加盟 本身自带班子人马 就是独立王国必须要除啊 萧何那不是刘邦逼的 刘邦在外打仗 萧何散尽家财救济民众 手下跟他说本身功劳天下第一 你这样等于在京城收买人心 汉王回来一定要整你 萧何才贪污的 也不是刘邦逼的啊 回来借这个敲打了一下而已 很快又恢复原职了 而且还托孤给他

上自将击之，数使使问相国何为。相国为上在军，乃拊循勉力百姓，悉以所有佐军，如陈豨时。
你有毒吧这也能洗 彭越没过错杀了就是杀功臣
萧何这个明显是刘邦一直问别人萧何在干嘛 被谋士读懂心思

引用 @轩辕帅胖胖 发表的:
刘禅：把权交给能力最强的人，怎么就不算战术了？

卢指导是你吗

引用 @轩辕帅胖胖 发表的:
刘禅：把权交给能力最强的人，怎么就不算战术了？

三国杀设定技能真不错，放权给输出位，错不了

引用 @霜之怒火 发表的:
庞统不是觉得可耻，而是提醒刘备不要得意忘形，一般人主当场就会剁了庞士元，老刘是怎么做的呢？让他退下，第二天酒醒以后，赔礼道歉。自己品吧

然后落凤坡死的莫名其妙？

引用 @上帝之下330 发表的:
司马迁敢造谣刘邦……觉得自己家里人命多了是么

他都敢说刘邦不是他爹的种，还有什么不敢的

引用 @黑暗浮士德2 发表的:
携民渡江的确不是编的，但是也不能把刘备吹成英雄、爱民如子什么的。跟随刘备的那十万众，可不仅仅只有逃难的百姓，还有荆州吏士随军家属等等，能那么容易放弃？刘备从樊城开始跑路时，曹操还在宛城。曹操是冒了风险弃辎重轻军赶到襄阳，然后只用骑兵不惜马力一日夜三百里，这才赶上了刘备。刘备又没千里眼顺风耳，也没法知道曹操追不追得上自己。而曹操追上之后，刘备听到消息就弃妻子跑路了。

你这逻辑不成立，曹操土城就挺容易的

引用 @影舞者索尼娅 发表的:
初攻刘璋，备与士众约："若事定，府库百物，孤无预焉。"及拔成都，士众皆舍干戈，赴诸藏竞取宝物。军用不足，备甚忧之。巴曰："易耳，但当铸直百钱，平诸物贾，令吏为官巿。"备从之，数月之间，府库充实。
对，都是有序去拿的
益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。
一切抢劫都在有序进行中

朋友啊，您举的第二段后面部分也要放出来吧:
云驳之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，今国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，令安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。

引用 @杰洛特灬 发表的:
想起我千古一帝乔弗里了

权游那个？唯一一个到死都是处的那个？

引用 @鸟人前辈 发表的:
都说你是君子剑，原来你不是真君子啊

哈哈哈

引用 @肉塞塞 发表的:
人刘禅，你说他当皇帝能力有问题，雄心不够等等，德是肯定没问题的。和丞相处成那样，历史罕见。皇叔家教好啊

蜀国这点没的说，别家经常权臣篡位，蜀国诸葛家，关张……等几代人为了老刘家出生入死，思想工作做的太到位了。

引用 @望科比重回颠覆 发表的:
您多牛逼啊，多有文化啊。

有一说一，确实

引用 @轩辕帅胖胖 发表的:
刘禅：把权交给能力最强的人，怎么就不算战术了？

你还挺懂治国啊！

引用 @小木L 发表的:
那也有一说一，这些人是愿意跟着刘备走，刘备在后有追兵的情况下携民渡江日行十余里，跑都跑不动，诸葛亮他们都看不下去要刘备丢下这些人轻骑前进，刘备表示不能丢下追随他的人，这才被虎豹骑追上，刘备自己都差点没命，说这是为了利益才携民渡江绝对不可能，在当时的情况下这些人就是碍事的累赘

再有一说一，一切都是刘备的主管表态，我也可以拿到架在你脖子上，然后对外宣称，你是愿意追随我的。
在乱世，普通民众或者草根民众之流，根本表现不出来政治上的倾向性。背井离乡跟随刘备？
内里原因根本不是一句刘备德行令人倾慕就能完事的。
大家伙都把草根当做资源，不到逼不得已，根本不会轻易舍弃的

引用 @肉塞塞 发表的:
人刘禅，你说他当皇帝能力有问题，雄心不够等等，德是肯定没问题的。和丞相处成那样，历史罕见。皇叔家教好啊

刘禅绝对的有政治智慧，合格的守成之君

引用 @轩辕帅胖胖 发表的:
刘禅：把权交给能力最强的人，怎么就不算战术了？

引用 @带带大帅伯 发表的:
你这逻辑不成立，曹操土城就挺容易的

曹操屠城实锤的也就徐州那次。

引用 @去你的昵称123 发表的:
再有一说一，一切都是刘备的主管表态，我也可以拿到架在你脖子上，然后对外宣称，你是愿意追随我的。
在乱世，普通民众或者草根民众之流，根本表现不出来政治上的倾向性。背井离乡跟随刘备？
内里原因根本不是一句刘备德行令人倾慕就能完事的。
大家伙都把草根当做资源，不到逼不得已，根本不会轻易舍弃的

刘备是蠢还是傻？带着这群人日行十余里逃命，后面可是以屠城著名的曹操，虎豹骑日行三百里追杀，真的把我逗笑了，诸葛亮都看不下去劝刘备丢下人赶紧跑，刘备不允，只得让云长先行一步接应，刘备是逃命不是旅游，刘邦逃命的时候可是自己儿子女儿都不要，刘备脑袋秀逗了带着一群累赘等死吗？人确实是资源，前提是先把命保住，刘备要是有你这想法当阳也不会败得那么惨，早就跑江陵去了

引用 @at125444 发表的:
对比曹操短歌行，杀了一个人吧

曹操短歌行杀人了？咋没什么印象

引用 @轩辕帅胖胖 发表的:
刘禅：把权交给能力最强的人，怎么就不算战术了？

卢禅？？

引用 @我躺赢贼6 发表的:
而且他居然不玩女人玩蛐蛐

你老丈人要是张三爷，你敢瞎玩女人？

引用 @文明城市哥谭镇 发表的:
刘禅:你还挺懂球啊

这话应该葛亮说

引用 @iieunsol 发表的:
有个说法，乐不思蜀其实是为求自保，当时那个情况，刘禅说想念蜀地，想回成都，看看司马昭让不让你活着出洛阳。

老虎拔了牙，想吃肉也吃不了了

引用 @轩辕帅胖胖 发表的:
刘禅：把权交给能力最强的人，怎么就不算战术了？

不得不说， 你成功的让我笑了，高手

引用 @梦幻的泡影 发表的:
第一次上阵面对邓艾都能先胜后败，如果之前给他充分锻炼机会的话结果还真不好说。可惜刘禅宠信黄皓姜维这种，不给诸葛瞻机会。

拿诸葛瞻 黄皓和姜维比 你是和姓姜的有仇还是个文盲？

引用 @燕过羽风 发表的:
也有一种观点是诸葛亮事必躬亲，把下级和上级的活都干了，军政大事也还是诸葛亮说了算，刘禅就也无事可做，只能自娱自乐

按这么说诸葛亮死了以后那他应该揽权啊，难道是玩习惯了？

引用 @ioga 发表的:
爹厉害。
本人忠诚可嘉，但能力上乏善可陈，还和姜维不和。

可能是真的不服他爹把衣钵传给了姜维，年轻人，心气足啊

引用 @轩辕帅胖胖 发表的:
刘禅：把权交给能力最强的人，怎么就不算战术了？

泰伦刘？

引用 @遛狗的_猫 发表的:
因为不科学！刘邦不是一辆马车跑的，夏侯婴捡了三次鲁公主，得停车吧？？刘邦连儿子女儿都不要，会舍不得杀一个夏侯婴？夏侯婴相当于违背了刘邦三次军令呀！我就怀疑这破事是夏侯婴吹自己的时候添油加醋瞎说的。

大家都在逃命的时候，你觉得刘邦还有空杀夏侯婴？单挑他又能赢得了夏侯婴？

引用 @sunny181 发表的:
大家都在逃命的时候，你觉得刘邦还有空杀夏侯婴？单挑他又能赢得了夏侯婴？

是呀，刘邦还有空扔小孩，还三次，不仅有，还有空让夏侯婴停车，下去捡小孩，三次！刘邦时间是真的多

引用 @轩辕帅胖胖 发表的:
刘禅：把权交给能力最强的人，怎么就不算战术了？

中国历史真是丰富多彩啊

引用 @许志天 发表的:
然后落凤坡死的莫名其妙？

什么不明不白，庞统去世一生坚强刘备哭的特别伤心。你知道庞统和刘备是什么关系吗？关羽张飞是刘备一生兄弟，诸葛亮是志同道合的同志，庞统是刘备脾气相投的铁杆朋友后面再加个法正。

引用 @副乡长 发表的:
魏晋时代的等级观和专制程度还远远没有那么强，就是换了其他君主，也不会随便杀人

庞统不单单是下属，还是刘备脾气相投的好朋友，刘备集团更有家庭感觉，更依赖关系为纽带。

引用 @霜之怒火 发表的:
你觉得这对话是不清醒状态咯？

那你告诉我刚喝完酒 怎么在两分钟以后就清醒

引用 @麦麦麦肯锡 发表的:
诸葛亮带出了三届领导班子，他死后蜀汉依然稳固几十年，还不够吗？

蜀汉最重要的人才是哪个？没明白吗？刘禅！别个称诸葛为父，诸葛除了大包大揽培养了啥？稍微培养下也不至于才五千残兵就能把蜀国给灭了

引用 @浮云远上 发表的:
上自将击之，数使使问相国何为。相国为上在军，乃拊循勉力百姓，悉以所有佐军，如陈豨时。
你有毒吧这也能洗 彭越没过错杀了就是杀功臣
萧何这个明显是刘邦一直问别人萧何在干嘛 被谋士读懂心思

圣人论迹不论心啊 老铁 我也不是洗 我的意思是刘邦作为开国帝王对手下还是比较好的 实打实冤枉的也就彭越 韩信了 韩信还是吕后杀得 回来刘邦留下一句且喜且怜之

引用 @天肥郎君 发表的:
有自知之明，安心当个享乐皇帝，政事全交给宰相们处理。有不当猪队友的觉悟往往比半瓶水的能力重要得多。

岳飞就需要这种领导

引用 @汝前吾已冠l予在卿莫魁 发表的:
事必躬亲是优点更是缺点，给了诸葛国家权柄，第一要务是发掘培养人才，而不是啥都想着自己干。从这点看，诸葛只是将才而非帅才。

侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等，此皆良实，志虑忠纯，是以先帝简拔以遗陛下。愚以为宫中之事，事无大小，悉以咨之，然后施行，必能裨补阙漏，有所广益。将军向宠，性行淑均，晓畅军事，试用于昔日，先帝称之曰能，是以众议举宠为督。愚以为营中之事，悉以咨之，必能使行陈和睦，优劣得所。亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。先帝在时，每与臣论此事，未尝不叹息痛恨于桓、灵也。侍中、尚书、长史、参军，此悉贞良死节之臣，愿陛下亲之信之，则汉室之隆，可计日而待也。
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前出师表不是九年义务教育在初中就学过了的课文吗，这么快就忘得干干净净了。。。。

引用 @梦幻的泡影 发表的:
败笔是宠幸黄皓，重用姜维。却不给诸葛瞻锻炼的机会。让诸葛瞻主持北伐的话或许蜀汉没那么快灭亡，真是浪费了诸葛瞻身上的好基因。

诸葛瞻也能吹了吗？没有一点军事才能，刘禅也是对他好，娶的还是公主，但是守江油本来拒守就可以，等到姜维分兵来救，邓艾就GG了，但是他却主动出击，被邓艾在平原上击破落得身死，绵竹关沦陷，刘禅也是听到他死了后认为大势已去然后开城投降，诸葛亮死的太早，死时诸葛瞻才8岁，因而没有学到武侯的本事，诸葛瞻反对北伐和姜维是政敌，诸葛亮本来的继承人养子诸葛乔却英年早逝。诸葛瞻气节不失，但能力确实不行。

引用 @佐木小次郎 发表的:
诸葛瞻？嫌蜀国败的不够快？诸葛瞻明显秉承丞相遗愿，要北伐，缺没有诸葛亮的能力维持后勤，死的更快

诸葛瞻和姜维不和，不是主战派

引用 @轩辕帅胖胖 发表的:
刘禅：把权交给能力最强的人，怎么就不算战术了？

泰伦卢点赞。。。

引用 @杰洛特灬 发表的:
想起我千古一帝乔弗里了

一代明君乔弗里🐶爱民如子卡丽熙

引用 @轩辕帅胖胖 发表的:
刘禅：把权交给能力最强的人，怎么就不算战术了？

？？？、 这句话 好像在哪看过

引用 @枪手传奇名宿蒂埃里亨利 发表的:
他是自保了，投降后蜀地人民下场好不到哪里去啊，说到底就是精致利己主义者，不适合当皇帝，但偏偏生在帝皇家了。

也还好了，总不会连年征战了。