春秋战国，哪个大国的失败的最可惜？

引用 @宇智波饼王 发表的:
魏惠王真是牛啤。不仅昏庸，活得还长。在位50年，82岁才挂掉。早点挂掉说不定还有救。

魏国地理位置不好，容错率低，魏惠王算昏庸的话，昏庸的可多了。

引用 @安竹18 发表的:
汉高祖，汉文帝，汉景帝，汉武帝，汉昭帝，汉宣帝

高祖跟文帝中间还有几个皇帝呢，宣帝之前还有个废帝呢，武帝巫蛊之祸后直到宣帝中期才起来

引用 @君临天下丶丶丶 发表的:
晋国是完全没希望统一的，晋国兴于六卿，亡于六卿，分裂是必然，反倒是他的死对头楚国，如果楚悼王晚死十年让吴起变法成功大概率能统一

楚悼王灭了好多贵族，削了好多贵族权益

看了大家这么精彩的讨论，真的是应了那句话“灭六国者六国也，非秦也。”

引用 @狮心王10 发表的:
u1s1，长平那会李牧估计才20（李牧死于长平后31年），又没啥显赫的家世，赵王除非开天眼，否则名将如云的赵国怎么都不可能让一个毛头小子去带领全国青壮和秦国赌国运，而且那个年纪的李牧指挥能力未必有日后的水平

所以我才说如果呀，廉颇的实际表现已经证明了赵军当时只能用防守打消耗战来逼退劳师远征的秦军，所以我觉得只要不轻敌冒进只要来个水平够档次的将领长平之战最后可能还是会以赵军惨胜结尾，奈何赵王是猪头，反间计硬是一次都没看出来

引用 @kevin18 发表的:
春秋礼乐崩坏始于晋，这么个辣鸡国家有什么好可惜的

？

引用 @骄阳45 发表的:
晋国最后几个国君一个比一个混蛋，天亡之

悼公哪里混蛋了，只是英年早逝而已。

那时候 各国都通婚 自然而然的就都是攻伐战而不是灭国战 各国内部贵族也都有很多外戚势力 最后也就只有秦国搞明白了 才统一的 可以说很长一段时间 其他六国都没有想过统一这个事情

引用 @叶枫寒 发表的:
魏武侯也不咋地。魏文侯真是一代英主。要是魏文侯再多活10年也许历史就会改变了

魏文侯已经七十多岁。在位挺久的

引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的，魏。
如果魏优先把秦灭了，而且也有这实力，没了后顾之忧，再稳固中原，未可知。

非不愿也，实不能也

引用 @骑猪看日出55 发表的:
燕国打酱油就错了。。燕国还有一手乘火打劫，打赵国。。让长平大战以后的赵国更难受。然后赵国又和燕国互相报复。燕国真是秦国的好帮手。

我的打酱油是指整个战国史层面，除了千金买马骨乐毅伐齐荆轲刺秦整个战国你还找出几个和燕国有关的典故？燕国的体量已经决定了他在战国就只能搅搅浑水，照你的说法一场没有关乎国运的局部战役似乎就能改变整个燕国，现实吗，至于秦国好帮手，我们是在讨论谁最可惜而不是谁最能帮忙，其他的懒得打字了给你找个逼乎的回复吧，还挺不错的

引用 @钱家二少 发表的:
魏国真的可惜。魏文侯魏武侯都牛的一比，可以魏惠王败家子

魏武侯亲自撕碎了三晋联盟，击赵韩而不能灭，对外又和楚国秦国交恶。魏惠王继位的时候魏国险些被赵韩联军灭国或者一分为二，魏国复振迁都大梁都是魏惠王时期完成的。

就是几个部落打来打去，扯上天了，还大锅

引用 @蕊森 发表的:
韩国至少灭了郑国，燕国可有灭过谁？

主要还是燕国巅峰太短了，燕昭王一死下一代马上开始败家，但是讲道理燕昭王在位年间国力还是可以的，如果他没死或者晚点死，齐国能不能推回去也难说，起码不会那么容易

金角银边草肚皮

晋国最可惜，巨无霸的存在，楚国虽然大，但是土地肥沃度差远了。

引用 @体系阿里扎PG 发表的:
另外我也觉得是赵国，最后关头王翦这种一等一的名将solo都要先用反间搞定李牧，光论将领水平和战斗力赵国真不是盖的

可惜赵惠文王接班人不行，步步作死

引用 @徐铁英 发表的:
燕国是真小人啊，赵国在前面扛着强秦，他在背后捅刀子，长平之战后落井下石，派兵打赵国，结果还输个底掉，真是搞笑

远交近攻而已，秦燕利益是一致的，如果赵国赢了崛起了，一样会攻燕。

引用 @铁出名堂 发表的:
但是感觉统一之后若不变法，这种社会也运行不下去，也没有那么多仗给你打

对的，没有战争，很难实现阶级的跨越，所以汉的举孝廉就出来了

引用 @我为基石代言 发表的:
智氏是真的可惜了，从历史记载来看还是比较为公为国的，临死前还在力图激活晋国公中的力量，智氏亡而三晋分

智氏为个锤子公，联合韩赵魏赶跑晋出公的就有他，还瓜分了范氏跟中行氏的土地

最后有实力跟秦国碰一下的就剩齐国，结果自己先投了🐶

引用 @崇紫 发表的:
晋献公也是不得已，郑国的七穆、鲁国的三桓，还有自家的曲沃代翼，这都是血淋淋的例子，由不得他不提防

三桓跟七穆比晋穆公晚多了

引用 @宫水四叶 发表的:
要个锤子，自己还去秦国了🐶

打不过就加入啊

引用 @登陆许可 发表的:
我觉得是齐国，富甲一方，由东向西，稳扎稳打，逐渐收割；也可以跟秦国联手，东西夹击，最后和秦国决一死战

齐闵王一言难尽

引用 @安竹18 发表的:
汉高祖，汉文帝，汉景帝，汉武帝，汉昭帝，汉宣帝

西汉皇帝总体质量高过东汉，但享国时间差不太多。

引用 @床上腰有力呵 发表的:
赵啊，被秦国打成那样，回过头来还能暴揍燕国。所谓战国七雄，燕国真上不了台面。唯一闪光的是伐齐

魏比较可惜，流失人才太多，不相信士人，就连自己培养的吴起也远走楚国了

引用 @床上腰有力呵 发表的:
赵啊，被秦国打成那样，回过头来还能暴揍燕国。所谓战国七雄，燕国真上不了台面。唯一闪光的是伐齐

上不了什么台面？你这么懂？还真真真 为什么人家能存在八百年 说话跟放屁一样

引用 @战场原丨荡漾 发表的:
昭襄王必须算啊，他都替始皇扫平障碍了，3英主，另外的几个也没有拉跨的，没有负面作用就行了

昭襄王不算 前41年都不是他管事 后面掌权骚操作太多了

法国🐶

引用 @勒布朗螺丝 发表的:
靠着苏秦和燕昭王卧薪尝胆30年，都把齐国灭了啊，可以了啊，哈哈

燕国不是乐毅差点灭了的吗，气的是齐最后一两个城的时候燕换了王，导致最后田单复国

引用 @床上腰有力呵 发表的:
赵啊，被秦国打成那样，回过头来还能暴揍燕国。所谓战国七雄，燕国真上不了台面。唯一闪光的是伐齐

我感觉从位置上来看是齐，其他国家做大之后很容易被群起而攻之，而齐背靠渤海，国强民富就是有点浑浑噩噩的

引用 @灯时过早 发表的:
打好基础的是秦朝六代英主。秦朝的国力强大才使得秦朝的将军们都拖得起。白起廉颇，王煎李牧易地而处，结局都不会有改变。

对，我一直觉得连出六代英主，这比中彩票还难，能连出三代英主就是奇迹了，这连出六代再加上秦始皇。。。怎么说呢，说句很迷信的话，那就是这天都要秦国统一天下！(我对历史没有有的jrs那么熟悉，如果有朝代连出英主的可以指正下，我只记得好像东汉开国前三代皇帝好像都是英主，唐不知道能不能算，李渊感觉差点啊！其他的就不清楚了。。。)

引用 @虎扑JR0191891250 发表的:
和现在的韩国何其相似。。。

现在的还是挺强了

引用 @永远的23和24 发表的:
woc同为秦迷

小学看到大学毕业两年还在更新，秦时明月动漫太长了

引用 @hzq666233 发表的:
七国的天下，我要九十九🐶

我看你是看不起我韩非(手动狗头)

引用 @钱家二少 发表的:
魏文侯已经七十多岁。在位挺久的

是啊！在位50年，真的没法多要求什么了。我只是为魏文侯有点可惜。要是再多给他十年寿命，也许吴起就带着魏武卒吞掉秦国了

引用 @人生若只如初见何故会悲伤 发表的:
小学看到大学毕业两年还在更新，秦时明月动漫太长了

拖的一批

引用 @徐铁英 发表的:
晋献公把晋国的公族基本上杀完了，被瓜分不可避免了

我一直疑问，晋国那一堆姫姓的卿族到底和晋国公室是什么关系？

引用 @宇智波饼王 发表的:
魏惠王真是牛啤。不仅昏庸，活得还长。在位50年，82岁才挂掉。早点挂掉说不定还有救。

大胃王前期还是可以，承接魏文侯魏武侯的基础，有作为，中后期拉胯

引用 @古书新墨度穷年 发表的:
那必须是春秋第一强国晋国，如果不是晋国分裂了，统一天下就没秦国啥事儿了。

从事后来看，晋国的分裂是必然的

个人对春秋战国的历史也是挺感兴趣的
要说可惜的那就有的说了，首先是魏国，魏国三晋之首，人才输出大国，留不住大才，大才都去他国然后来搞母国，从魏慧王开始就落没了。
齐国，春秋，战国都是强国，可惜安于东隅，也礼仪之邦，维护中原，强大的齐国前期并没有拓土强国，可惜在韩国的这件事上做的太失败，被苏秦给“间”了之后一直缓不过来。
最后说楚国，楚国最可惜了，“楚虽三户，亡秦必楚”！楚国是战至最后的，也是觉醒太晚了，楚国同列国其他国家不一样，他不是周室皇亲国戚，所以倍受鄙夷，靠着南方鱼米之乡奋发图强，可惜从头到尾权利被贵族牵制，内政混乱。

不懂就问，魏国领土怎么前期在西边直接后期到东边去了，以前学的他的疆域是个几字形

引用 @Leonard不要笑 发表的:
七代，始皇奋六世之余烈

秦孝公，秦惠文王，秦武王、秦昭襄王、秦孝文王、秦庄襄王、秦始皇。如果我没记错的话，记错了欢迎更正。其中秦孝公启用的公孙鞅，采取变法图强。秦昭襄王的舅舅魏冉（也就是芈月的哥哥）启用了战神白起。秦庄襄王子楚也就是秦始皇的父亲得吕不韦相助，以质子身份回国继承大统。秦始皇奋六世之余烈，横扫六合，统一天下。

引用 @破坏大环境 发表的:
个人对春秋战国的历史也是挺感兴趣的
要说可惜的那就有的说了，首先是魏国，魏国三晋之首，人才输出大国，留不住大才，大才都去他国然后来搞母国，从魏慧王开始就落没了。
齐国，春秋，战国都是强国，可惜安于东隅，也礼仪之邦，维护中原，强大的齐国前期并没有拓土强国，可惜在韩国的这件事上做的太失败，被苏秦给“间”了之后一直缓不过来。
最后说楚国，楚国最可惜了，“楚虽三户，亡秦必楚”！楚国是战至最后的，也是觉醒太晚了，楚国同列国其他国家不一样，他不是周室皇亲国戚，所以倍受鄙夷，靠着南方鱼米之乡奋发图强，可惜从头到尾权利被贵族牵制，内政混乱。

说错了，齐国那块儿是在燕国的问题上做的不厚道，导致后来的“苏秦间齐”

引用 @勒布朗螺丝 发表的:
秦国不是傻子的，魏国举兵伐秦，秦再不济也会割地找人联盟啊，这就难看了，魏国四面受敌啊，这魏地缘政治有点尴尬

感觉当时不会有人因为秦国得罪魏国的，那时候秦国太弱了

引用 @问心莫悔 发表的:
可惜真正大一统的时候二世而亡。

唉，感觉这真的是有命打江山，没命坐江山

引用 @茈臣风 发表的:
对，我一直觉得连出六代英主，这比中彩票还难，能连出三代英主就是奇迹了，这连出六代再加上秦始皇。。。怎么说呢，说句很迷信的话，那就是这天都要秦国统一天下！(我对历史没有有的jrs那么熟悉，如果有朝代连出英主的可以指正下，我只记得好像东汉开国前三代皇帝好像都是英主，唐不知道能不能算，李渊感觉差点啊！其他的就不清楚了。。。)

明朝初期那几个皇帝也不错，除了建文被赶跑了不说，太祖成祖仁宗宣宗都还不错。

引用 @吃不起猪肉的帅小伙 发表的:
没有战略发展眼光，老想着打中原那些个小国，而不想着背后的秦国和南边的巴蜀。用人更是菜的一逼，商鞅，张仪，范雎都是从魏国到秦国的

魏国高层简直雷霆管理层

引用 @Leonard不要笑 发表的:
七代，始皇奋六世之余烈

这都还记着🈶、🐮

引用 @战场原丨荡漾 发表的:
昭襄王必须算啊，他都替始皇扫平障碍了，3英主，另外的几个也没有拉跨的，没有负面作用就行了

唯一一个有乱搞潜力的武王年纪轻轻自己送了

引用 @浮华已成往事 发表的:
悼公哪里混蛋了，只是英年早逝而已。

可惜

引用 @独自行走的摩西 发表的:
真是齐国，春秋五霸之首。坐拥东海之滨，人才济济，后期却不思进取得到这个下场

姜齐和田齐有区别

引用 @床上腰有力呵 发表的:
赵啊，被秦国打成那样，回过头来还能暴揍燕国。所谓战国七雄，燕国真上不了台面。唯一闪光的是伐齐

赵国世代名将辈出 可惜了

引用 @酒后说谎言 发表的:
还有孙膑打败了魏国，魏武卒被灭，其实一开始也是投魏的。

孙膑下山也是去了魏国

引用 @床上腰有力呵 发表的:
赵啊，被秦国打成那样，回过头来还能暴揍燕国。所谓战国七雄，燕国真上不了台面。唯一闪光的是伐齐

燕国不弱吧。好歹是排名前十的国家。🐶

引用 @蠢钝如猪的蚂蚁 发表的:
这是什么人才储备？都能放走？

王族和士族矛盾

引用 @叶枫寒 发表的:
范雎张仪都是小人阴谋家。卫鞅你看他变法的那些东西大部分就是愚民之术，让你穿越去他变法后的秦国作为平民生活的话，估计你都恨不得杀了他。

国人只需要耕战

引用 @叶枫寒 发表的:
魏国当时已经李悝变法过了，不需要卫鞅再变法了。就应该果断杀了卫鞅。

要么用 要么杀

引用 @神龟RW 发表的:
晋国这地理位置太好了吧

四战之地。。。

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
姜齐和田齐有区别

哈哈，确实。我就是淄博的，虽然不姓田，姓陈。但感觉跟齐国国君是沾亲带故……

引用 @一玉山一 发表的:
而且秦赵同源，赵在很长时间里都远比秦能打，只能说碰不到好的君王无解，赵国出昏君出了名的，一出就是一串

大秦，奋六世之余烈，终一统

引用 @中华核弹头 发表的:
魏国高层简直雷霆管理层

雷管这赛季很牛啊，大把选秀权在手，球队还前八，简直是魔法召唤师刘秀附体

引用 @床上腰有力呵 发表的:
赵啊，被秦国打成那样，回过头来还能暴揍燕国。所谓战国七雄，燕国真上不了台面。唯一闪光的是伐齐

长平之战死了那么多人居然还能和秦国肛属实是强

引用 @casta 发表的:
韩国？

申不害变法是韩国唯一高光。

引用 @hzq666233 发表的:
七国的天下，我要九十九🐶

我哭了

引用 @骑士23比湖人23强 发表的:
一个昏庸的都没有真是离谱，有一个可能昏庸的还举鼎给自己举暴毙了也确实是牺牲小我了

论效率：武王称第一没人成第二

引用 @涛滔绦饕 发表的:
秦国真的是天降六代英主

有啥用 出个胡亥一波送掉🐶

引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的，魏。
如果魏优先把秦灭了，而且也有这实力，没了后顾之忧，再稳固中原，未可知。

魏国可不是冷门，战国初期的超级强国

引用 @liskyxm 发表的:
秦国，从嬴渠梁开始，都是明君，秦武王这样的早早走了，反正不牛逼的早早死了，国运太好

荡儿可不是昏君啊，猛着呢

引用 @永远的23和24 发表的:
拖的一批

我怀疑再等几年我结婚了都还没结尾，这是在学海贼王的套路，火影都结束了，海贼还没把故事讲完一半

引用 @中华核弹头 发表的:
明朝初期那几个皇帝也不错，除了建文被赶跑了不说，太祖成祖仁宗宣宗都还不错。

还有代宗

引用 @司马二 发表的:
智氏为个锤子公，联合韩赵魏赶跑晋出公的就有他，还瓜分了范氏跟中行氏的土地

不划分别人，自己怎么壮大？就事论事，他号召每家捐出一万户的行为就是为公

引用 @不取名字会怎样 发表的:
燕国不是乐毅差点灭了的吗，气的是齐最后一两个城的时候燕换了王，导致最后田单复国

不换骑劫也一样，燕国自身国力支撑不住消化齐国故地。
五国伐齐好处吃的最多的还是楚和赵。

引用 @吃不起猪肉的帅小伙 发表的:
雷管这赛季很牛啊，大把选秀权在手，球队还前八，简直是魔法召唤师刘秀附体

刘秀不在讨论范围内🙄

引用 @LASerAsen 发表的:
魏国要统一得趁早，最好一步到位，越拖也没机会，魏惠王折腾了一辈子，起、落、落、落，能用的招数都用了，能上的手段都上了，魏国从一流沦为二流，其实就是在用各个角度回答魏国为什么不能统一

魏国位置真的尴尬，汶上地区只要不能一股拿下的情况下，往哪走也没戏，南下西进都难。

引用 @雨落新城 发表的:
现在的还是挺强了

周围的更强，一个不如他的邻居但不怕死

引用 @LASerAsen 发表的:
魏国要统一得趁早，最好一步到位，越拖也没机会，魏惠王折腾了一辈子，起、落、落、落，能用的招数都用了，能上的手段都上了，魏国从一流沦为二流，其实就是在用各个角度回答魏国为什么不能统一

魏国地收成好，但是位置不好，搁中间，真四战之地

引用 @湖人总总总总总总总总总总冠军 发表的:
荡儿可不是昏君啊，猛着呢

必须不是昏君，就是猛过头了。

引用 @床上腰有力呵 发表的:
赵啊，被秦国打成那样，回过头来还能暴揍燕国。所谓战国七雄，燕国真上不了台面。唯一闪光的是伐齐

上不了台面的是韩

引用 @挚爱皇威 发表的:
申不害变法是韩国唯一高光。

还有韩非、张良、郑国

引用 @hzq666233 发表的:
七国的天下，我要九十九🐶

难道不是玄机的美女，我要九十九，只留公孙玲珑给天下人吗？🐶

引用 @篮球场上三分雨 发表的:
还有代宗

代宗前头有个英宗太拉垮咯，么好意思往上放

引用 @中华核弹头 发表的:
代宗前头有个英宗太拉垮咯，么好意思往上放

英宗那样现实中才活得长！这个社会既要当英宗也要装作当代宗

引用 @保罗强 发表的:
嬴荡算一代英主了，还有个只当了几天君主的吧，我记得

秦孝文王嬴柱，当了三天国王暴毙，老倒霉蛋了

引用 @涛滔绦饕 发表的:
秦国真的是天降六代英主

商鞅牛逼啊

引用 @钱家二少 发表的:
魏国真的可惜。魏文侯魏武侯都牛的一比，可以魏惠王败家子

大胃王

引用 @每周过来看看 发表的:
赵国是真的猛，大家都以为长平之战灭赵，事实上不是，赵是秦国打了最久的一个。长平的时候赵国是三线开战，北边打匈奴的李牧，东边防燕西边防秦。长平死了四十万，依然跟秦国有来有回，秦国还输了几次。最后是反间计除了李牧，慢慢蚕食，才把赵打没了，期间赵还暴打燕好几次

最牛逼的是。打输长平，燕国想来分一杯羹，结果被反打到国都。

引用 @人生若只如初见何故会悲伤 发表的:
我怀疑再等几年我结婚了都还没结尾，这是在学海贼王的套路，火影都结束了，海贼还没把故事讲完一半

想点好的，好像一共就8部😂死之前能看完哈哈哈

引用 @削个苹果给宝吃 发表的:
是举鼎哥赢荡吗

不是，是秦昭襄王的儿子，秦始皇的爷爷，秦昭襄王熬的久，儿子继位没多久就挂了。

引用 @永远的23和24 发表的:
想点好的，好像一共就8部😂死之前能看完哈哈哈

国漫难得好作品，这么拖

引用 @TwentyFourKobe 发表的:
晋国表面上看是可惜，深入了解发现其实发现分裂也是迟早的事

问题还是改革，要是晋国和秦国一样改革了呢？

引用 @凯文35jj 发表的:
战国雷霆

雷管:?这也要开会?

引用 @宇智波饼王 发表的:
正好这几天在看大秦帝国，居然有点心疼庞涓……

庞涓的强兵灭秦虽然激进，代价也大，但确实能给魏国抢到一个大后方

我觉得是齐国，齐威王晚期齐国一家独大，秦昭襄王时也是齐秦独大，纵使后来齐王昏庸也没人敢打他，可惜就这么被苏秦毁了。

引用 @骑猪看日出55 发表的:
四大名将两个秦两个赵。。关键赵国也是个军事强国。还基本和秦国接壤。。真的是最好的防止秦国东扩的角色。也是战国唯一一个能够单独抗秦的。。奈何赵国君王除了赵武灵王。最好的孝成王也只是维持原状。后面可以一连串的昏君也真是不容易。

赵武灵王之后维持现状的是惠文王，有完璧归赵，渑池会等事迹。孝成王任内爆发长平之战还维持现状？

引用 @叶枫寒 发表的:
魏国最大的失误就是没有趁国力远强于其它国家之时灭掉一个边陲大国建立一个稳定的大后方。魏国国土位于诸侯国正中，西秦北赵东齐南楚，强的时候打谁都容易，弱下去也是谁打都容易。（其实魏文侯的时候应该已经跟吴起制定好了灭秦在西部建立一个稳定大后方的计划，可惜魏武侯信任世家不信任吴起，最终导致吴起奔楚，这个计划最终没能实现。要是魏武侯也能像他爹魏文侯一样完全信任吴起，也许还没等商鞅在秦国变法，秦国就已经变成魏国的几个郡了）

没有大后方这一点我很认可，秦国长平之战真正拖垮了赵国，巴蜀之地可以说是最后一根稻草，这个大后方，稳的很，不过，想灭秦国，我觉得也不容易，最多搞到陇西，你看秦献公和魏国的河西之战，名震天下的魏武卒也没有吃得下秦军，这还只是收复失地的战斗，你要去灭国，秦人还不更拼命？他可是个马背国王

引用 @叶枫寒 发表的:
范雎张仪甚至卫鞅都不是什么好人。都属于有才能的小人。魏国不用他们就应该把他们都杀了

但是你得承认，这样的人遇到了秦国的三代明君，确实就是三代强臣，可以说算上是一代明君强臣的模范

引用 @Ronaldoes 发表的:
齐国：根正苗红实力壮，一枪未发举国亡

齐国是必然的，国民有钱的很，沉迷于酒色诗书，那可是大争之世，有钱谁和你拼命？秦国想翻身，斩首拿军功啊，齐军战场表现差，逃跑，常有的