春秋战国，哪个大国的失败的最可惜？

引用 @体系阿里扎PG 发表的:
确实这样，长平前赵国还能勉强五五开一波，之后老本都没了，邯郸更是各种天时地利人和才给自己+1s，不过李牧已经做到最好了，就这球队实力差距悬殊的情况下超巨交手还得靠下黑脚，不正体现李牧的实力高超吗，如果长平李牧已经闻名并且担任了主帅那么赵国有极大可能会是秦国统一之路的最大对手，其他五国楚国对秦国的正面战绩也摆在那里的，魏国此时是个战国俄罗斯，齐国已经被阉了要不也不会致敬法兰西，燕国就是个打酱油的，韩国，对不起查无此国，只有赵国和楚国可以和秦国做到三七开乃至四六开，虽然大家都认为东方六国楚国实力最强，我个人更偏向于赵国，不过u1s1赵国solo确实打不过秦国，最多替齐国多续两年，我只是觉得赵国确实挺可惜的比较偏向于它，邯郸之战赵国军民的表现真的让我感到了燕赵之地的风骨

洎牧以谗诛，邯郸为郡

引用 @tfgyuiop 发表的:
打齐国那是多国联军，其他国家见不得齐国做大膨胀，单靠燕国是不会有这个结果的，你看最后齐国靠两个城池复国就知道了

燕昭王在挺几年，乐毅不被新君猜忌，恐怕田单也是有心无力吧，齐国那时候给人感觉，见风使舵，不玩命，毕竟有钱，享受一下不香嘛，谁和你拼命啊

引用 @蠢钝如猪的蚂蚁 发表的:
这是什么人才储备？都能放走？

魏国士族和王族矛盾在魏文侯时期就有了，魏武侯赶走了吴起之后，更尖锐，加强强大了之后的傲慢与偏见

引用 @铁出名堂 发表的:
但是欧洲也基本统一过，还是分裂了，可能秦始皇不统一后面也有人会统一

很难啊，秦国是凭借绝对实力统一，这么强的绝对实力都被覆灭了，你想想其他人统一，谈何容易。而且秦国已经是封建社会，领先了六国奴隶社会，这就是制度领先的优势，加上三代明君变法纵横，才积累出来的，实在是太难了，虽然有可能

引用 @铁出名堂 发表的:
楚是真的牛逼，一个屌丝的奋斗史。也曾变成真正的高富帅

楚国就是个贵族国家，都有自己的小算盘，直到最后灭国，才团结到熊氏身边，不过他们的发家确实难

引用 @虎扑JR0191891250 发表的:
和现在的韩国何其相似。。。

现在有港口有经济，半导体全球领先

引用 @威少雷霆詹皇湖人 发表的:
战国后期唯一一个军事上能和秦国硬刚的国家，赵国名将仅次于秦国，廉颇、乐乘、李牧都是一流名将，尤其是李牧

其实赵括谋略上也不差，只是安排的位置错了

引用 @钱家二少 发表的:
魏国真的可惜。魏文侯魏武侯都牛的一比，可以魏惠王败家子

带惠的都挺。。

引用 @安竹18 发表的:
汉高祖，汉文帝，汉景帝，汉武帝，汉昭帝，汉宣帝

汉高祖后面的惠帝呢？另外，秦献公废除300年人殉，结束了四代乱政，奠定了商鞅变法的基础，说是明君绝对不为过。中间两个秦孝文王和秦庄襄王水了一点，文王3天太尴尬，他儿子比较平庸，不过也算保证国家没有损失

引用 @铁出名堂 发表的:
但是感觉统一之后若不变法，这种社会也运行不下去，也没有那么多仗给你打

你还真错了，秦统一之后，真的变了，秦国本来信奉法家，秦始皇统一之后摒弃法家，想着重新筛选诸子百家，没想到那些人心怀怨恨，根本不给你干活，还各种嘲讽，封禅大典就是例子，居然当面嘲笑秦始皇，到最后，再怎么好的脾气也受不了了啊，重新拿起法家，只能说让分开的国家第一次聚在一起，太难了，这是需要漫长的岁月让人放弃芥蒂，不然再怎么好的法令，执行不下去啊

引用 @铁出名堂 发表的:
我感觉秦国才是就是军事强……其他不行

你想什么呢？秦国耕战耕战，粮食种植能力牛的一批，汉中巴蜀沃野千里啊，天然粮仓啊。他们不行的是商业，不如魏国齐国。而且他们的水利工程也是很不错的

引用 @君临天下丶丶丶 发表的:
晋国是完全没希望统一的，晋国兴于六卿，亡于六卿，分裂是必然，反倒是他的死对头楚国，如果楚悼王晚死十年让吴起变法成功大概率能统一

商鞅变法成功了，秦国六世明君才统一。。。楚国希望不大

引用 @体系阿里扎PG 发表的:
另外我也觉得是赵国，最后关头王翦这种一等一的名将solo都要先用反间搞定李牧，光论将领水平和战斗力赵国真不是盖的

赵才是抗秦第一线，两国之间的冲突水平比其他几国猛烈的多。

楚国挺可惜的

引用 @电视机077 发表的:
如果不是那时候魏韩突然倒戈，智伯真的能把他们三都灭了！
这样就不会分为三晋！
或许真的没秦国什么事

前期忠直的韩国，到了申不害之后，一副奸的样子。也没办法，韩国赵氏孤儿这件事和赵国绑住了，魏国也怕灭了赵灭自己，索性大家实力差不多，不是很好

引用 @郝斯基 发表的:
洎牧以谗诛，邯郸为郡

读书的时候看到这一句，就觉得可惜，但是为李牧可惜。也庆幸，还好赵王中了反间计，助秦国统一天下，至少现在中国统一也蛮好

引用 @茈臣风 发表的:
对，我一直觉得连出六代英主，这比中彩票还难，能连出三代英主就是奇迹了，这连出六代再加上秦始皇。。。怎么说呢，说句很迷信的话，那就是这天都要秦国统一天下！(我对历史没有有的jrs那么熟悉，如果有朝代连出英主的可以指正下，我只记得好像东汉开国前三代皇帝好像都是英主，唐不知道能不能算，李渊感觉差点啊！其他的就不清楚了。。。)

说实话，秦献公也是很牛逼的，历史对他有点不公啊

引用 @大哥你滴盔甲没有我滴好看 发表的:
商鞅变法成功了，秦国六世明君才统一。。。楚国希望不大

秦国起点和楚国差距太大了，秦国人口疆域到长平之战才超过楚国，相当于花了四代人之力国力才追上楚国，楚国只要变法成功立马就变成后期秦国那样的巨无霸，不需要奋六世余烈

引用 @叶枫寒 发表的:
是啊！在位50年，真的没法多要求什么了。我只是为魏文侯有点可惜。要是再多给他十年寿命，也许吴起就带着魏武卒吞掉秦国了

这种事太多了，任用吴起的楚王不也是？还有燕昭王，多活哪怕半年，齐国就玩完了。秦孝公壮年去世，多活20年，也是可以纵横天下，秦惠文王45岁去世，多几年恐怕不用奋六世之余烈。秦武王多几年可能六国血流成河，秦昭襄王更不用说，可能就已经开始灭国

引用 @大地守护者壬龙 发表的:
赵武灵王之后维持现状的是惠文王，有完璧归赵，渑池会等事迹。孝成王任内爆发长平之战还维持现状？

嗯，记反了这两个。

引用 @Hizensie 发表的:
赵才是抗秦第一线，两国之间的冲突水平比其他几国猛烈的多。

u1说1，楚国也很不错，秦楚四战都是下了血本的，倒是齐国，给人的印象就是这国家很强，但实际上就是凭借其它几国苟且，乐毅已经把齐国的魂打散了

晋国，春秋时期晋国是实力最强的国家

引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的，魏。
如果魏优先把秦灭了，而且也有这实力，没了后顾之忧，再稳固中原，未可知。

前期树敌太多，如果一个劲的打秦，有大后方就好打了

魏和赵，魏国的人才，赵国的实力，魏国的人才相继流失到秦国，长平之战要拜韩国所赐，春秋战国初期赵韩两国生死之交，最后韩国为了苟活坑废了赵国，

引用 @傻芬三分球穿心 发表的:
天下最强弓弩出韩

天下强弓劲弩皆出韩

引用 @皮皮虾OIZQ 发表的:
你想什么呢？秦国耕战耕战，粮食种植能力牛的一批，汉中巴蜀沃野千里啊，天然粮仓啊。他们不行的是商业，不如魏国齐国。而且他们的水利工程也是很不错的

感觉秦国的法律就是为了打仗，重农也是为了打仗的后勤，法律地位也是军人最高，想翻身也是靠当兵杀敌。所以到最后虽然能统一国家，但是治理不了国家。感觉还是文化基础相对较差

晋国

引用 @天空之王克洛泽 发表的:
韩国出生就被夹在当中，周围魏赵秦楚轮番称霸，历史没给韩国任何机会。

还是有机会的，韩昭侯时期，任用申不害变法，韩国国力也迅速发展，只是他俩死后，变法没像秦国那样继续下去。

引用 @就他妈你也敢叫夏洛 发表的:
庞涓的强兵灭秦虽然激进，代价也大，但确实能给魏国抢到一个大后方

其实如果不是孙膑，魏国两次出征还是能捞不少好处。

引用 @宇智波饼王 发表的:
其实如果不是孙膑，魏国两次出征还是能捞不少好处。

是的，当时单挑没有国家打得过魏

其实秦国好像是诸国中内乱最少的。。。
秦国的公室也不强，但是好像秦国的大夫更水，秦国的强人都是外地人过来的
尽管早期秦国的大臣也可以弑君，但是结束的也很快，也没留下什么制度性缺陷

引用 @23q232323 发表的:
魏国的地理位置，四通八达无险可守，强起来打谁都容易，弱下去谁打都容易，可惜魏国最强的时候没抓住机会，一弱就万人捅

唯一的机会就是灭秦

引用 @luweili101 发表的:
宋神宗也想再来十年

宋机会比战国小多了，那群文人巴不得吃王安石的肉，开国立策就有隐患

引用 @皮皮虾OIZQ 发表的:
没有大后方这一点我很认可，秦国长平之战真正拖垮了赵国，巴蜀之地可以说是最后一根稻草，这个大后方，稳的很，不过，想灭秦国，我觉得也不容易，最多搞到陇西，你看秦献公和魏国的河西之战，名震天下的魏武卒也没有吃得下秦军，这还只是收复失地的战斗，你要去灭国，秦人还不更拼命？他可是个马背国王

被灭的那些国家哪个没拼命？实力不济差距太大，再拼命也逃脱不了被灭的命运

晋国，魏国，齐国，赵国，楚国

引用 @勒布朗螺丝 发表的:
嗨，魏人不信外人（姓氏不是魏氏）。魏国多少天才士人，在其他六国翻天覆地，这是命啊。

魏无忌都不信任，这总是自己人了吧

喜欢同情失败的而言。赵当然值得敬佩。楚国灭国战打的也是很血性方刚

引用 @浮云远上 发表的:
方向错了 老想着繁华的中原地区 四面树敌 再能打抵不过群狼

魏国应该最先拿下秦国，得到一个战略纵深区，直接消除西部威胁，再来慢慢拿下东部，当时东部比西部强太多了。

引用 @皮皮虾OIZQ 发表的:
你想什么呢？秦国耕战耕战，粮食种植能力牛的一批，汉中巴蜀沃野千里啊，天然粮仓啊。他们不行的是商业，不如魏国齐国。而且他们的水利工程也是很不错的

魏就应该不停春守秋战的拖死秦国，不给秦国变法的机会，20年修养变法才使秦国可以强大起来，

引用 @古书新墨度穷年 发表的:
那必须是春秋第一强国晋国，如果不是晋国分裂了，统一天下就没秦国啥事儿了。

人才第一档。哎

晋国、齐国、楚国、魏国、赵国，这几个都曾经牛批一是

引用 @窝火过山车 发表的:
魏就应该不停春守秋战的拖死秦国，不给秦国变法的机会，20年修养变法才使秦国可以强大起来，

想多了，如果真的这么一直和秦国耗下去，三年，秦国崩溃的边缘，魏国也消耗不少，其他肯定蠢蠢欲动，灭国不是你想的那么简单

引用 @德意志战车K神无双 发表的:
楚悼王灭了好多贵族，削了好多贵族权益

吴起死了还带走一大波

引用 @韩道祖 发表的:
魏国应该最先拿下秦国，得到一个战略纵深区，直接消除西部威胁，再来慢慢拿下东部，当时东部比西部强太多了。

灭国不是你想的那么简单，20万魏武卒不也被秦献公打退了？说拿下就拿下？一旦主力陷在了秦国，其他几个万一三两个联手，魏国确定顶得住？这可是得动用50万的兵力啊

引用 @叶枫寒 发表的:
被灭的那些国家哪个没拼命？实力不济差距太大，再拼命也逃脱不了被灭的命运

那不是的哦，齐国可以说送的，另外秦国的绝对实力和魏国那时候不是一个级别，魏国最巅峰只是霸主，不可能以一敌六，以一敌三都可能打不过，秦国后期已经到了以一敌六的地步，而且秦国打你六国，邻居因为远交近攻已经被打趴下了，没有力量，魏国的邻居呢？魏惠王时候的其他五国实力和秦始皇时期六国实力，什么水平，你不清楚嘛？人屠就是为了这个啊

引用 @铁出名堂 发表的:
感觉秦国的法律就是为了打仗，重农也是为了打仗的后勤，法律地位也是军人最高，想翻身也是靠当兵杀敌。所以到最后虽然能统一国家，但是治理不了国家。感觉还是文化基础相对较差

种地也可以封爵啊，不是文化不行治理不了国家，我就这么说吧，历史上谁也治理不了刚统一的六国。秦始皇刚统一，那可是放弃了法家啊，儒家，道家，诸子百家都可以，怀柔政策，那些学士当面嘲讽他，他都没有杀，讲白了，八百年的基业没了，谁都不甘心，这是开天辟地第一次统一，不管秦始皇做什么，造反是必然的，只是因为灭国了。你也别说什么文化基础，齐国文化基础好，齐国不也一团糟？就秦始皇的车同轨，书同文，统一度量衡，这两下次，就很见水平，其他几个你所说的治理国家好的，如果真的好，就不会被灭国了

引用 @虎扑JR0032397169 发表的:
还是有机会的，韩昭侯时期，任用申不害变法，韩国国力也迅速发展，只是他俩死后，变法没像秦国那样继续下去。

你对韩国变法，只知其一，不知其二啊，申不害甚至到最后都被认为是韩国的罪人，把韩国人从忠直变成了奸，互相检举揭发，监察百官可以说无所不用其极，国君就负责监察百官。退一万步讲，他这种变法不彻底，属于法家术治，平衡朝政，驾驭百官，法制不能永固，注定了不会成功

引用 @李插德森 发表的:
前期树敌太多，如果一个劲的打秦，有大后方就好打了

你觉得要用多少军队可以打进秦国的大门，又要用多少军队可以把汉中拿下来？

引用 @体系阿里扎PG 发表的:
u1说1，楚国也很不错，秦楚四战都是下了血本的，倒是齐国，给人的印象就是这国家很强，但实际上就是凭借其它几国苟且，乐毅已经把齐国的魂打散了

楚国不错啥啊，楚国贵族国家心怀鬼胎，力量一直不能凝聚在一起，一直到最后才聚集在熊氏身边，士兵赢了，也是主子的功劳

引用 @勒布朗螺丝 发表的:
秦国不是傻子的，魏国举兵伐秦，秦再不济也会割地找人联盟啊，这就难看了，魏国四面受敌啊，这魏地缘政治有点尴尬

当时秦国豫西通道豫北通道全被魏国掐死，也就只能出武关找楚国帮忙，这两加一块都打不过魏，魏灭秦真是轻轻松松，其它国不会来管这边陲小国的

引用 @君临天下丶丶丶 发表的:
秦国起点和楚国差距太大了，秦国人口疆域到长平之战才超过楚国，相当于花了四代人之力国力才追上楚国，楚国只要变法成功立马就变成后期秦国那样的巨无霸，不需要奋六世余烈

你只看到了这一层，但是没看到楚国的本质啊，楚国是一个贵族国家，这么说吧，楚国扩充每一寸土地，都是贵族统治，可以理解为分封制，楚国就是小西周的说。秦人穷的不能再穷了，变法尚且那么难，两代才把秦法巩固下来，楚国贵族观念那么根深蒂固，贵族复辟比秦国厉害的多，变法你以为那么容易就完成了？吴起对于贵族的杀伤比商鞅厉害的多，反击也一定比商鞅厉害。秦国贵族实力比楚国弱的多，赢氏一族绝对实力，人也少，也穷，拉拢住了民众。吴起拉拢群众但是没有成为自己的政治基础，也没有培养出一批坚定的护法者，感觉收益的只有国君，注定了失败

引用 @钱家二少 发表的:
魏国真的可惜。魏文侯魏武侯都牛的一比，可以魏惠王败家子

太能活了，印象中活了八十多？

引用 @此生挚爱欧文 发表的:
可惜战国时期一个国家想要真正强盛，至少要三代雄主，后面还不能有庸才，至少中才，太难了，只有秦国符合

秦国不仅六世雄主，运气也不是一般的好，商鞅不说，苴国引狼入室白送巴蜀，乐毅灭齐完全是为秦做嫁衣，还出了白起这种战国独一档的统帅

引用 @皮皮虾OIZQ 发表的:
那不是的哦，齐国可以说送的，另外秦国的绝对实力和魏国那时候不是一个级别，魏国最巅峰只是霸主，不可能以一敌六，以一敌三都可能打不过，秦国后期已经到了以一敌六的地步，而且秦国打你六国，邻居因为远交近攻已经被打趴下了，没有力量，魏国的邻居呢？魏惠王时候的其他五国实力和秦始皇时期六国实力，什么水平，你不清楚嘛？人屠就是为了这个啊

秦国再牛逼也不可能以一敌六吧。六国齐心的话秦国不可能一打六的。无论土地和人口都不可能

魏国错过太多的人，太多的机会

引用 @皮皮虾OIZQ 发表的:
你只看到了这一层，但是没看到楚国的本质啊，楚国是一个贵族国家，这么说吧，楚国扩充每一寸土地，都是贵族统治，可以理解为分封制，楚国就是小西周的说。秦人穷的不能再穷了，变法尚且那么难，两代才把秦法巩固下来，楚国贵族观念那么根深蒂固，贵族复辟比秦国厉害的多，变法你以为那么容易就完成了？吴起对于贵族的杀伤比商鞅厉害的多，反击也一定比商鞅厉害。秦国贵族实力比楚国弱的多，赢氏一族绝对实力，人也少，也穷，拉拢住了民众。吴起拉拢群众但是没有成为自己的政治基础，也没有培养出一批坚定的护法者，感觉收益的只有国君，注定了失败

你才是没看懂，吴起变法失败的原因百分之九十九在于时间，战国所有变法都是在削弱贵族加强中央集权，吴起变法短短四年他的依靠楚悼王就去世了，变法根基未稳，被贵族反噬是必然，如果商鞅刚开始变法孝公就死了，而不是变法二十余年根深蒂固孝公才死，变法一样会失败，即使是变法如此之久这样商鞅还是未能幸免于难

引用 @叶枫寒 发表的:
秦国再牛逼也不可能以一敌六吧。六国齐心的话秦国不可能一打六的。无论土地和人口都不可能

那你需要，多读书了，那个时候刚刚经历了长平，五五开居然没有一个国家敢帮忙，为什么？齐国20年前差点被灭国，魏韩燕已经凉了，长平之战之后，五国攻秦，这次是被正面击溃啊，那时候秦国国内还有很大数量秦军，说以一敌六，根本不过分，你去看看其他六国什么情况就知道了，秦国想干什么，没人敢管

引用 @叶枫寒 发表的:
魏武侯也不咋地。魏文侯真是一代英主。要是魏文侯再多活10年也许历史就会改变了

的确，吴起这么牛的人，魏武侯居然赶跑了。还有很多有才华的人

引用 @皮皮虾OIZQ 发表的:
你觉得要用多少军队可以打进秦国的大门，又要用多少军队可以把汉中拿下来？

吴起在初期就用5万魏武卒击败秦惠公50万大军，一举攻破函谷关，拿下秦国只是时间问题，吴起和庞涓都主张灭秦，魏武侯只想着统一三晋，后来又把吴起赶去楚国就再也没有机会了

引用 @君临天下丶丶丶 发表的:
你才是没看懂，吴起变法失败的原因百分之九十九在于时间，战国所有变法都是在削弱贵族加强中央集权，吴起变法短短四年他的依靠楚悼王就去世了，变法根基未稳，被贵族反噬是必然，如果商鞅刚开始变法孝公就死了，而不是变法二十余年根深蒂固孝公才死，变法一样会失败，即使是变法如此之久这样商鞅还是未能幸免于难

你还是不懂什么意思啊，我觉得我说的很清楚了，这么说吧，吴起想成功，起码50年，20年秦国那个贵族不那么强势的都差点稳不住，对于贵族国家，你以为呢？还有，你想的太简单了，但凡要变法，除了国君，贵族，平民必须笼络一方作为支持者，但是吴起打击贵族，同时没有得到平民的支持，你告诉我，怎么成功？商鞅变法有平民和国君支撑，能一样吗？

引用 @皮皮虾OIZQ 发表的:
种地也可以封爵啊，不是文化不行治理不了国家，我就这么说吧，历史上谁也治理不了刚统一的六国。秦始皇刚统一，那可是放弃了法家啊，儒家，道家，诸子百家都可以，怀柔政策，那些学士当面嘲讽他，他都没有杀，讲白了，八百年的基业没了，谁都不甘心，这是开天辟地第一次统一，不管秦始皇做什么，造反是必然的，只是因为灭国了。你也别说什么文化基础，齐国文化基础好，齐国不也一团糟？就秦始皇的车同轨，书同文，统一度量衡，这两下次，就很见水平，其他几个你所说的治理国家好的，如果真的好，就不会被灭国了

其实我感觉治理六国某种程度要比统一六国要更加困难，刚统一的其他五国肯定会有很大的反动思想。面对不同的文化，不同的思想。而且还要提防那些灭了国的贵族。秦始皇某种意义也是为刘邦后面能统一铺了不少路

引用 @李插德森 发表的:
吴起在初期就用5万魏武卒击败秦惠公50万大军，一举攻破函谷关，拿下秦国只是时间问题，吴起和庞涓都主张灭秦，魏武侯只想着统一三晋，后来又把吴起赶去楚国就再也没有机会了

那是吴起，你怎么不说说秦献公20万秦军大破20万魏武卒的事呢？你想的，真的太简单了，吴起那个时候的秦国弱的很，秦献公，秦孝公都是马背上的国王。当初大家不知道魏武卒的厉害，以为都是半职业，后面知道了之后，魏武卒哪里去1：10的大胜？何况大破不是斩首，大破可以后退，打进国门，往哪里退？

引用 @皮皮虾OIZQ 发表的:
种地也可以封爵啊，不是文化不行治理不了国家，我就这么说吧，历史上谁也治理不了刚统一的六国。秦始皇刚统一，那可是放弃了法家啊，儒家，道家，诸子百家都可以，怀柔政策，那些学士当面嘲讽他，他都没有杀，讲白了，八百年的基业没了，谁都不甘心，这是开天辟地第一次统一，不管秦始皇做什么，造反是必然的，只是因为灭国了。你也别说什么文化基础，齐国文化基础好，齐国不也一团糟？就秦始皇的车同轨，书同文，统一度量衡，这两下次，就很见水平，其他几个你所说的治理国家好的，如果真的好，就不会被灭国了

我总觉得秦国的文化不太被其他国家所认可，反而是楚国的文化是其他国家所喜爱和向往的

必须魏国阿，前期称霸近百年

赵国

引用 @皮皮虾OIZQ 发表的:
那你需要，多读书了，那个时候刚刚经历了长平，五五开居然没有一个国家敢帮忙，为什么？齐国20年前差点被灭国，魏韩燕已经凉了，长平之战之后，五国攻秦，这次是被正面击溃啊，那时候秦国国内还有很大数量秦军，说以一敌六，根本不过分，你去看看其他六国什么情况就知道了，秦国想干什么，没人敢管

那也是五国攻秦不是六国，你怎么就知道齐国如果参战的话就一定不会成为压死秦国这骆驼的最后一根稻草？而且五国心也不齐。要是六国心齐，人口地盘是秦国的数倍。秦国不可能一打六的。（秦始皇灭六国也是逐个击破，而不是一起开战）

引用 @铁出名堂 发表的:
我总觉得秦国的文化不太被其他国家所认可，反而是楚国的文化是其他国家所喜爱和向往的

你确定楚国的贵族文化被接受？天下卑秦这个不用说，当初他们都是贵族，自然看不惯平民加官进爵

引用 @皮皮虾OIZQ 发表的:
你对韩国变法，只知其一，不知其二啊，申不害甚至到最后都被认为是韩国的罪人，把韩国人从忠直变成了奸，互相检举揭发，监察百官可以说无所不用其极，国君就负责监察百官。退一万步讲，他这种变法不彻底，属于法家术治，平衡朝政，驾驭百官，法制不能永固，注定了不会成功

大佬可以啊，专门研究这块历史么？我对这段历史掌握一般，都是在纪录片看的

引用 @叶枫寒 发表的:
那也是五国攻秦不是六国，你怎么就知道齐国如果参战的话就一定不会成为压死秦国这骆驼的最后一根稻草？而且五国心也不齐。要是六国心齐，人口地盘是秦国的数倍。秦国不可能一打六的。（秦始皇灭六国也是逐个击破，而不是一起开战）

你真的想多了，为什么齐国不打？你太理想化了，10个女的比5个军人是多，有什么用？打的过吗？战神白起杀了100万军队，你告诉我六国还剩多少？齐国已经是不敢打了好吧？而且你说齐国，我觉得你不太懂，齐国是七国战场表现最差的，逃跑最快，这常识你不知道？齐国也被差点灭国不到20年，之后弱的一匹。你说什么要是人心齐，如果论？哪来的要是，你很搞笑啊兄弟，太理想化了，历史谁给你如果？事实就是秦国击败了五国联军，五国联军齐国都不敢动手，你居然还指望这样胆小的来扭转？真是醉了。何况，我都说了很多次，灭国是完全不同的两件事，有一说一，你不仅不懂历史，更不懂军事，真的

引用 @虎扑JR0032397169 发表的:
大佬可以啊，专门研究这块历史么？我对这段历史掌握一般，都是在纪录片看的

我大学辅修历史，导师做战国这一块的，论文写的也是战国，这个算是历史系相对热门的方向，比唐朝差点，比清朝强

引用 @铁出名堂 发表的:
其实我感觉治理六国某种程度要比统一六国要更加困难，刚统一的其他五国肯定会有很大的反动思想。面对不同的文化，不同的思想。而且还要提防那些灭了国的贵族。秦始皇某种意义也是为刘邦后面能统一铺了不少路

这个没错，其实不管是谁，当初都是没办法搞定六国，毕竟被灭了国啊，但是下一个朝代，灭了秦，就顺应了民心，而且还无为而治休养生息，民心所向。我认为秦国错的是兼并战争太快了，如果秦昭襄王多活几年，灭了一两国，后面两个王怀柔一下，秦始皇灭了剩下的，就很有可能了

引用 @st1017 发表的:
必须不是昏君，就是猛过头了。

绝膑而亡😂

引用 @独自行走的摩西 发表的:
哈哈，确实。我就是淄博的，虽然不姓田，姓陈。但感觉跟齐国国君是沾亲带故……

田，陈，孙一家。

引用 @年薪剩两成 发表的:
30年河东30年河西这句话就是秦魏之争 魏的没落是因为齐 和秦关系不大 当然也是战略有问题

齐国是战国最大的搅屎棒

最近在看大秦帝国系列啊，第一部裂变时期，魏国多强大啊。从吴起变法后，训练的魏武卒NB得很，嬴渠梁时期天天欺负秦国，夺秦国河西之地。魏国的大魏王位50多年，作为战国人才输出基地，为秦国输送了商鞅、张仪、犀首。硬是把战国第一霸主地位败完。

引用 @骑士23比湖人23强 发表的:
一个昏庸的都没有真是离谱，有一个可能昏庸的还举鼎给自己举暴毙了也确实是牺牲小我了

武王并不一定昏

引用 @The丶Killer丿科比 发表的:
最近在看大秦帝国系列啊，第一部裂变时期，魏国多强大啊。从吴起变法后，训练的魏武卒NB得很，嬴渠梁时期天天欺负秦国，夺秦国河西之地。魏国的大魏王位50多年，作为战国人才输出基地，为秦国输送了商鞅、张仪、犀首。硬是把战国第一霸主地位败完。

魏武卒是精兵政策，只能一路打一路吃，靠着战争红利养军队养国家，能一条路推完你就天下无敌，不能你停下来就是自己吃自己，加上魏国高层也比较昏庸，可以说魏国一统天下的时机很短，过了基本就没了（还把国都改到了大梁，平常用着是爽了，被人一围水一淹直接没了）

引用 @侠者必独行 发表的:
看了大家这么精彩的讨论，真的是应了那句话“灭六国者六国也，非秦也。”

所以我一直对《隆中对》的军事行进路线持反驳意见，三晋锁秦百余年，但自作死不可活。北齐高氏同理。

引用 @皮皮虾OIZQ 发表的:
这个没错，其实不管是谁，当初都是没办法搞定六国，毕竟被灭了国啊，但是下一个朝代，灭了秦，就顺应了民心，而且还无为而治休养生息，民心所向。我认为秦国错的是兼并战争太快了，如果秦昭襄王多活几年，灭了一两国，后面两个王怀柔一下，秦始皇灭了剩下的，就很有可能了

我赞同你的很多看法，但对怀柔一下不敢苟同。
怀柔一下是与秦国的国策相违背的，由于水平有限，只能说几个干点：
1、巴蜀能最终稳定，是秦的思想文化领先，但六国不一样；
2、灭掉的国家谁来吃红利？你给了原先国家的好处，那支撑秦王室的军方和平民吃什么？
3、秦能强于六国，个人认为其经济文化并没有强过很多，是整合战争资源快速爆兵能力强，也就是组织力度强，但你要快速的整合战争资源，不用高压政策，难道要做统战工作服务他国人民。
4、秦国的体系只能是不断的滚雪球，直到也把自己滚进去。

引用 @皮皮虾OIZQ 发表的:
那不是的哦，齐国可以说送的，另外秦国的绝对实力和魏国那时候不是一个级别，魏国最巅峰只是霸主，不可能以一敌六，以一敌三都可能打不过，秦国后期已经到了以一敌六的地步，而且秦国打你六国，邻居因为远交近攻已经被打趴下了，没有力量，魏国的邻居呢？魏惠王时候的其他五国实力和秦始皇时期六国实力，什么水平，你不清楚嘛？人屠就是为了这个啊

秦国能成为超级霸主是经历了孝公、惠文王、昭襄王三代经营，才能发展为一超独大。
魏国是因为武侯的思路不明确，如果坚持文候的策略，联合三晋，把灭秦定为毫不动摇的国策，我相信是可以做到的。
但可惜，魏文侯奠定的良好形式被武侯挥霍的差不多了，到了惠王手里则直接败完了，这个败一方面是军事力量，更主要是败了人才和国际关系。

引用 @古书新墨度穷年 发表的:
那必须是春秋第一强国晋国，如果不是晋国分裂了，统一天下就没秦国啥事儿了。

从商鞅变法开始就注定了，只要这条政策不变，天下就早晚是秦国的天下

最可惜的不应该是齐国吗？称霸了两次

引用 @体系阿里扎PG 发表的:
另外我也觉得是赵国，最后关头王翦这种一等一的名将solo都要先用反间搞定李牧，光论将领水平和战斗力赵国真不是盖的

我感觉整个战国的转折点不是长平之战，而是五国伐齐。不知道您认为呢

引用 @老老实实只看不说 发表的:
秦国能成为超级霸主是经历了孝公、惠文王、昭襄王三代经营，才能发展为一超独大。
魏国是因为武侯的思路不明确，如果坚持文候的策略，联合三晋，把灭秦定为毫不动摇的国策，我相信是可以做到的。
但可惜，魏文侯奠定的良好形式被武侯挥霍的差不多了，到了惠王手里则直接败完了，这个败一方面是军事力量，更主要是败了人才和国际关系。

历史没有如果，开天眼撩历史是大忌，如果武侯的思路，在当时你怎么就知道错了？秦国穷，但是硬的要死，真的灭国，杀敌一千，自损八百，很有可能灭了秦国，但是实力大减，你看秦国强的一批的时候灭巴蜀，差点被其他国家打进来灭国，齐国灭了宋，天下群起而攻之，秦国再怎么说也是七大诸侯，说灭就灭？你想的真的太简单了

引用 @rkzwxz 发表的:
我赞同你的很多看法，但对怀柔一下不敢苟同。
怀柔一下是与秦国的国策相违背的，由于水平有限，只能说几个干点：
1、巴蜀能最终稳定，是秦的思想文化领先，但六国不一样；
2、灭掉的国家谁来吃红利？你给了原先国家的好处，那支撑秦王室的军方和平民吃什么？
3、秦能强于六国，个人认为其经济文化并没有强过很多，是整合战争资源快速爆兵能力强，也就是组织力度强，但你要快速的整合战争资源，不用高压政策，难道要做统战工作服务他国人民。
4、秦国的体系只能是不断的滚雪球，直到也把自己滚进去。

那我问你这么个事，你就知道到底是不是怀柔了，秦国奉行法家，没错吧？那我来问你，秦朝刚刚建立的时候，奉行的是哪一家，是不是法家？怀不怀柔不是说的，要看做的什么啊。回答了这个问题，我在给你解释剩下的

引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的，魏。
如果魏优先把秦灭了，而且也有这实力，没了后顾之忧，再稳固中原，未可知。

人才没留住 最早强大

引用 @皮皮虾OIZQ 发表的:
你真的想多了，为什么齐国不打？你太理想化了，10个女的比5个军人是多，有什么用？打的过吗？战神白起杀了100万军队，你告诉我六国还剩多少？齐国已经是不敢打了好吧？而且你说齐国，我觉得你不太懂，齐国是七国战场表现最差的，逃跑最快，这常识你不知道？齐国也被差点灭国不到20年，之后弱的一匹。你说什么要是人心齐，如果论？哪来的要是，你很搞笑啊兄弟，太理想化了，历史谁给你如果？事实就是秦国击败了五国联军，五国联军齐国都不敢动手，你居然还指望这样胆小的来扭转？真是醉了。何况，我都说了很多次，灭国是完全不同的两件事，有一说一，你不仅不懂历史，更不懂军事，真的

说的就像你历史军事都是天下第一，别人跟你意见不一样就肯定是错的一样。不跟你这种人杠下去了。没意义。

是，历史没有如果。但像你这种老子对历史的理解天下第一，跟你意见不一致的都是错的，回帖的最后还嘲讽对方不懂历史不懂军事的人。真的不招人喜欢。
讨论历史是为了以史为鉴，不是为了没事给自己找气受。每个人对历史都会有不同的看法。有不同观点很正常。像你这种觉得自己最了解历史。目中无人的态度，跟你意见不一致就是不懂历史，发帖最后还嘲讽别人不懂历史的人。我觉得没有必要再跟你聊下去了。

引用 @皮皮虾OIZQ 发表的:
历史没有如果，开天眼撩历史是大忌，如果武侯的思路，在当时你怎么就知道错了？秦国穷，但是硬的要死，真的灭国，杀敌一千，自损八百，很有可能灭了秦国，但是实力大减，你看秦国强的一批的时候灭巴蜀，差点被其他国家打进来灭国，齐国灭了宋，天下群起而攻之，秦国再怎么说也是七大诸侯，说灭就灭？你想的真的太简单了

那你参与这个帖子干什么？这个帖子本身就是事后诸葛亮。
历史事实就是秦国一统，而且是必然趋势，那其他国家可惜什么？

引用 @老老实实只看不说 发表的:
那你参与这个帖子干什么？这个帖子本身就是事后诸葛亮。
历史事实就是秦国一统，而且是必然趋势，那其他国家可惜什么？

那么你为什么不回答我所说的其它呢？你凭什么去保证魏国灭得了秦国

引用 @叶枫寒 发表的:
是，历史没有如果。但像你这种老子对历史的理解天下第一，跟你意见不一致的都是错的，回帖的最后还嘲讽对方不懂历史不懂军事的人。真的不招人喜欢。
讨论历史是为了以史为鉴，不是为了没事给自己找气受。每个人对历史都会有不同的看法。有不同观点很正常。像你这种觉得自己最了解历史。目中无人的态度，跟你意见不一致就是不懂历史，发帖最后还嘲讽别人不懂历史的人。我觉得没有必要再跟你聊下去了。

如果你懂，没人会说你吧？怪别人嘲讽？大哥，满瓶不响半瓶乱晃，你说的那些明显都是些道听途说，一点历史依据都没有，说你凭想象都不过分，还怪别人说你不懂？

引用 @叶枫寒 发表的:
说的就像你历史军事都是天下第一，别人跟你意见不一样就肯定是错的一样。不跟你这种人杠下去了。没意义。

反正比你懂啊。我是拿出来干货，你呢？从始至终都是凭自己想象，这叫懂历史？满瓶不响，半瓶乱晃说的就是你

引用 @7____24 发表的:
其实最菜的是韩国

最菜的是燕国，韩国觉得菜是因为他周围都很猛，把韩国和燕放一起，韩照样能锤燕，燕是所有方面全面落后

引用 @Leonard不要笑 发表的:
七代，始皇奋六世之余烈

从嬴渠梁时代开始的商鞅变法，之后的嬴驷，嬴稷，嬴柱，嬴异人，到最后嬴政统一中国，6代人吧？哪来的七代？

引用 @Leonard不要笑 发表的:
七代，始皇奋六世之余烈

好吧我忘记了嬴稷前面还有个秦武王嬴荡……不好意思，哈哈😄

楚国一手好牌打烂了，赵国自己作死，魏国前期强势后期大逆风，韩国全程划水，燕国只高光了两回

引用 @留白若雪 发表的:
楚国一手好牌打烂了，赵国自己作死，魏国前期强势后期大逆风，韩国全程划水，燕国只高光了两回

齐国个混子，想图便宜结果回头一看家没了，怂起来以后再也不硬了

晋过不可能的。自从晋文公削弱公族开始，晋国就失去了一个非常重要的制衡力量，被夺权是早晚的事。