春秋战国,哪个大国的失败的最可惜?

灰灰君
楼主 (虎扑)
春秋的齐、宋、晋、秦、楚、吴、越,战国的秦、魏、韩、赵、楚、燕、齐(田),除秦外,有会盟诸侯,问鼎中原实力的当中,我觉得周王室的爸爸晋国,称霸一时的吴国,割据南方的楚国,富甲一方的齐国都挺可惜。

 

🔥 最新回帖

篮球场上三分雨
502 楼
引用 @阿代爱上了阿熹 发表的:
但是他们的高光并不在韩国

都在秦国

阿代爱上了阿熹
501 楼
引用 @篮球场上三分雨 发表的:
还有韩非、张良、郑国

郑国渠那个可以,其他被韩国错过

阿代爱上了阿熹
500 楼
引用 @篮球场上三分雨 发表的:
还有韩非、张良、郑国

但是他们的高光并不在韩国

皮皮虾OIZQ
499 楼
引用 @莺歌十三月 发表的:
其实长平之战也不能全怪赵王,赵国粮草不足,向齐楚借粮失败之后赵国就只有速战速决一条路,反而廉颇的拖延战术会让赵国慢性死亡,赵王怎么可能不急

所以我说啊,长平之战就是综合国力的胜利,换句话说,明明两国旗鼓相当,大家么都清楚赵国完蛋了的话,其他都得完蛋,居然到了这种地步,还不帮赵国,哪怕粮食都不敢给,我觉得是不敢吧?换句话说,秦国真的是对六国有绝对的实力啊

G
Goretzka18
498 楼
引用 @莺歌十三月 发表的:
双王并立,曲沃代翼,孔夫子说的礼坏乐崩就是晋国开的头

8⃣️好意思,没注意你和我回复的这个不是同个人,我的意思是如果现在还拿这种思维去看,那可真的白瞎了读史,社会变革是免不了的,晋国以及之后的三晋也在争霸过程中是许多重大改革的源头,为中国社会发展作出贡献,怎么能上来就是一句辣鸡国家,死有余辜?

 

🛋️ 沙发板凳

灰灰君
有欧洲那味了

用户1953131528


虎扑用户415444
引用 @用户1953131528 发表的:

晋的灭亡其实就是井田制崩坏时代变革的产物。

古书新墨度穷年
那必须是春秋第一强国晋国,如果不是晋国分裂了,统一天下就没秦国啥事儿了。

n
ni3
晋和楚

烂怂大雁塔
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

虎扑用户326364
齐国 齐宣王时期达到极盛,但是摊上齐湣王这个傻儿子,被秦王捧成东帝就膨胀了,不是打这个就是打那个,周围全得罪了,最后五国伐齐,从此一蹶不振。

床上腰有力呵
赵啊,被秦国打成那样,回过头来还能暴揍燕国。所谓战国七雄,燕国真上不了台面。唯一闪光的是伐齐

美得那样忧伤
引用 @ni3 发表的:
晋和楚

晋国一点也不可惜,晋国的灭亡是显而易见的。
晋国在晋献公时,因为曲沃代翼事件,为了减少公族旁系再度取代自己这一支,于是杀尽诸公子,立下“国无公族”的规矩,到晋文公时重用跟随自己流浪的异姓近臣,如赵衰就是三家分晋时赵氏先祖。又设立了三军制度,三军将佐都是异性臣子,正是这两代人的举动为晋国异性卿族崛起创造了条件。
晋文公死后,晋襄公时赵衰的儿子赵宣子,更是开创了执政兼中军将,掌握军政大权的先例,成为第一个晋国权臣。到晋平公时,唯一可以和异性卿族对抗的栾氏又被六卿消灭瓜分,自此晋国大权落于六卿之手,六卿又在内部斗争中范氏、中行氏、知氏先后覆灭,最后魏赵韩三家分晋。
所以晋国的覆灭是早就注定的,早在晋平公时,吴国贤人延陵季子访晋时,见赵文子、魏献子、韩武子,就已经预言晋国必在这三家后人所得。 [ 此帖被美得那样忧伤在2020-03-09 21:23修改 ]

钱家二少
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

魏国真的可惜。魏文侯魏武侯都牛的一比,可以魏惠王败家子

悲剧医学生
楚吧,因为被人欺骗从此走向衰败之路的大国应该就此一家

唐斯哭着求维金斯轻一点
赵,赵武灵王时期都可以和秦国掰腕子了,结果自己晚年一顿窒息操作,即使如此到了赵惠文王乃至长平之战之前赵国都让秦国忌惮,可惜赵孝成王又是一顿窒息操作

无双铁神英普莱扎
赵和魏吧
赵国胡服骑射以来战斗力非常强,名将辈出,廉颇、赵奢、李牧,甚至赵括也是很有潜力的,问题还是在于赵武灵王之后国君能力真不行,有一个能及秦昭襄王的一半就好了,而且赵国没有像秦国一样进行彻底的地主制改革,生产力跟不上军事能力,所以刚不赢秦国
魏国是人才输出大国,商鞅、韩非、吴起、李悝、庞涓、孙膑、范雎等等等等,可惜真正能留得住的又有几个呢

美得那样忧伤
引用 @古书新墨度穷年 发表的:
那必须是春秋第一强国晋国,如果不是晋国分裂了,统一天下就没秦国啥事儿了。

晋国可惜个鬼,早已注定,原因我在上面的评论写了。 [ 此帖被美得那样忧伤在2020-03-09 21:30修改 ]

L
LASerAsen
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

魏国要统一得趁早,最好一步到位,越拖也没机会,魏惠王折腾了一辈子,起、落、落、落,能用的招数都用了,能上的手段都上了,魏国从一流沦为二流,其实就是在用各个角度回答魏国为什么不能统一

f
felank_kgb
秦才可惜,统一没多久就亡了

真情流露丶张学友
晋楚,后来的魏赵

尤其是赵武灵王这个二缺啊

海军本部绿牛
引用 @钱家二少 发表的:
魏国真的可惜。魏文侯魏武侯都牛的一比,可以魏惠王败家子

只有魏文侯厉害,魏武侯其实不怎么样,魏国在魏武侯的时候丢了中山,而且魏武侯插手赵国内政导致三晋同盟破裂,任人用亲不用贤逼走吴起,魏国在魏武侯的时候就已经开始往下走了,只不过到了魏惠王的时候才彻底丢掉老大的地位。 [ 此帖被海军本部绿牛在2020-03-09 21:35修改 ]

R
R皇家O橡树
吴国,在还没有进入兼并战争时代一个强国就早早灭亡

体系阿里扎PG
引用 @床上腰有力呵 发表的:
赵啊,被秦国打成那样,回过头来还能暴揍燕国。所谓战国七雄,燕国真上不了台面。唯一闪光的是伐齐

论战国七雄上不了台面,后面的我就⑧用说了8⃣🐶

内阁小学士

当然是晋啦

浮云远上
引用 @LASerAsen 发表的:
魏国要统一得趁早,最好一步到位,越拖也没机会,魏惠王折腾了一辈子,起、落、落、落,能用的招数都用了,能上的手段都上了,魏国从一流沦为二流,其实就是在用各个角度回答魏国为什么不能统一

方向错了 老想着繁华的中原地区 四面树敌 再能打抵不过群狼

体系阿里扎PG
引用 @床上腰有力呵 发表的:
赵啊,被秦国打成那样,回过头来还能暴揍燕国。所谓战国七雄,燕国真上不了台面。唯一闪光的是伐齐

另外我也觉得是赵国,最后关头王翦这种一等一的名将solo都要先用反间搞定李牧,光论将领水平和战斗力赵国真不是盖的

c
casta
引用 @体系阿里扎PG 发表的:
论战国七雄上不了台面,后面的我就⑧用说了8⃣🐶

韩国?

2
24中6
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

本来河西那边吴起压的秦国抬不起头来,然后把吴起赶走了

虎扑用户716520
晋是真的可惜,说是说春秋五霸,其实有几个连当时晋国的尾巴都看不到

科威尔先生
春秋的晋、战国初期的魏、战国中期的齐、战国中后期的赵

z
zjutne
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

不打的秦国这么惨,商鞅也没机会变法

h
hzq666233
引用 @casta 发表的:
韩国?

七国的天下,我要九十九🐶

丙丙
三家分晋的晋吧,原本也是向着超级大国去的

神龟RW
引用 @古书新墨度穷年 发表的:
那必须是春秋第一强国晋国,如果不是晋国分裂了,统一天下就没秦国啥事儿了。

晋国这地理位置太好了吧

詹家一言堂我来了
齐国,如果齐国称霸,我国可能在两千年前就发展成了资本主义国家。我不是说现在的社会主义不好,只是想看看我们这片大地上的资本主义经过两千年的发展会是什么样子。

老汉w推车
这里面只有秦的强大有延续性,坚持了变法的制度,奋六世之余烈,其余都是偶有的高光时刻。

元宝山科比
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

魏不行的,他对士人的态度决定了他不可能成功。那么多的人才哪怕留住重用两三个也不至于让秦那么快起来

诗的遐想
引用 @钱家二少 发表的:
魏国真的可惜。魏文侯魏武侯都牛的一比,可以魏惠王败家子

战国那种放下锄头拿起武器就是兵的两代人的积累真的做不到统一,你看秦国连着6代还是7代才做到。

爆酱啊
引用 @hzq666233 发表的:
七国的天下,我要九十九🐶

更新了吗

控卫之神炮哥保罗
引用 @爆酱啊 发表的:
更新了吗

没有,沧海横流那一集都出来一年多了,到现在都没看见第二集

罗马32433
拥有孙膑的齐国居然统一不了全国,这就好比五星勇居然夺不了冠

烂怂大雁塔
引用 @浮云远上 发表的:
方向错了 老想着繁华的中原地区 四面树敌 再能打抵不过群狼

魏韩战国初期占据河西之地,掐死秦国其实很容易。但是留恋中原的花花世界,四面受敌。
后期秦国其实也犯了这种错误,想要占领中原,但是韩赵的在上党的一翻操作,让秦国把视线从中原又拉了回来。

E
E灯女友的攻防
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

想想最先称霸的魏国,打下了坚实的基础,却先后错过了卫鞅,张仪,吴起,范睢,甚至信陵君,否则将是何等强大的人才储备和国家实力。

爆酱啊
引用 @控卫之神炮哥保罗 发表的:
没有,沧海横流那一集都出来一年多了,到现在都没看见第二集

你走错片场了,我要九十九是天行

勒布朗螺丝
引用 @床上腰有力呵 发表的:
赵啊,被秦国打成那样,回过头来还能暴揍燕国。所谓战国七雄,燕国真上不了台面。唯一闪光的是伐齐

靠着苏秦和燕昭王卧薪尝胆30年,都把齐国灭了啊,可以了啊,哈哈

E
E灯女友的攻防
引用 @古书新墨度穷年 发表的:
那必须是春秋第一强国晋国,如果不是晋国分裂了,统一天下就没秦国啥事儿了。

奴隶制进入封建制

晋国的贵族结构,分家大势所趋了

永恒黑曼巴KB24
齐国吧,齐国在齐威王齐宣王的治理下,国力强盛一时风头无二,可惜继位的齐闵王好大喜功,仗着自己强大几乎把列国得罪了个遍,才有了乐毅携六国之力伐齐,至此之后齐国便再无翻身之力了

勒布朗螺丝
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

秦国不是傻子的,魏国举兵伐秦,秦再不济也会割地找人联盟啊,这就难看了,魏国四面受敌啊,这魏地缘政治有点尴尬

千与千寻Okuhara
引用 @床上腰有力呵 发表的:
赵啊,被秦国打成那样,回过头来还能暴揍燕国。所谓战国七雄,燕国真上不了台面。唯一闪光的是伐齐

伐齐也是五国合纵,只是燕国报仇出师有名由乐毅挂帅。三晋和秦国得利退兵了,燕国扛不住压力又被推回去了

C
CCers
引用 @灰灰君 发表的:
有欧洲那味了

这个时间点晋国是中原绝对霸主,几代晋公身为周天子宗族义务勤王名义上率领天子王师无人敢挡了,楚国秦国看着大其实跟现代俄罗斯差不多没卵用,尤其楚国,被吴国揍傻了,春秋五霸我觉得有吴王一个,算是很有实力的南方一哥,后来是越国阴死吴国但没能取代吴国国际地位。
这会因为大家还都是周天子的臣子没有人僭越,秦国国君还是称秦伯,晋国国君还是晋侯,所以国际上还算和谐。华夏各国还能联军打中山国之类的,晋国没了之后田氏代齐以后天下彻底乱了,没有人拱卫周天子了,周天子家天下体系的姬姓诸侯全部要么被篡位要么被干掉,不然的话我感觉还能延续好多年春秋,甚至天子可能成为虚职千秋万代

勒布朗螺丝
引用 @24中6 发表的:
本来河西那边吴起压的秦国抬不起头来,然后把吴起赶走了

嗨,魏人不信外人(姓氏不是魏氏)。魏国多少天才士人,在其他六国翻天覆地,这是命啊。

骄阳45
引用 @古书新墨度穷年 发表的:
那必须是春秋第一强国晋国,如果不是晋国分裂了,统一天下就没秦国啥事儿了。

晋国最后几个国君一个比一个混蛋,天亡之

2
23q232323
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

魏国的地理位置,四通八达无险可守,强起来打谁都容易,弱下去谁打都容易,可惜魏国最强的时候没抓住机会,一弱就万人捅

卜抽的烟
引用 @罗马32433 发表的:
拥有孙膑的齐国居然统一不了全国,这就好比五星勇居然夺不了冠

秦国那边前前后后张仪商鞅白起王翦李斯n巨头了

凯文35jj
引用 @E灯女友的攻防 发表的:
想想最先称霸的魏国,打下了坚实的基础,却先后错过了卫鞅,张仪,吴起,范睢,甚至信陵君,否则将是何等强大的人才储备和国家实力。

战国雷霆

中国球迷又可爱又可恨
晋分成三家了都还那么猛。。。

君临天下丶丶丶
引用 @古书新墨度穷年 发表的:
那必须是春秋第一强国晋国,如果不是晋国分裂了,统一天下就没秦国啥事儿了。

晋国是完全没希望统一的,晋国兴于六卿,亡于六卿,分裂是必然,反倒是他的死对头楚国,如果楚悼王晚死十年让吴起变法成功大概率能统一

灰灰君
引用 @美得那样忧伤 发表的:
晋国一点也不可惜,晋国的灭亡是显而易见的。
晋国在晋献公时,因为曲沃代翼事件,为了减少公族旁系再度取代自己这一支,于是杀尽诸公子,立下“国无公族”的规矩,到晋文公时重用跟随自己流浪的异姓近臣,如赵衰就是三家分晋时赵氏先祖。又设立了三军制度,三军将佐都是异性臣子,正是这两代人的举动为晋国异性卿族崛起创造了条件。
晋文公死后,晋襄公时赵衰的儿子赵宣子,更是开创了执政兼中军将,掌握军政大权的先例,成为第一个晋国权臣。到晋平公时,唯一可以和异性卿族对抗的栾氏又被六卿消灭瓜分,自此晋国大权落于六卿之手,六卿又在内部斗争中范氏、中行氏、知氏先后覆灭,最后魏赵韩三家分晋。
所以晋国的覆灭是早就注定的,早在晋平公时,吴国贤人延陵季子访晋时,见赵文子、魏献子、韩武子,就已经预言晋国必在这三家后人所得。

春秋历史看着也太精彩了,比其他时候有意思

众生牛马
引用 @老汉w推车 发表的:
这里面只有秦的强大有延续性,坚持了变法的制度,奋六世之余烈,其余都是偶有的高光时刻。

秦是法改革,其他国家是人改革
人不在法还在
其他国家人不在就结束

虎扑JR1663044507
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

魏前期几乎无敌,不过四处乱打目标不明确,一圈下来后发现邻居个个都跟他结仇了

行远
秦国从一个给周天子养马的,一代代励精图治,每一代都想着法使国家富强,这种欲望非常强烈,有机会就扩张,几乎不出昏君,最后统一天下。别国也有明君,但是连续性不强,这样比起来,秦国是真的强

涛滔绦饕
引用 @古书新墨度穷年 发表的:
那必须是春秋第一强国晋国,如果不是晋国分裂了,统一天下就没秦国啥事儿了。

秦国真的是天降六代英主

真的在乎我
引用 @灰灰君 发表的:
春秋历史看着也太精彩了,比其他时候有意思

真心。比三国精彩多了

真的在乎我
引用 @hzq666233 发表的:
七国的天下,我要九十九🐶

哈哈哈哈哈哈哈哈操

真的在乎我
引用 @沈北著名狠人 发表的:
齐国 齐宣王时期达到极盛,但是摊上齐湣王这个傻儿子,被秦王捧成东帝就膨胀了,不是打这个就是打那个,周围全得罪了,最后五国伐齐,从此一蹶不振。

变成田齐的时候就完了

锦衣都督
引用 @23q232323 发表的:
魏国的地理位置,四通八达无险可守,强起来打谁都容易,弱下去谁打都容易,可惜魏国最强的时候没抓住机会,一弱就万人捅

到处结仇,而且实在壮大起来,怕是要成立反魏同盟了

永远的23和24
引用 @hzq666233 发表的:
七国的天下,我要九十九🐶

woc同为秦迷

酒后说谎言
引用 @E灯女友的攻防 发表的:
想想最先称霸的魏国,打下了坚实的基础,却先后错过了卫鞅,张仪,吴起,范睢,甚至信陵君,否则将是何等强大的人才储备和国家实力。

还有孙膑打败了魏国,魏武卒被灭,其实一开始也是投魏的。

白洁为霜
引用 @古书新墨度穷年 发表的:
那必须是春秋第一强国晋国,如果不是晋国分裂了,统一天下就没秦国啥事儿了。

晋国就没那心

徐铁英
引用 @床上腰有力呵 发表的:
赵啊,被秦国打成那样,回过头来还能暴揍燕国。所谓战国七雄,燕国真上不了台面。唯一闪光的是伐齐

燕国是真小人啊,赵国在前面扛着强秦,他在背后捅刀子,长平之战后落井下石,派兵打赵国,结果还输个底掉,真是搞笑

为谁辛苦为谁忙
此处当然是晋国。没有三家分晋的话,估计战国开始没多久,天下就一统了,没有秦国,楚国,齐国说话的份。到一个分家后的魏国都能吊打全天下。

徐铁英
引用 @古书新墨度穷年 发表的:
那必须是春秋第一强国晋国,如果不是晋国分裂了,统一天下就没秦国啥事儿了。

晋献公把晋国的公族基本上杀完了,被瓜分不可避免了

零下273度学习
引用 @浮云远上 发表的:
方向错了 老想着繁华的中原地区 四面树敌 再能打抵不过群狼

趁魏文侯那会一鼓作气拿下关中,有个易守之地就好打多了

枫露茶香
我大齐国,本来有实力跟秦国一决雌雄的,甚至稍胜一筹,奈何只顾享受,最后几十年没打过仗,战斗力完全没了。不过齐国的百姓在那几十年间是最幸福的。

肤白貌美李小冉
金角银边,齐国那么好的条件,没有好好发展,被揍的太惨了。可惜了

总冠军教头
都不可惜,这是一个制度的改变,一个先进的社会制度对落后的制度的碾压,原来秦国也是国力不强,被有武卒制度的魏国欺负,直到变法图强,秦人才勇于公战而怯于私斗,你不给小兵出人头地,往上爬的机会,别人凭什么那么为你卖命?商鞅变法后,秦国就是一个强大的战争机器了

此生挚爱欧文
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

可惜战国时期一个国家想要真正强盛,至少要三代雄主,后面还不能有庸才,至少中才,太难了,只有秦国符合

徐铁英
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

魏国是真可惜,文侯大好的基业被毁,大量的人才流失:吴起、商鞅、范雎、孙膑,还有一个不受重用的魏无忌

T
TwentyFourKobe
引用 @古书新墨度穷年 发表的:
那必须是春秋第一强国晋国,如果不是晋国分裂了,统一天下就没秦国啥事儿了。

晋国表面上看是可惜,深入了解发现其实发现分裂也是迟早的事

头顶脚踢的圣米洛
引用 @体系阿里扎PG 发表的:
另外我也觉得是赵国,最后关头王翦这种一等一的名将solo都要先用反间搞定李牧,光论将领水平和战斗力赵国真不是盖的

人多地狭,又腹背受敌,北面还得防着匈奴,东部几乎无险可守,说实话也就是群雄抗秦罢了,如果赵国做大,都不用齐国出手,韩魏燕都足够让他焦头烂额了。
那个时代生产力低,又是军农一体,运输效率也低,说实话打快战赵国还有希望,战事拖久了肯定要完。这就比不了秦国,人家把函谷关一封,窝在家里猥琐发育谁也动不了,后路大大的有。

单线程熟手技工
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

当时秦国还很弱鸡,魏国还捏着进入关中的关隘,战略上就应该先打关中,因为关中打下来守得住可以当大后方,然而魏国却向东中原的方向打,东边没有屏障打下来未必守得住,反复拉锯,消耗了大量的精力,怎么说呢,魏国是能够当后来的秦国的,只是战略方向错了
一玉山一
引用 @体系阿里扎PG 发表的:
另外我也觉得是赵国,最后关头王翦这种一等一的名将solo都要先用反间搞定李牧,光论将领水平和战斗力赵国真不是盖的

而且秦赵同源,赵在很长时间里都远比秦能打,只能说碰不到好的君王无解,赵国出昏君出了名的,一出就是一串
一只海关狗
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

魏国有钱但是位置不行,而且太小了,只适合称霸,难以统一

第101个好人
我觉得是赵国,赵武灵王死的不明不白的,王位一下子落在白痴手里,赵国直接从强大变成弱小。

维尔贝克汉姆
引用 @美得那样忧伤 发表的:
晋国一点也不可惜,晋国的灭亡是显而易见的。
晋国在晋献公时,因为曲沃代翼事件,为了减少公族旁系再度取代自己这一支,于是杀尽诸公子,立下“国无公族”的规矩,到晋文公时重用跟随自己流浪的异姓近臣,如赵衰就是三家分晋时赵氏先祖。又设立了三军制度,三军将佐都是异性臣子,正是这两代人的举动为晋国异性卿族崛起创造了条件。
晋文公死后,晋襄公时赵衰的儿子赵宣子,更是开创了执政兼中军将,掌握军政大权的先例,成为第一个晋国权臣。到晋平公时,唯一可以和异性卿族对抗的栾氏又被六卿消灭瓜分,自此晋国大权落于六卿之手,六卿又在内部斗争中范氏、中行氏、知氏先后覆灭,最后魏赵韩三家分晋。
所以晋国的覆灭是早就注定的,早在晋平公时,吴国贤人延陵季子访晋时,见赵文子、魏献子、韩武子,就已经预言晋国必在这三家后人所得。

公族卿族没什么两样,只要国家搞父死子继这一套,公族一样架空小皇帝,鲁国郑国不都这样

第101个好人
楚国有着广袤的土地和自由的政治环境,结果自己把自己玩死了。

第101个好人
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

可惜了魏惠文王把吴起赶走了,还丢了河西之地。

L
Leonard不要笑
引用 @涛滔绦饕 发表的:
秦国真的是天降六代英主

七代,始皇奋六世之余烈

第101个好人
引用 @元宝山科比 发表的:
魏不行的,他对士人的态度决定了他不可能成功。那么多的人才哪怕留住重用两三个也不至于让秦那么快起来

那是魏惠文王这种人。

易大帝微微一笑
论各方面的表现肯定赵国要提一下,尤其是赵国多线作战,堪称战国平头哥,往东搞齐,往西杠秦,北面还对付匈奴,很长一段时间自己国家内部还有一个不算弱的小国中山国的隐患,就这样赵国还保持强悍的战斗力很长时间,一直到长平之战血崩的局之后居然还能打赢秦几波,秦灭赵国也是遇到的困难最多,赵国民风彪悍,多慷慨悲歌之士,名士良将辈出,可惜的是最后的赵王实在是带不动

w
wujimomo
引用 @勒布朗螺丝 发表的:
嗨,魏人不信外人(姓氏不是魏氏)。魏国多少天才士人,在其他六国翻天覆地,这是命啊。

信陵君不一样不得重用,和姓氏没关系,就是魏文侯之后的历代王君都不会用人。

剑邑老圩
引用 @美得那样忧伤 发表的:
晋国一点也不可惜,晋国的灭亡是显而易见的。
晋国在晋献公时,因为曲沃代翼事件,为了减少公族旁系再度取代自己这一支,于是杀尽诸公子,立下“国无公族”的规矩,到晋文公时重用跟随自己流浪的异姓近臣,如赵衰就是三家分晋时赵氏先祖。又设立了三军制度,三军将佐都是异性臣子,正是这两代人的举动为晋国异性卿族崛起创造了条件。
晋文公死后,晋襄公时赵衰的儿子赵宣子,更是开创了执政兼中军将,掌握军政大权的先例,成为第一个晋国权臣。到晋平公时,唯一可以和异性卿族对抗的栾氏又被六卿消灭瓜分,自此晋国大权落于六卿之手,六卿又在内部斗争中范氏、中行氏、知氏先后覆灭,最后魏赵韩三家分晋。
所以晋国的覆灭是早就注定的,早在晋平公时,吴国贤人延陵季子访晋时,见赵文子、魏献子、韩武子,就已经预言晋国必在这三家后人所得。

从结果来看,历史上为避免重蹈覆辙而做的改进很多并不明智,晋文公为避免曲沃代翼,采取三军六卿制导致三家分晋,司马氏为避免曹魏的皇族子嗣不旺大权旁落,从而大肆封王,致使八王之乱,李世民发动玄武门之变,李唐的王族再也进入不了权力中心,多杰俊的李唐权力最终落入节度使和太监之手,宋朝为了避免节度使的局面再次出现重文轻武,不过这个结局还算不错!

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晋国

虎扑用户175533
看见深红色我就以为那是新冠病毒重灾区

虎扑用户371291
引用 @涛滔绦饕 发表的:
秦国真的是天降六代英主

一个昏庸的都没有真是离谱,有一个可能昏庸的还举鼎给自己举暴毙了也确实是牺牲小我了

宇智波饼王
引用 @此生挚爱欧文 发表的:
可惜战国时期一个国家想要真正强盛,至少要三代雄主,后面还不能有庸才,至少中才,太难了,只有秦国符合

秦国强大的根基是变法。新法的容错率太高。基本上达到了不管你的王怎么样,这个国家能正常运转。王要做的是更进一步。
与此相比其他国家的王还要花时间处理宗族贵族事务,管理老百姓老实不要惹事,积极参军耕种。就这些琐事就是太平年代也要消耗很多精力和国力,更别说战国时期了。秦国的王和核心班子就不用管这么多。

虎扑用户371291
引用 @烂怂大雁塔 发表的:
说个冷门的,魏。
如果魏优先把秦灭了,而且也有这实力,没了后顾之忧,再稳固中原,未可知。

战国初期魏国就是秦国的爸爸,快要打到国都了都,魏要是能把韩吞了我觉得秦国变法起来也难

2
22岁的控卫是个好打野
引用 @Leonard不要笑 发表的:
七代,始皇奋六世之余烈

有一个死的早,无功无过

宇智波饼王
引用 @23q232323 发表的:
魏国的地理位置,四通八达无险可守,强起来打谁都容易,弱下去谁打都容易,可惜魏国最强的时候没抓住机会,一弱就万人捅

魏武力绝对当世第一,哪怕是输了几战之后还能占领邯郸。就错在没有早点建立根据地。
他那四面受敌的位置必须先打一个清理后方。楚国不弱而且太大,齐国打不着,赵国本来是同盟,就应该在少梁之战之后狠命揍秦国。
错过了这个机会,就没有机会了。

虎扑用户084781
引用 @美得那样忧伤 发表的:
晋国一点也不可惜,晋国的灭亡是显而易见的。
晋国在晋献公时,因为曲沃代翼事件,为了减少公族旁系再度取代自己这一支,于是杀尽诸公子,立下“国无公族”的规矩,到晋文公时重用跟随自己流浪的异姓近臣,如赵衰就是三家分晋时赵氏先祖。又设立了三军制度,三军将佐都是异性臣子,正是这两代人的举动为晋国异性卿族崛起创造了条件。
晋文公死后,晋襄公时赵衰的儿子赵宣子,更是开创了执政兼中军将,掌握军政大权的先例,成为第一个晋国权臣。到晋平公时,唯一可以和异性卿族对抗的栾氏又被六卿消灭瓜分,自此晋国大权落于六卿之手,六卿又在内部斗争中范氏、中行氏、知氏先后覆灭,最后魏赵韩三家分晋。
所以晋国的覆灭是早就注定的,早在晋平公时,吴国贤人延陵季子访晋时,见赵文子、魏献子、韩武子,就已经预言晋国必在这三家后人所得。

你这么一说我就想起来了,感情晋国这帮执政相当于幕府将军啊