【ThinkPad写孙杨案1】国际泳联反兴奋剂委员会一审的59页报告详述还原事情经过

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你先了解了解情况再来说话

引用 @hyzzu 发表的:
根据发布的那个视频，像暴力拒检吗？

一分钟的视频能看出什么？把全程视频公布才能说服人

引用 @厚的在雾 发表的:
肯定不能啊，要不以这个判罚尺度就不是8年了，是暴力抗捡被罚了8年.......其实我认同要处罚，但这个尺度太重了。

宁可被判抗捡也绝对不能被查出阳性，孙杨的政治警觉性还是有的

引用 @独立团照肛 发表的:
那妥妥的跑不了了，微博上都是啥人啊，跟你闹着玩的啊

人家做了正义的事，合法合理的事，为什么要骂人家，这是公开支持造假？自己犯错就不能说？

引用 @hyzzu 发表的:
根据发布的那个视频，像暴力拒检吗？

孙发的那个视频时长只有一分多钟，通过一分多钟的视频来判断整个过程不太合适吧，最起码得放出全部视频吧

引用 @飙风雷哥 发表的:
这个不能，应当按照疑罪从无，所以给了个顶格处罚，就是为了不让其他运动员效仿

暴力抗检被认定是事实咋还疑罪了

引用 @勾手汉克斯 发表的:
怎么说呢，事情至此，我觉得较不占理的，是孙杨方。
但是这件事真的证明了网民真的只有非黑即白。

一，孙杨自己估计并不知道检验只需要主检一人有资质，所以无知无畏，他们没有资质，就觉得自己可能被害，非常谨慎。
二，敲毁样本，中途上厕所，是WADS本案最关键问题，这种行为，完全可以定义为抗检，因为即便检验人员坚持带走，你坚持不能带走不就行了吗，大不了多叫几个人来，留着样本对他来说总不麻烦，只要留到有资质的人来，重新采血不就行了，最后即使被人说耍大牌，但只要样本合格，可以通过检测，不就问心无愧了吗，而且采血人员不是也确实没有异地采血资质嘛，这你占理啊，所以，这个行为的动机，不是很清楚。
三，这事其实检验方也有一定责任，孙杨自己反复强调过，自己可以等非常非常长的时间，你要来一个有资质的人，结果遭到了拒绝，这很难不让人揣测动机，既然主检有资质，找一个有资质采血的人员，虽然我不了解，但我感觉中国这么大，医疗条件完备，应该不难。

不过最终，你不该把原样本敲碎，即使最后按你要求来了新的检验人员，你也完全可以要求重新采血。
这事在我看来，双方是都有错的，只是在程序上，孙杨的错，或者说，孙杨做了一些不能理解动机的行为，但网上风评真的是。。。

先是死喷WADS，现在死喷孙杨，承认双方都有过失很难吗。。。一定要非黑即白吗。。。

🐷头，SY要的就是拖时间，等药物残留排出体外，你还查你个大头鬼

引用 @翠西麦格雷迪 发表的:
这份调查报告我挺想知道是怎么调查的，现场没有监控录像，所以整个过程是根据谁的描述还原的呢，是根据三个检测人员描述的，还是孙杨一方描述的。很明显这两方的描述在某些关键的点是互相矛盾的。

应该是检查的三个人共同做出的这份陈述报告，文中也说了，把孙杨一方的文字记录附在了这份报告后面。这就相当于一份呈给法庭的证词，这三个人是要承担相应法律责任的，如果他们伪造证词，后果应该不轻吧。

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所以前面的没法定，后面的给禁赛了不让拿了。就是不知道后面有没有反转，太可惜了。。好不容易出一个中国飞鱼

引用 @ThinkPadX1C 发表的:
比较可笑的是，这个59页报告，国内媒体几乎都没有报道。

所以才导致这么多人不了解事情原委 无脑洗 醉了

都在默认是不干净，那为什么孙当时要回去，直接不出现，躲避这次检查不可以吗？不是说一年有2次这样的机会吗？

引用 @樱川九郎前辈 发表的:
通过常理去判断一个人是否清白会不会有失公正，会不会遇到神反转

现在孙杨的问题根本不在这种有罪推定上 问题就在 抗检上

引用 @翠西麦格雷迪 发表的:
这份调查报告我挺想知道是怎么调查的，现场没有监控录像，所以整个过程是根据谁的描述还原的呢，是根据三个检测人员描述的，还是孙杨一方描述的。很明显这两方的描述在某些关键的点是互相矛盾的。

要是调查报告有质疑，为什么孙不在听证会提出，而只是揪着尿检官合不合法，我就不明白到底是合不合谁的法，是他孙杨的吗？人家Wada说了合法，法庭也认可，这就够了

大家都嗑药 谁磕的在规则之前而已 磕不嗑药没必要纠结

引用 @henrycyj 发表的:
之前都辩解说冲动砸了，可是你要做冲动的事之前会打电话请示领导吗

怎么可能是情绪化的举动，孙杨和他的妈妈一直都说当晚的行为都是在领导，队医和浙江反兴奋剂中心领导的指导下做出的行动

引用 @琥珀正义人士 发表的:
确实，你这个中国人帮外国人给中国人讲道理也挺有一套的

哎，长点脑子

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你在说什么？

引用 @我看见来福打常威 发表的:
孙杨不是说他有视频么，为什么到现在没有放出来？

放出来就要哭了

引用 @hyzzu 发表的:
根据发布的那个视频，像暴力拒检吗？

抢表格撕掉、不听劝阻强行一个人去排尿、暴力砸箱子，这还不是暴力抗检？

引用 @眼真青 发表的:
暴力抗检被认定是事实咋还疑罪了

服药是疑罪

引用 @pigbenben 发表的:
开始敢被人检，按理说自己应该没有禁药的问题才对，是不是如果一开始拒检就等于是说他服禁药了？

你的想法有点道理。先被检查再中途拒绝，舆论上可能是有一点帮助。
但疑罪从无嘛。
何况就算这样，还是有很多人质疑。

引用 @樱川九郎前辈 发表的:
那么有一个问题，由他暴力抗捡这件事是不是能够作出当时有使用违禁药物的有罪推定

暴力抗检比用药严重

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还能洗，真牛逼

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？？？？？？？

引用 @留恋留恋甜 发表的:
不能，抗检只是抗检，比如检测体温吧，我认为物业过来检测体温的人是临时工，资质不全，我把物业体温计体温枪和物业表格都砸了，你也不能说我发烧呀

然后被警察带走，强制隔离了。

引用 @毕业之后还爱你 发表的:
巴震发了建筑工的，微博上还有人把其他2人职业身份证信息人肉出来了，用“中国式暴力”对待3个没有违反任何程序的人，你说好笑不？

主检说正在对建筑工做培训，建筑工说是主检临时找来的。
信谁？

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这不需要担心，后果当然可以预见

引用 @oo号火箭熊 发表的:
最起码一点常识：这么大的事，当事人应该把证据移交给自己的团队，想办法去上诉争取上诉成功，而不是在微博发这些证据（这些证据在之前的听证会应该已经提供给仲裁法庭了），这么做真的是黔驴技穷了吗？

对啊，他发在微博上也就安慰一下他那些无脑粉丝，保住自己在国内的声誉和商业价值

引用 @夜黑月明 发表的:
都在默认是不干净，那为什么孙当时要回去，直接不出现，躲避这次检查不可以吗？不是说一年有2次这样的机会吗？

已经以在外旅游用了2次机会了

从描述来看孙杨的律师团队在仲裁庭上的表现确实挺业余的
不知道到底是律师团队的还是孙杨本人团队的意见
稍微有点法律常识都知道，证据确凿的情况下死不认罪，只会重判
孙杨妄图获得轻判的可能第一就是要认错道歉
承认IDTM程序的正确和自己行为的不当
如此维护了IDTM的权威让其他运动员不敢轻易效仿，人家也好做事
然后再想办法解释为何此次突然对检测人员的资质提出异议
这时再动用一些政治力量让裁判官接受即使看上去再假的解释

引用 @Albert武 发表的:
服药是疑罪

人家也没判断他是不是服药啊，没有血样不存在判断的基础，就是审理是不是暴力抗检，结果构成了进行禁赛。

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什么叫行医？抽血是治病吗？

引用 @塔比特七世 发表的:
这种检查都是检察官到之前就通知的。
想不被检查的话，他有更好的方式可以选择，而不是被检查到一半才反悔。

这种检查，孙杨因为没有报备，出国，已经错过一次了，如果错过两次，好像就要禁赛了，到底有没有鬼，我们都是局外人，反正现在，他以前的名声，合同，都保住了。

引用 @一颗憨憨坚果 发表的:
说真的，这事要是发生在霍顿身上，你会认为霍顿是清白的吗，国人会认为霍顿是清白的吗。

掩耳盗铃罢了

引用 @詹2008 发表的:
已经以在外旅游用了2次机会了

也就是说机会当年机会用完了？

引用 @塔比特七世 发表的:
那这个对策也太蠢了。
他哪怕说自己没注意时间来不及赶回来，就不出现。都比他现实里的做法风险小的多，这不是什么很难的判断。
一个团队，如果有预谋的要做坏事，做事情不太可能这么粗线条的，这是我的人生经验。
所以我认为他是检查过程中临时起意要搞事情。

我倒觉得合理的猜测可能是：飞行药检是突然的，电话肯定是直接打给孙杨的，可能孙杨已经说了人在杭州。
要知道运动员很大可能是不完全清楚知道用药量是怎样的。拖了一个小时才到，很可能是已经和队医商量了。

所以DCA需不需要相关文件资质呢？是随便找一个人就可以还是需要资质？文中没说，文中说了DCO和BCA的资质是可以的

如果这是真的，我希望我国媒体能够报道，我国就是人情大于法制，只有多报道法制，才能纠正这个现象

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
胡扯，还是要抓住后复测的

胡扯，你跑2天后怎么复测？？？

引用 @眼真青 发表的:
没有的事，不吹直接抽血测了，不测跑的按逃逸拘留

理解能力？

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用你的头说肯定嘛

引用 @樱川九郎前辈 发表的:
暴力抗检不就等于拒检吗，不是很明白

澳大利亚有个抗检三次的人还在参赛呢

这种飞行检查不是应该全程录像的吗？

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膀胱部分排出 还有余尿接受检测是什么鬼。。。不是咱不挺sy 孙有时候也挺有恃无恐的。。。这不配合肯定也不好弄被干啊

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孙杨不是在微博发了这个男的写的东西了么，这个男的承认自己不是机构的人，一普通路人

引用 @塔比特七世 发表的:
什么叫拒检＝默认阳性?
那为什么不处罚取消以往成绩。

如果他真的有鬼的话，就是不想被检查的话。随便说自己路上车坏了回不了家，或者说自己没注意看时间错过了，都比检查到一半再反悔靠谱。这样只是算逃检而已。
正因为他做得事情太离谱，恰恰说明他和他的团队真的就是犯蠢。

所以我也是在想，假设他真的服药，为什么会配合检察人员开了头并采了样，等到最后关头再予以破坏。显得特别的刻意。制造的冲突尤其大。 最稳妥的方法是从一开始就拒绝配合，把一切隐患消灭到摇篮里。

引用 @Y_Y_Y_Y 发表的:
主检说正在对建筑工做培训，建筑工说是主检临时找来的。
信谁？

临时找来的，未来将要进行培训...这种话就怎么圆都可以了

反兴奋剂机构自己同时当公安检察官法官三个角色，想怎么解释就怎么解释

引用 @牛逼人人 发表的:
还拒绝了尿检。牛逼吧。自己偷偷跑出去排尿。

偷偷排尿简直无法洗，

引用 @萧山杰尼龟 发表的:
当然不行啊，不然怎么会保留他的成绩.
就像交警给你吹酒驾，你说我没喝酒，但就是不配合吹.
法理上当然不能说你醉酒驾车，问题上你破坏程序的罪，比醉驾严重.

妨碍公务。。。

引用 @詹2008 发表的:
已经以在外旅游用了2次机会了

老哥，这说法有出处吗

引用 @郑雨盛 发表的:
身份证都出来了？

孙杨微博评论区，所有三名检察官信息都发出来了

让孙杨妈妈监督他尿尿？
我有没有理解对他们的建议？

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不是肯定会 就是说 哪怕哪个女的 带个男同去看孙杨小便 孙杨也必须乖乖的当他面小便 也不许抗拒 抗拒就是抗检。是这个意思吗

引用 @眼真青 发表的:
暴力抗检被认定是事实咋还疑罪了

因为本身对方资质确实存在问题

引用 @maxtheslayer 发表的:
澳大利亚有个抗检三次的人还在参赛呢

那好像是放鸽子

有意思

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没啥不好说的，被打击报复是肯定的。护士不是已经被领导约谈，要丢工作了嘛。

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为什么暴力抗检？？还不是因为做贼心虚。。

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唉，太难了

没啥好说的，就此退役了吧！翻盘的可能性很小了，这会儿退役还可以自己说是被坑了，别真的搞成那个成语叫啥来了，晚节不保

sy的妈妈一出场就是熟悉的风格。

引用 @johnnyweir 发表的:
厉害。
文件里国际泳联对于WADS的程序是无异议的，那国际泳联为何又支持孙杨方的论点？

因为当时泳联也是险胜 wads的程序并不是没有瑕疵 而是这样的瑕疵是否可以允许sy抗检大家认知不一样

引用 @blue601 发表的:
因为本身对方资质确实存在问题

仲裁结果说没问题，你说有问题就有问题吗

引用 @我林ABC 发表的:
有没有可能
孙逃检次数用完了
另外逃检应该也不是随便乱逃吧
应该有个适用范围
否则知道会被验出来就逃
还2次机会,永远也验不到啊
简单说,孙是逃不了
或者判断逃了损失更大不是不想逃
否则你都说了,这是很蠢的事
而且是整个团队都在犯蠢
理论上是不可能的
因为即便对程序不满
有太多方式可以申诉让样本不具备有效性
但商议后选择后果最严重且前无古人的方式
不是有鬼是啥?当然他的选择是对的
因为没证据,因为敢被验
这不就是这招棋的美妙之处

结果最后是值得的，最好的结果。他就是禁赛一万年，他之前的成绩由于证据不足也保住了。他依然是之前n次比赛的冠军。 如果被带走尿样查出禁药，哪怕就算一天禁赛都没有，取消之前的成绩，那立刻身败名裂。这无论如何都是更不能接受的。孙杨这次真是弃车保帅。保住了真正最核心的东西。

这也是监控方的一面之词啊

引用 @萧山杰尼龟 发表的:
当然不行啊，不然怎么会保留他的成绩.
就像交警给你吹酒驾，你说我没喝酒，但就是不配合吹.
法理上当然不能说你醉酒驾车，问题上你破坏程序的罪，比醉驾严重.

保留的是这次药检以前的成绩吧

引用 @qiun 发表的:
所以我也是在想，假设他真的服药，为什么会配合检察人员开了头并采了样，等到最后关头再予以破坏。显得特别的刻意。制造的冲突尤其大。 最稳妥的方法是从一开始就拒绝配合，把一切隐患消灭到摇篮里。

这就说明了他一开始直接拒绝的代价更大，才需要做这么多小动作

引用 @大椿小湫 发表的:
所以DCA需不需要相关文件资质呢？是随便找一个人就可以还是需要资质？文中没说，文中说了DCO和BCA的资质是可以的

就是当场看人尿尿，监督尿尿过程，你觉得需要什么资质

引用 @事不过卅 发表的:
哎，长点脑子

你先告诉我，你长的脑子跟我有什么不同

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事件经过里写的很清楚了呀...难道打起来才叫暴力抗检嘛

引用 @塔比特七世 发表的:
当然不能。

如果他真的刚使用了违禁药物。处于很容易被查到的状态的话。
他可以人就直接不出现，随便找个理由说自己有事。当然，理由一般不会被认可，会被认为是逃检。

不过2年内逃检3次才会被禁赛，风险和损失小的多。(比如霍顿的队友就是逃检3次被禁赛)

一群人毫无道理的诛心论+有罪推定的时候，能不能用脑子想想，他真的心里有鬼，会用这么蠢的方式来避免被发现?

现在问题不是有罪推论判他服用兴奋剂，而是暴力抗检，如果暴力抗检比被检查出阳性后果低，那所有阳性人员都会选择抗检

引用 @对岸等我可我不去了 发表的:
老哥是不会游泳还是不怎么经常游，否则说不出这话来

真经常游的才多少人，死忠粉太少了

引用 @李老八你说你吗呢 发表的:
什么叫行医？抽血是治病吗？

你回去研究研究什么叫行医。丢人的玩意

支持依法治国🐶

那一锤看着很离谱，但也许是最好的选择。

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微博已经有人号召要人肉爆破了

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小命难保

引用 @对岸等我可我不去了 发表的:
老哥是不会游泳还是不怎么经常游，否则说不出这话来

游泳很多人都会啊，就像女排一样如果成绩像男排一样估计我也不想看。
现在从12年到现在，朱婷的比赛我看了很多这个就像球星效应一样，真香

起码这个药检小姐姐很漂亮
没有人留意到么

引用 @翠西麦格雷迪 发表的:
这份调查报告我挺想知道是怎么调查的，现场没有监控录像，所以整个过程是根据谁的描述还原的呢，是根据三个检测人员描述的，还是孙杨一方描述的。很明显这两方的描述在某些关键的点是互相矛盾的。

不好意思，还真有监控录像，孙杨还以有监控来声明自己的清白

引用 @李老八你说你吗呢 发表的:
什么叫行医？抽血是治病吗？

国内对血液采集有资格要求，不满足资格你说算不算违法违规？

引用 @worldwf2 发表的:
就是当场看人尿尿，监督尿尿过程，你觉得需要什么资质

可能是量子尿尿，会因为观察者的不同影响结果。

其实挺赚的了，唯一亏了这次东京奥运会，不拒检，可能要回收之前的成绩。现在就少了一个东京奥运会的成绩，整体比不拒检要赚一些。

建议以后快退役的用药选手可以效仿。

引用 @奔4老汉詹姆斯 发表的:
很简单，为了利益，中国的蛋糕大，环法也想保住阿姆斯特朗，但是阿姆斯特朗也是被他们给捶的

环法锤阿姆斯特朗干嘛 反兴奋剂组织搞得 还都是美国兄弟

引用 @ThinkPadX1C 发表的:
按照ISTI准则，拒检=默认药检阳性而且惩罚会比阳性更大，不然人们都会选择抗检，因为代价比阳性要低。

我想问一下，关于这次事为啥国际仲裁有权利禁赛？按道理说不应该是国际泳联实施禁赛吗...

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身份暴光了，我觉得暂时是安全的。三年后就难说了

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孙杨的微博已经把其中一位的个人信息给暴露了

引用 @worldwf2 发表的:
就是当场看人尿尿，监督尿尿过程，你觉得需要什么资质

就是说相关规定中是如何规定的，我想了解一下

引用 @翠西麦格雷迪 发表的:
这份调查报告我挺想知道是怎么调查的，现场没有监控录像，所以整个过程是根据谁的描述还原的呢，是根据三个检测人员描述的，还是孙杨一方描述的。很明显这两方的描述在某些关键的点是互相矛盾的。

里面不是写了巴震还写了一份一起交上去嘛

引用 @樱川九郎前辈 发表的:
那么有一个问题，由他暴力抗捡这件事是不是能够作出当时有使用违禁药物的有罪推定

所以现在是以他抗检来禁赛，不是说他服药了

引用 @眼真青 发表的:
人家也没判断他是不是服药啊，没有血样不存在判断的基础，就是审理是不是暴力抗检，结果构成了进行禁赛。

我知道啊，我回刚才那个人的，暴力抗检不是疑罪是人家认定的，服药是疑罪，疑罪从无不应该收回金牌

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利益面前没有人情

引用 @不辣的pit 发表的:
这么看的话，SY有点不遵守规则了…
翻盘的可能性几乎没有…

你就打个孙杨还能把你吃了？

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孙杨微博里面有这次检查人员的名字，身份证号，视频都有，哎

看完感觉，争论在于那三个人的资质是否全部合法合规！对方说都是合法合规，但孙杨这边对他们的身份有疑问。
如果确实不合规，那么我觉得孙杨没问题，如果人家合规，那么孙杨就跑不掉被惩罚。

引用 @西兰花椰菜 发表的:
其实挺赚的了，唯一亏了这次东京奥运会，不拒检，可能要回收之前的成绩。现在就少了一个东京奥运会的成绩，整体比不拒检要赚一些。

建议以后快退役的用药选手可以效仿。

而且商业名声也保住了。如果被查出服药，商业广告解约，还有巨额赔款。孙杨肯定接受不了。

孙扬的性格，很正常吧这种事情

引用 @东源农村商业银行 发表的:
偷偷排尿简直无法洗，

我作为八府巡案有没有一点特权那