【ThinkPad写孙杨案1】国际泳联反兴奋剂委员会一审的59页报告详述还原事情经过

引用 @樱川九郎前辈 发表的:
那么有一个问题，由他暴力抗捡这件事是不是能够作出当时有使用违禁药物的有罪推定

不能

引用 @塔比特七世 发表的:
什么叫拒检＝默认阳性?
那为什么不处罚取消以往成绩。

如果他真的有鬼的话，就是不想被检查的话。随便说自己路上车坏了回不了家，或者说自己没注意看时间错过了，都比检查到一半再反悔靠谱。这样只是算逃检而已。
正因为他做得事情太离谱，恰恰说明他和他的团队真的就是犯蠢。

可能已经有过几次逃检，这次再逃会被直接处罚。

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如图

引用 @涂涂妈妈Candy 发表的:
没有翻盘的机会，最多7％

为啥是7%，老哥算这么精确的嘛🐶

引用 @塔比特七世 发表的:
什么叫拒检＝默认阳性?
那为什么不处罚取消以往成绩。

如果他真的有鬼的话，就是不想被检查的话。随便说自己路上车坏了回不了家，或者说自己没注意看时间错过了，都比检查到一半再反悔靠谱。这样只是算逃检而已。
正因为他做得事情太离谱，恰恰说明他和他的团队真的就是犯蠢。

那我这次作死，我以前没作死呢？

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正解

引用 @不辣的pit 发表的:
这么看的话，SY有点不遵守规则了…
翻盘的可能性几乎没有…

不是有点，是完全不配合，不过如果真嗑药了，这是最优解。

引用 @樱川九郎前辈 发表的:
那么有一个问题，由他暴力抗捡这件事是不是能够作出当时有使用违禁药物的有罪推定

因为样本被毁坏，所以不可能再有直接证据证明他服药了，所以也没有取消他的任何金牌，但是拒检事实成立，所以禁赛八年。打个不恰当的比方，你开车遇到查酒驾的（除了你自己，大家都不知道你到底有没有喝酒），你不配合检查，砸坏警察的仪器，然后跑了，过了几天警察才找到你，这个时候警察还能追究你酒驾吗？不可能的，没证据，但是警察可以追究你妨害公务罪。

引用 @塔比特七世 发表的:
什么叫拒检＝默认阳性?
那为什么不处罚取消以往成绩。

如果他真的有鬼的话，就是不想被检查的话。随便说自己路上车坏了回不了家，或者说自己没注意看时间错过了，都比检查到一半再反悔靠谱。这样只是算逃检而已。
正因为他做得事情太离谱，恰恰说明他和他的团队真的就是犯蠢。

我感觉也是抱着走一步算一步的态度，因为约定好10点，11点才回来，运动员比我们知道药检的重要性，逃避检查也是有限制的，所以不好躲，这样的结果也是孙杨听取领队、队医的意见之后，共同商量的结果。

引用 @ThinkPadX1C 发表的:
比较可笑的是，这个59页报告，国内媒体几乎都没有报道。

国内哪有媒体？只有喉舌！

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孙杨好像已经准备走法律手段了

引用 @东哥永远我兄弟 发表的:
通知的10-11点完成检查，孙拖到11点才到…想对策去了吧

真想对策，那就直接放鸽子不来了啊。逃检和抗捡完全是两码事。
因为逃检12月内3次才会被禁赛。然而大部分都不知道ISTI这条规则。
孙杨又不是正好被检察官堵房间里跑不掉，真要有问题，直接爽约，又不用禁赛还能保留成绩和名声，岂不是最稳的法子？

另外也别扯什么因为队医来了，所以才决定砸瓶子，好像只有队医知道孙杨有问题，反而孙杨自己不知道一样？
就算是队医让孙杨吃药且孙杨自己不知道，你觉得在接到飞行药检通知这么大事情之后，孙杨会不跟队医联系嘛？

引用 @更生 发表的:
我都有点担心三个检测工作人员会不会被打击报复了

既然违反了国内法，该怎么处理怎么处理，非法行医还不让抓了？

引用 @不辣的pit 发表的:
这么看的话，SY有点不遵守规则了…
翻盘的可能性几乎没有…

这还网上post了3位无任何过错的检查人员的身份信息了，懂法律的可以告诉我 这犯法了吗

引用 @塔比特七世 发表的:
什么叫拒检＝默认阳性?
那为什么不处罚取消以往成绩。

如果他真的有鬼的话，就是不想被检查的话。随便说自己路上车坏了回不了家，或者说自己没注意看时间错过了，都比检查到一半再反悔靠谱。这样只是算逃检而已。
正因为他做得事情太离谱，恰恰说明他和他的团队真的就是犯蠢。

犯蠢需要动机，那么动机是什么呢？

引用 @郑雨盛 发表的:
都是中国的

中国的为啥要针对孙杨

引用 @我林ABC 发表的:
有没有可能
孙逃检次数用完了
另外逃检应该也不是随便乱逃吧
应该有个适用范围
否则知道会被验出来就逃
还2次机会,永远也验不到啊
简单说,孙是逃不了
或者判断逃了损失更大不是不想逃
否则你都说了,这是很蠢的事
而且是整个团队都在犯蠢
理论上是不可能的
因为即便对程序不满
有太多方式可以申诉让样本不具备有效性
但商议后选择后果最严重且前无古人的方式
不是有鬼是啥?当然他的选择是对的
因为没证据,因为敢被验
这不就是这招棋的美妙之处

孙杨一次逃检都没用过

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这会涉及隐私法吗

引用 @樱川九郎前辈 发表的:
暴力抗检不就等于拒检吗，不是很明白

不一样的，拒检一般指普通的不配合的拒绝药检；暴力抗检，就是多了一些不必要的动作，或者检察官多次告知后果的严重性，仍然做出不利于药检的动作，比如，撕毁表格，砸坏药检瓶等。

引用 @塔比特七世 发表的:
那这个对策也太蠢了。
他哪怕说自己没注意时间来不及赶回来，就不出现。都比他现实里的做法风险小的多，这不是什么很难的判断。
一个团队，如果有预谋的要做坏事，做事情不太可能这么粗线条的，这是我的人生经验。
所以我认为他是检查过程中临时起意要搞事情。

孙是和巴医生联系后才开始抗检的，开始时配合抽血、不配合尿尿的

引用 @对岸等我可我不去了 发表的:
老哥是不会游泳还是不怎么经常游，否则说不出这话来

会游泳啊，以前学过，但是不爱看游泳比赛，冲突吗？我会游泳就要喜欢看游泳比赛？我爱打球我也不爱看NBA啊，以前还经常看，最近几年基本上不看了，可能是人变得浮躁了，感觉乱七八糟的暂停太多很影响体验

引用 @塔比特七世 发表的:
什么叫拒检＝默认阳性?
那为什么不处罚取消以往成绩。

如果他真的有鬼的话，就是不想被检查的话。随便说自己路上车坏了回不了家，或者说自己没注意看时间错过了，都比检查到一半再反悔靠谱。这样只是算逃检而已。
正因为他做得事情太离谱，恰恰说明他和他的团队真的就是犯蠢。

你以为别人都跟你一样的智商，还犯蠢

引用 @ThinkPadX1C 发表的:
比较可笑的是，这个59页报告，国内媒体几乎都没有报道。

要跟你们说几遍啊，国内没有媒体，只有喉舌

引用 @樱川九郎前辈 发表的:
那么有一个问题，由他暴力抗捡这件事是不是能够作出当时有使用违禁药物的有罪推定

不行的，但禁赛并不是因为有罪推定，而在于抗检。迷之团队

引用 @huixingguang 发表的:
为啥是7%，老哥算这么精确的嘛🐶

因为这机构以往案子被推翻的比例就是7%

引用 @宁毅宁立恒 发表的:
在酒驾检测过程中你逃逸就是定你酒驾。。。

胡扯，还是要抓住后复测的

引用 @翠西麦格雷迪 发表的:
这份调查报告我挺想知道是怎么调查的，现场没有监控录像，所以整个过程是根据谁的描述还原的呢，是根据三个检测人员描述的，还是孙杨一方描述的。很明显这两方的描述在某些关键的点是互相矛盾的。

孙杨不是说他有视频么，为什么到现在没有放出来？

引用 @东哥永远我兄弟 发表的:
不是不了解，是太了解了，一定要想法设法让样本不被带走。

那他为什么不在抽血前就质疑他们的资质有问题，直接拒绝所有检查。要搞这么复杂?

既然你们有罪推定孙杨有鬼，认为他是有预谋的用资质的理由不让检查的话。
还给他们抽血干什么，把事情复杂化?

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挺恶心的

引用 @shellyen 发表的:
这还网上post了3位无任何过错的检查人员的身份信息了，懂法律的可以告诉我 这犯法了吗

当然犯法

引用 @ThinkPadX1C 发表的:
按照ISTI准则，拒检=默认药检阳性而且惩罚会比阳性更大，不然人们都会选择抗检，因为代价比阳性要低。

所以你倒是让wada告一个尿检阳性呗，为什么要告抗检呢

引用 @对岸等我可我不去了 发表的:
老哥是不会游泳还是不怎么经常游，否则说不出这话来

不好说，我家父母每天去游泳馆游泳，但是他们也不会主动看什么运动比赛。以我身边的人来看，除了体育爱好者，大部分人只看看奥运会，还是那些能拿奖牌的项目~其他情况，最多看个篮球足球，我觉得乒乓都很冷门

引用 @大鸡头 发表的:
运动员越知名越检的多，我真没看出哪里针对了

同样游泳的，菲尔普斯被查的更多！

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有啥好担心的，信息早就被SY通过微博散播出去了

引用 @樱川九郎前辈 发表的:
那么有一个问题，由他暴力抗捡这件事是不是能够作出当时有使用违禁药物的有罪推定

这个不能

引用 @郑雨盛 发表的:
身份证都出来了？

好像主检的身份证号图片上有的，视频里看不到

引用 @奔4老汉詹姆斯 发表的:
很简单，为了利益，中国的蛋糕大，环法也想保住阿姆斯特朗，但是阿姆斯特朗也是被他们给捶的

说实话，不说别人，我个人支持孙y纯粹因为他是国人，曾经为国争光，抛开身份不说，事实如此的话的确判的不冤

引用 @塔比特七世 发表的:
什么叫拒检＝默认阳性?
那为什么不处罚取消以往成绩。

如果他真的有鬼的话，就是不想被检查的话。随便说自己路上车坏了回不了家，或者说自己没注意看时间错过了，都比检查到一半再反悔靠谱。这样只是算逃检而已。
正因为他做得事情太离谱，恰恰说明他和他的团队真的就是犯蠢。

吃药被处罚也不会取消以往成绩，到上一次合格药检之间的成绩会被取消，孙杨14年吃药那次也才3个月

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打个码

引用 @大鸡头 发表的:
运动员越知名越检的多，我真没看出哪里针对了

对头，从来成绩好的被检查的多，也是为了证明他的成绩货真价实，难道检查最后一名吗？

引用 @老哥稳不 发表的:
其实很简单，你不接受他的游戏规则，就不能参加他的游戏。质疑游戏规则没有用，不同意就不带你玩

这是弱者思维，强者思维是你要适应我，不然我用国内法整死你

引用 @shellyen 发表的:
这还网上post了3位无任何过错的检查人员的身份信息了，懂法律的可以告诉我 这犯法了吗

绝对违法

引用 @塔比特七世 发表的:
当然不能。

如果他真的刚使用了违禁药物。处于很容易被查到的状态的话。
他可以人就直接不出现，随便找个理由说自己有事。当然，理由一般不会被认可，会被认为是逃检。

不过2年内逃检3次才会被禁赛，风险和损失小的多。(比如霍顿的队友就是逃检3次被禁赛)

一群人毫无道理的诛心论+有罪推定的时候，能不能用脑子想想，他真的心里有鬼，会用这么蠢的方式来避免被发现?

别人团队是专业团队的，怎么可能蠢。

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孙杨在自己微博上曝光了那个临时来看他尿尿的建筑工人的身份证号

引用 @专卖看球速效救心丸 发表的:
不行的，但禁赛并不是因为有罪推定，而在于抗检。迷之团队

我觉得孙杨这个人情商有问题，处事方式有问题

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呵呵，这叫坑吗？

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孙杨都把DCA名字身份证号都在微博公布了。。。

引用 @ThinkPadX1C 发表的:
比较可笑的是，这个59页报告，国内媒体几乎都没有报道。

楼主你泄露天机，不怕被追杀?

引用 @樱川九郎前辈 发表的:
那么有一个问题，由他暴力抗捡这件事是不是能够作出当时有使用违禁药物的有罪推定

不能，疑罪从无

怎么说呢，事情至此，我觉得较不占理的，是孙杨方。
但是这件事真的证明了网民真的只有非黑即白。

一，孙杨自己估计并不知道检验只需要主检一人有资质，所以无知无畏，他们没有资质，就觉得自己可能被害，非常谨慎。
二，敲毁样本，中途上厕所，是WADS本案最关键问题，这种行为，完全可以定义为抗检，因为即便检验人员坚持带走，你坚持不能带走不就行了吗，大不了多叫几个人来，留着样本对他来说总不麻烦，只要留到有资质的人来，重新采血不就行了，最后即使被人说耍大牌，但只要样本合格，可以通过检测，不就问心无愧了吗，而且采血人员不是也确实没有异地采血资质嘛，这你占理啊，所以，这个行为的动机，不是很清楚。
三，这事其实检验方也有一定责任，孙杨自己反复强调过，自己可以等非常非常长的时间，你要来一个有资质的人，结果遭到了拒绝，这很难不让人揣测动机，既然主检有资质，找一个有资质采血的人员，虽然我不了解，但我感觉中国这么大，医疗条件完备，应该不难。

不过最终，你不该把原样本敲碎，即使最后按你要求来了新的检验人员，你也完全可以要求重新采血。
这事在我看来，双方是都有错的，只是在程序上，孙杨的错，或者说，孙杨做了一些不能理解动机的行为，但网上风评真的是。。。

先是死喷WADS，现在死喷孙杨，承认双方都有过失很难吗。。。一定要非黑即白吗。。。

这么看来，终身禁赛都不为过，主要是这个不严肃处理以后会有效仿的。

孙杨的队医有很大问题。要么是猪队友，要么是有不可告人的原因。

引用 @虎扑JR2139431047 发表的:
两种极端观点，无脑挺和假象论黑，都很疯狂和偏执，充满了自我猜想细节。却没有人去了解最朴实的事情经过。

确实，认真看完全文的，明显能看出来孙杨有多冤枉

我要是那位女血检官，我得被吓死。

引用 @老哥稳不 发表的:
其实很简单，你不接受他的游戏规则，就不能参加他的游戏。质疑游戏规则没有用，不同意就不带你玩

你这就没意思了，不遵守规则的就他一个，国家队队友有人站出来支持了么？

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有一说一 这真洗不了

引用 @月夜月夜星辰 发表的:
说实话，不说别人，我个人支持孙y纯粹因为他是国人，曾经为国争光，抛开身份不说，事实如此的话的确判的不冤

像你这么理性的是少数

引用 @奔4老汉詹姆斯 发表的:
很简单，为了利益，中国的蛋糕大，环法也想保住阿姆斯特朗，但是阿姆斯特朗也是被他们给捶的

是美国反兴奋剂组织

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这叫有理有节🐶

清者自清，何必呢

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最起码一点常识：这么大的事，当事人应该把证据移交给自己的团队，想办法去上诉争取上诉成功，而不是在微博发这些证据（这些证据在之前的听证会应该已经提供给仲裁法庭了），这么做真的是黔驴技穷了吗？

引用 @郑雨盛 发表的:
身份证都出来了？

微博搜搜你就知道了 啥都出来了

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我服了你这观念

引用 @毕业之后还爱你 发表的:
巴震发了建筑工的，微博上还有人把其他2人职业身份证信息人肉出来了，用“中国式暴力”对待3个没有违反任何程序的人，你说好笑不？

微博上啥都有了

引用 @Da甜瓜丶 发表的:
既然愿意等一个有资质的来，为啥对方不接受呢

🐷头，还没发现他一直在拖时间，想等药物残留排出体内

引用 @我林ABC 发表的:
有没有可能
孙逃检次数用完了
另外逃检应该也不是随便乱逃吧
应该有个适用范围
否则知道会被验出来就逃
还2次机会,永远也验不到啊
简单说,孙是逃不了
或者判断逃了损失更大不是不想逃
否则你都说了,这是很蠢的事
而且是整个团队都在犯蠢
理论上是不可能的
因为即便对程序不满
有太多方式可以申诉让样本不具备有效性
但商议后选择后果最严重且前无古人的方式
不是有鬼是啥?当然他的选择是对的
因为没证据,因为敢被验
这不就是这招棋的美妙之处

我确实，别的帖子看到这是第三次，之前用了出去玩的借口

引用 @厚的在雾 发表的:
肯定不能啊，要不以这个判罚尺度就不是8年了，是暴力抗捡被罚了8年.......其实我认同要处罚，但这个尺度太重了。

他有前科所以处罚才拉满

引用 @johnnyweir 发表的:
厉害。
文件里国际泳联对于WADS的程序是无异议的，那国际泳联为何又支持孙杨方的论点？

这你还要问为什么，泳联判的结果对谁好？？现在世界反兴奋剂机构人家不忍你这做法了

孙杨方的辩护观点呢？可否翻译一下

引用 @虎扑JR2139431047 发表的:
两种极端观点，无脑挺和假象论黑，都很疯狂和偏执，充满了自我猜想细节。却没有人去了解最朴实的事情经过。

微博没法看 全是可能收💰可能没收💰的无脑洗无脑人肉

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我提出我的观点，你这种不会反驳，就会人身攻击的，很low

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多冤枉？60次之后忍无可忍了吗？还是团队在60次之后，才知道可以抗检？

引用 @塔比特七世 发表的:
当然不能。

如果他真的刚使用了违禁药物。处于很容易被查到的状态的话。
他可以人就直接不出现，随便找个理由说自己有事。当然，理由一般不会被认可，会被认为是逃检。

不过2年内逃检3次才会被禁赛，风险和损失小的多。(比如霍顿的队友就是逃检3次被禁赛)

一群人毫无道理的诛心论+有罪推定的时候，能不能用脑子想想，他真的心里有鬼，会用这么蠢的方式来避免被发现?

开始敢被人检，按理说自己应该没有禁药的问题才对，是不是如果一开始拒检就等于是说他服禁药了？

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根据发布的那个视频，像暴力拒检吗？

引用 @johnnyweir 发表的:
厉害。
文件里国际泳联对于WADS的程序是无异议的，那国际泳联为何又支持孙杨方的论点？

利益攸关方。正是因为国际泳联依据这个调查报告做出了不处罚孙杨的结论，所以wada才把孙杨和国际泳联一起告上了仲裁法庭

引用 @Da甜瓜丶 发表的:
既然愿意等一个有资质的来，为啥对方不接受呢

1，那个人本来就被授权且和总部签订了协议 是合法的
2，你让大半夜去哪再找一个人过来 你不是闹是啥？3，就算总部有人肯过来，再等几小时让你继续尿几十次排毒是吗？
你曾经有一秒钟站在别人立场想过问题没有？

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我提出我的观点，你不同意可以反驳。

你只会直接酸话的方式，那很鲁蛇。

引用 @萧山杰尼龟 发表的:
当然不行啊，不然怎么会保留他的成绩.
就像交警给你吹酒驾，你说我没喝酒，但就是不配合吹.
法理上当然不能说你醉酒驾车，问题上你破坏程序的罪，比醉驾严重.

没有的事，不吹直接抽血测了，不测跑的按逃逸拘留

这事没得说了。。。。。。。。

害

引用 @Shyshy的圈外女友 发表的:
我确实，别的帖子看到这是第三次，之前用了出去玩的借口

朋友，能不能找找链接给我看看

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
胡扯，还是要抓住后复测的

跑了两天了，然后在抓回去复测？你猜能测出来不

引用 @毕业之后还爱你 发表的:
巴震发了建筑工的，微博上还有人把其他2人职业身份证信息人肉出来了，用“中国式暴力”对待3个没有违反任何程序的人，你说好笑不？

这肯定毁了别人一辈子。网络欺凌太可怕了。

引用 @eagleearth 发表的:
所以你倒是让wada告一个尿检阳性呗，为什么要告抗检呢

因为抗捡罚得重啊，他有前科的

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虽远必诛？

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必究？谁究？网友究吗

看这个描述，感觉不占理的是孙杨啊。。看他怎么上诉吧

引用 @oln11 发表的:
个人觉得孙杨一定是没问题的，只是他盲目自大和自信导致了这结果

不管有没吃药…这次行为难推翻了，上诉成功的机率应该不大

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
胡扯，还是要抓住后复测的

但是逃逸就是有罪啊，定一个妨碍公共安全罪，不定你酒驾罪就是了，和这次孙杨一个道理，罪名不是兴奋剂，是妨碍检查

引用 @虎扑JR1491023652 发表的:
胡扯，还是要抓住后复测的

不是当场抓到怎么复测

引用 @大鸡头 发表的:
运动员越知名越检的多，我真没看出哪里针对了

就是 这有啥 科比在北京奥运会一场比赛高得分后也马上被尿检

兄弟，反兴奋剂不属于国际泳联，属于第三方组织。这个文件是对的，法庭上的文件，但是你别把单位组织人搞混了，国际泳联也是被告方，你在这别乱科普啊。国际泳联实际上一直保孙杨，只是自身实力不够。你可以参考足球，欧足联就没吊反兴奋剂，最后也没事。所以如果国际泳联实力够强，一样没用。这事本来就是双方有双方的道理，只是规则流程走下来就是这个结果，无论对错而已

引用 @专卖看球速效救心丸 发表的:
好像主检的身份证号图片上有的，视频里看不到

孙杨发的图片上有身份证号

引用 @我林ABC 发表的:
有没有可能
孙逃检次数用完了
另外逃检应该也不是随便乱逃吧
应该有个适用范围
否则知道会被验出来就逃
还2次机会,永远也验不到啊
简单说,孙是逃不了
或者判断逃了损失更大不是不想逃
否则你都说了,这是很蠢的事
而且是整个团队都在犯蠢
理论上是不可能的
因为即便对程序不满
有太多方式可以申诉让样本不具备有效性
但商议后选择后果最严重且前无古人的方式
不是有鬼是啥?当然他的选择是对的
因为没证据,因为敢被验
这不就是这招棋的美妙之处

你说的是有这种可能。

只是我个人所知道的信息，不能判断孙杨是不是处于你说的这种情况。

孙杨和他的团队在那天最主要的问题其实跟大部分国人犯的错一模一样：喜欢当法官！仅仅凭借自己对规则的主观理解就认定对方不符合规定、不合法！然后因为觉得自己是对的一方就采取自己认为正确的措施对待处理这件事。可现实是孙杨不是法官，他的角色就是一个待接受兴奋剂检测的运动员，根据规则他可以怀疑对方是否有资质但所采取的措施只能事后投诉。说难听一点规则是对方写的，孙杨团队想当这个法官业务有对方强吗？

引用 @大鸡头 发表的:
运动员越知名越检的多，我真没看出哪里针对了

确实博尔特也是经常被查

引用 @翠西麦格雷迪 发表的:
这份调查报告我挺想知道是怎么调查的，现场没有监控录像，所以整个过程是根据谁的描述还原的呢，是根据三个检测人员描述的，还是孙杨一方描述的。很明显这两方的描述在某些关键的点是互相矛盾的。

这份调查报告是去年的，孙杨方是认可的，当时国际泳联依据这个调查报告做出不处罚孙杨但提出警告的结论，国内都还报道孙杨胜利呢。国内媒体根本就没报道过报告全文或报告描述的事件过程，只报告了国际泳联处理决定。
事实上当时如果把这个报道出来，稍微有点思考能力的都会知道孙杨绝对逃不掉惩罚的，因为事实已经是如此明显，wada怎么会坐视不管。

引用 @樱川九郎前辈 发表的:
那么有一个问题，由他暴力抗捡这件事是不是能够作出当时有使用违禁药物的有罪推定

裁判就是暴力抗检禁赛啊，没有对是否用违禁药物做判断，因为没有当时的血样已经无法判断。