孙杨贴出视频:暴力抗检？

引用 @贵人乌 发表的:
这个书面材料上说的事实，法官采信了呀
法官恰恰就是在这个书证的基础上作出判断
1、杨女士有资格证
2、林女士有护士资格证
3、武兵没有资格证

法官的判断
1、杨女士有资格证，作为主检官已经足够，两个助手不需要有资格证
2、林女士有护士资格证，可以采血
3、武兵只是看着孙杨拉尿，确保孙杨没有换尿样，不需要资格证
4、孙杨拒绝杨女士带走血样

法官的结论
孙杨抗检成立，禁赛八年

整个逻辑就是这样
我觉得没毛病

三段论搞得不错

引用 @贵人乌 发表的:
这个书面材料上说的事实，法官采信了呀
法官恰恰就是在这个书证的基础上作出判断
1、杨女士有资格证
2、林女士有护士资格证
3、武兵没有资格证

法官的判断
1、杨女士有资格证，作为主检官已经足够，两个助手不需要有资格证
2、林女士有护士资格证，可以采血
3、武兵只是看着孙杨拉尿，确保孙杨没有换尿样，不需要资格证
4、孙杨拒绝杨女士带走血样

法官的结论
孙杨抗检成立，禁赛八年

整个逻辑就是这样
我觉得没毛病

拉倒吧。
作为主检察官，当她同意此次检测终止且不需要留样本的时候，她说话就是终审。

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卧槽，他说的有理有据没任何问题

这贴要存着

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国内舆论能施什么压？人家都不一定会看

真的能证明啥的话，他也不会被禁赛了。说明没有用

引用 @体面的人 发表的:
暴力抗检应该是指砸样本，我客观来说，这1分多钟的视频，能说明啥？

这是跟他前一条微博结合在一起看的。至于砸毁血样的视频，就不知道有没有了

引用 @hyf5131421 发表的:
媒体东一家西一家乱说，网易那个帖子怎么说的，说孙母把检测用的针头，砸碎的玻璃，撕毁的药检表格都带走了，不留一点痕迹，说得跟在现场似的，明摆着暗示孙杨有问题。尽管问题确实有，比如尿检这一段。抗检是抗检，但没有暴力，这直接给了最高惩罚8年。。个中意味。。

第二次违例直接八年

这么不专业

引用 @张成富我儿子 发表的:
客观来说为什么要砸瓶子，如果有问题，过程不合格是可以申诉的吧

同意不带走血样，然后说血样已经在保险箱里面上锁了无法打开，保险箱是我的我必须带走


这不就是耍流氓么，孙杨方砸的是保险箱，不是血样

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不是我觉得 他觉得所有有利的证词 视频 录音，肯定会在庭审放出来 事实呢 在哪呢

引用 @第一分位登登 发表的:
抗检和销毁，搞不清楚？

放出来不就清楚了？

引用 @Jk碧咸 发表的:
孙杨就放个一分钟视频？？？

你想看几分钟的

引用 @遥隔_云端 发表的:
这逻辑就不对啊。。真有证据应该给法官看啊，那如果给法官看了，那就说明法官认为这个不是证据啊

没有前因后果，能看出个🔨

引用 @虎扑JR0098571735 发表的:
问题就在这，国际泳联根据ISTI 5.3.3条认为采样人员作为整体只需要提供一份授权文件和主检官身份证明，孙杨一方根据《ISTI血样采集指南》认为每个采样人员都需要提供授权文件。参与ISTI规则制定的专家证人认为采样指南只具有指导性质，而不具有强制性效力，所以孙杨一方不能以此为由拒绝检查，仲裁庭做出了同样的认定。

听证会还有相关补充问题啊，WADA的这个关于只需要主检验官提供相关身份授权的规则已经成为了事实上的通用流程，对孙杨进行询问是否是第一次进行Wada的检测，他回答不是，有数不清的次数并在不久前刚刚有过同流程检测，那么可知他对整个流程是熟悉了解的，那么这次拒检的理由显然是不符合常理的

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关键是 你究竟砸没砸？砸了 这视频里没有体现究竟砸没砸这一点。砸了 你就是理亏了 你可以之后抗议他监测结果不符合标准 但是你不能砸 砸了 按照规矩 那你就是四年

引用 @疯狂逍遥啊 发表的:
这个真看不出来什么.....需要完整的视频

确定 都不知道究竟砸没砸 外国最看重就是程序正义

引用 @冷冰冰冰糖 发表的:
人均985还用完整视频？一分钟都嫌多，大家都是只看一秒就能了解全过程的小天才

你就别出来丢人现眼了 跟个小丑似的

引用 @顶尖评论员 发表的:
？坑自己人？

卧槽，我也一脸懵逼

引用 @先点菜8 发表的:
给个群呗

吃不吃药另说，暴力抗检都不认了？给个群？

引用 @孤单的抗体Virgo 发表的:
中间的护士资格证按照中国的法律是无效的 因为异地了 但是CAS不认

这种只能说是瑕疵，算不上决定性的，更不能主观认定人家要陷害你啊。有问题可以举报，不代表你可以拒绝检查甚至砸样本。

引用 @海洋dada叔 发表的:
你都认为检测机构 不合法了 你不把箱子留着 自己保留血液样本 能证明清白？

真是钢筋

引用 @随风掠影 发表的:
看流出的文件，是正规的啊

引用 @迈阿密下雪了 发表的:
你在场？

听众会全球直播。当然微博也同步了。官方都有记录。干嘛不敢面对？？？

引用 @叶的风子 发表的:
孙杨敢放出来吗

多少钱一条？

大家吃瓜就好了，瓜吃完了，结果就出来了

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这事基本没逆转可能了，孙杨拒检是事实，同样拒检的也就1 2年禁赛，禁赛8年这个有点太狠了。

引用 @Qbop981001 发表的:
那证明法官有问题啊

…那说明你对法律体系的无知

还有一点很奇怪阿，视频里这么客客气气的，为什么回头给WADA的报告就写了“暴力抗检”呢？看来也不是这三位检察官能左右的了，这张协议看上去也没什么效力...

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规则我定 你是bug 强制上ban位

引用 @Qbop981001 发表的:
那证明法官有问题啊

无知

引用 @比利大战憨批 发表的:
第二次违例直接八年

原来如此，前面确实还有一次...这样的话，只有两个结果了，要么不处罚，要么8年

带节奏这方面 已经拿下了

这个视频不能说明什么，“砸瓶子”是双方都认可是经过，或者他们统一的说法叫“销毁”，这个孙杨方也是认可

我们辩驳的点从来不是我们有没有暴力抗检，而是这次检测本身合不合规

我们的观点就是因为你的检测是不合规的，所以我反抗，哪怕用销毁血样的方法

而对方的观点则是，就算我的检测过程不合规，你也不能暴力抗拒，应该通过合法手段上诉

引用 @末流985555 发表的:
那应该让谁去抽血啊

浙江护士证的人呗

引用 @威登峰造极 发表的:
我服了。这都有人亮？？？

当事四人一致认定这次采样无法完成。然后当事之外的人判定这个有效？？？

神逻辑！！！

既然无法完成，那还砸血样干啥？

引用 @贵人乌 发表的:
这个书面材料上说的事实，法官采信了呀
法官恰恰就是在这个书证的基础上作出判断
1、杨女士有资格证
2、林女士有护士资格证
3、武兵没有资格证

法官的判断
1、杨女士有资格证，作为主检官已经足够，两个助手不需要有资格证
2、林女士有护士资格证，可以采血
3、武兵只是看着孙杨拉尿，确保孙杨没有换尿样，不需要资格证
4、孙杨拒绝杨女士带走血样

法官的结论
孙杨抗检成立，禁赛八年

整个逻辑就是这样
我觉得没毛病

护士证是异地的，违法了

磕了就是磕了 没磕就是没磕。体育项目国人没得第一作为同胞我不觉得自卑，得了第一我也没觉得自豪。体育我更关注的是人类通过自律和训练在此领域能达到的极限在哪。

引用 @红酒啤酒和白酒 发表的:
既然无法完成，那还砸血样干啥？

孙杨提出拿回血样，主检官同意了，但是要孙杨分离外包装自己带走。主检官让孙杨砸的

引用 @张成富我儿子 发表的:
客观来说为什么要砸瓶子，如果有问题，过程不合格是可以申诉的吧

没砸，是砸了箱子把血样拿出来，血样还保留着，但是WADA不认可这份血样了

引用 @体面的人 发表的:
暴力抗检应该是指砸样本，我客观来说，这1分多钟的视频，能说明啥？

你有砸样本的视频吗？

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引用 @雨夜不卓 发表的:
护士证是异地的，违法了

违哪里的法律？

引用 @贵人乌 发表的:
这个书面材料上说的事实，法官采信了呀
法官恰恰就是在这个书证的基础上作出判断
1、杨女士有资格证
2、林女士有护士资格证
3、武兵没有资格证

法官的判断
1、杨女士有资格证，作为主检官已经足够，两个助手不需要有资格证
2、林女士有护士资格证，可以采血
3、武兵只是看着孙杨拉尿，确保孙杨没有换尿样，不需要资格证
4、孙杨拒绝杨女士带走血样

法官的结论
孙杨抗检成立，禁赛八年

整个逻辑就是这样
我觉得没毛病

图也放上去啊。已采血样本不能带走，这上面应该有那个检测官的签字的。

引用 @露香园 发表的:
违哪里的法律？

中国的法，异地护士证不能抽血

合着检测的还是中国人

我问一个不太相关的问题，采样那两个女是中国人！？？

引用 @依巴加萨 发表的:
wanda不采信！

应该是国际体育仲裁法庭不采信吧？WADA是原告

引用 @雁王 发表的:
你要真觉得他说的有问题，应该把问题指出来，而不是在这要把人的国籍给开除

护士证说错了 异地护士证不能抽血

引用 @Bourne850 发表的:
看着拉尿不需要资格证吗，或者类似工作人员证件之类的，那隐私权如何保护？

看着拉尿。。。。
需要专门考一个如何看着别人拉尿的资格证？

如果说的是隐私权
那是另一个问题

现在的情况是，规则没有规定站在一旁看着运动员拉尿的也必须有资格证，或者必须是经过授权的工作人员
过往这样的操作几千几万次了，貌似还没有出现过隐私权的问题

引用 @gsqq 发表的:
卧槽，他说的有理有据没任何问题

护士证有问题 没见识别乱说话了

引用 @疯狂逍遥啊 发表的:
这个真看不出来什么.....需要完整的视频

这个是手机拍的，房间不知道有没有监控，没监控很难有完整视频了

引用 @撸啊撸大神 发表的:
交警查酒驾，你说旁边跟了个辅警没资格查酒驾，然后就开车跑了。交警说之前一直有辅警跟着，上次也这么查你了你咋没反对呢？你说不管以前，这次就不行，我就要跑。

类比错误，现实中辅警也有资格查酒驾，如果交警带两个跟你有矛盾的社会人员查你酒驾，并且让社会人员单独对你进行酒精测试，那么当然有权利拒检。

引用 @贵人乌 发表的:
这个书面材料上说的事实，法官采信了呀
法官恰恰就是在这个书证的基础上作出判断
1、杨女士有资格证
2、林女士有护士资格证
3、武兵没有资格证

法官的判断
1、杨女士有资格证，作为主检官已经足够，两个助手不需要有资格证
2、林女士有护士资格证，可以采血
3、武兵只是看着孙杨拉尿，确保孙杨没有换尿样，不需要资格证
4、孙杨拒绝杨女士带走血样

法官的结论
孙杨抗检成立，禁赛八年

整个逻辑就是这样
我觉得没毛病

我也觉得没毛病

引用 @贾玲本尊 发表的:
…那说明你对法律体系的无知

虽然我也不懂法，但是对法官的决定有质疑也是允许的吧，不是还能上诉之类的

引用 @雨夜不卓 发表的:
护士证是异地的，违法了

这个问题确实有点疑问
我认为可以这样解释，对不对，可以再讨论

规则说的是有资质的人 ，没有要求必须是一个“在本地执业的护士” 
仲裁庭认为，这个姑娘既然是护士，就证明她具备实施“抽血”这个行为的能力，而她是在本地执业，还是在异地执业，不影响她完成“抽血”这个行为的能力
[ 此帖被贵人乌在2020-02-28 23:56修改 ]

引用 @虎扑JR0171684027 发表的:
护士资格证可以异地用？头一次听说，你这哪来的逻辑？

不可以异地用是中国的规则，又不是人家的规则。中国的规则不可能凌驾于别人的规则之上。换句话说，孙扬和他的团队拿着中国的规则去挑战人家早已制定好的规则，怎么可能成功？
就连孙扬方挑选的裁判官都反问了孙扬团队，说“你们就没有仔细想想，如果你们理解的规则是错误会怎么办？”“万一你们理解的规则错误呢？你们就敢冒着一个运动员被严厉处罚的风险做出这样的决定？”
整件事纯粹就是孙扬和他的团队的锅，自以为自己理解的规则没错，做出了无法收拾的决定。

引用 @新型罐装病毒 发表的:
不懂就问，这视频里的女的是谁

应该是主检官，唯一有资质的那个人

引用 @熊猫眼7 发表的:
看你注册时间年纪不小了自己都不去了解求证一下的吗？箱子是任何人都打不开的，孙杨要拿回血样主检官是同意的，只能砸开箱子拿回血样，血样即使是现在孙杨依然还保留的没销毁，只是已经没有检测效果了。一个个都道听途说到处说砸血样，人云亦云。

请问有证据证明主检官同意孙杨拿回血样么？

引用 @虎扑JR1304554476 发表的:
护士证说错了 异地护士证不能抽血

我们这不可以，国际组织认为可以，我们的标准比国际的高

引用 @metasod 发表的:
不是人家不肯取，而是你不肯给

资质有问题不给可以理解

话说，时隔500天，为什么视频才曝光出来？

引用 @dknqifei 发表的:
为什么我觉得是暴力是暴力，没有抗检呢，不管因为啥，你都签字了说检查无效了还反过头来找什么毛病

那张协议好像一点用没有，签完协议，IDTM回头就给WADA报告说暴力抗检。。CAS认为IDTM的规则比这张纸有效，孙杨哑巴吃黄连

引用 @红酒啤酒和白酒 发表的:
既然无法完成，那还砸血样干啥？

既然无法完成，保留血样干嘛？重新安排双方都认可的采样人员要花很长时间吗？还是担心重新采样之前孙杨会把全身的血液都换了啊？

引用 @威登峰造极 发表的:
我服了。这都有人亮？？？

当事四人一致认定这次采样无法完成。然后当事之外的人判定这个有效？？？

神逻辑！！！

没有判定这血样有效，而是判定孙杨阻挠了药检过程

法官看了吗

引用 @疯狂吃 发表的:
如果中途给你换了呢😑

如果想给你换血，那有没有证件都可以给你换血。。

引用 @湖人的水草 发表的:
其实是最后不让带走血样吧，也不是暴力，就是相当于你要带走我不让，我质疑你的资质，然后你走了，就这呗，

血样被当场砸了。这才是最大的问题。

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现实中辅警是没有执法权的，必须警察带着的
而且这个交警也没有让这个社会人员单独对你酒精测试，交警就在旁边看着呢
交警只是协警拿着测试机给你去吹

引用 @红酒啤酒和白酒 发表的:
既然无法完成，那还砸血样干啥？

无法完成的样本，孙杨自我处理，不给他们带走也没啥吧

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别网友，换个词

引用 @孤单的抗体Virgo 发表的:
中间的护士资格证按照中国的法律是无效的 因为异地了 但是CAS不认

那孙杨一方属于吹毛求疵了有点

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你又不是了？

我咋连视频都没看懂他们在干什么。。

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你这种人就是不管事实对错反正就是认为自己是对的。

引用 @灰机人 发表的:
并没有采用暴力，双方以签协议的方式确认本次取得样品没有成功

最后判的不是暴力抗检，而是

WADA对孙杨的兴奋剂违规指控是“干扰兴奋剂检测程序”（Tampering）和/或“拒绝提供样本

所以发布没有暴力抗检的没啥意义啊

引用 @虎扑JR0171684027 发表的:
护士资格证可以异地用？头一次听说，你这哪来的逻辑？

没有护士资格证，对兴奋剂阴性阳性有影响么？听证的人都不是傻子，为啥不让带走啊，是因为没证还是因为别的原因

引用 @依巴加萨 发表的:
wanda不采信！

谁是法官，谁是原告，你先搞清楚吧

引用 @yanyx 发表的:
当然有问题了…砸了就不可能再取到今天的血样了

砸了血样算暴力抗检吗？纯好奇发问

引用 @剑中之灵2 发表的:
那孙杨一方属于吹毛求疵了有点

按照法律来说是无效的怎么叫做吹毛求疵了

引用 @第一分位登登 发表的:
抗检和销毁，搞不清楚？

所有视频放出来不就清楚了？

害，这个帖子里好多人在讨论护士资格证的问题。
事实上从主楼的手写书来看，当晚孙杨和他的团队并没有意识到护士不能采血的问题。
所以，这不是他们不让带走血样的理由，根本不需要讨论。
要证明孙杨抗检，只需要证明手写书提出的理由是没有依据的就可以，并不需要证明护士有采血资格，因为孙杨团队根本没有提出质疑。

引用 @疯狂逍遥啊 发表的:
这个真看不出来什么.....需要完整的视频

说难听点，这视频或许就是孙杨签的什么代言之类的.......这视频能看出啥？

引用 @孤单的抗体Virgo 发表的:
中间的护士资格证按照中国的法律是无效的 因为异地了 但是CAS不认

异地护士资格证按照中国的法律是无效的？
那现在这么多支援湖北的护士岂不是都是无证上岗？

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所以这本身就是两回事。护士不能异地采血但是她采了。那么国内的行业监管可以对她进行处理。
而她本身是符合机构的规则的。所以机构会承认她检测的血。这两个并不矛盾

引用 @2458686000 发表的:
主检官同意的是不带走样本，连同容器保存至第三方机构，可没同意直接毁损样本

不同意保存到三方的

引用 @CENsss 发表的:
我咋连视频都没看懂他们在干什么。。

应该把后面血瓶的处理视频放出来，掐头去尾播这一段视频有什么意义

引用 @虎扑JR0702947971 发表的:
他要没砸，还有这屁事

哈哈哈哈 他不回你了

引用 @清晨之光 发表的:
造谣一张嘴

您在场？说下具体情况

引用 @虎扑JR1304554476 发表的:
护士证说错了 异地护士证不能抽血

wada认为不需要，中国认为需要
所以可能的处理方式是：中国国内处罚这个护士，wada判定采血过程合法

引用 @德玛库期考辛斯 发表的:
wada认为不需要，中国认为需要
所以可能的处理方式是：中国国内处罚这个护士，wada判定采血过程合法

不应该先以国内法律为首吗？

引用 @德玛库期考辛斯 发表的:
wada认为不需要，中国认为需要
所以可能的处理方式是：中国国内处罚这个护士，wada判定采血过程合法

那孙杨以国内法律为首 质疑他们有问题吗

引用 @疯狂逍遥啊 发表的:
这个真看不出来什么.....需要完整的视频

他下面发了几个检测人员签字说明自己无检测资格的照片，这个视频是证明当时几个人是自愿签字的

引用 @遥隔_云端 发表的:
这逻辑就不对啊。。真有证据应该给法官看啊，那如果给法官看了，那就说明法官认为这个不是证据啊

下次你踢球，我做裁判好吗？

引用 @为什么我不能叫哈登 发表的:
第几方机构都是他们的人吧

你管谁的人，规则就是这样，要不就别玩

引用 @迈阿密下雪了 发表的:
首先暴力这个是没有吧？

你压根就没把后续的视频放出来 谈何有或者没有？

在网络上发表证据，这是什么操作？
而且这个要证明什么呢

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万能公式