孙杨贴出视频:暴力抗检？

引用 @我选z 发表的:
他只出示了护士证

护士证能不能证明她懂得抽血？

引用 @便士NO.1 发表的:
《让子弹飞》里六哥为了自证清白化开自己肚子证明自己只吃了一碗粉，现在在有血样的情况下却因为护士注册地问题不惜一切代价毁样，法律也要基于基本逻辑啊

你这举的例子就没逻辑

引用 @Qbop981001 发表的:
那证明法官有问题啊

法官被霍顿收买了

引用 @遥隔_云端 发表的:
这逻辑就不对啊。。真有证据应该给法官看啊，那如果给法官看了，那就说明法官认为这个不是证据啊

法官肯定被霍顿英雄

引用 @贾玲本尊 发表的:
…那说明你对法律体系的无知

健康的社会不能只有一种声音

引用 @贾玲本尊 发表的:
…那说明你对法律体系的无知

到现在还觉得是法律体系的问题？真挺可笑的

引用 @吃肉的山羊 发表的:
杭州的护士就可以 护士必须双证上岗 资格证只能证明能力 执业证才能证明资质

那现在在武汉的这么外地的护士怎么办！

引用 @小源哥 发表的:
签的东西里面写的是血样不带走，也没说要销毁掉啊……

孙在听证会上说了，瓶子没砸，还保留着，负责检测的人员还贴了封条，只是没给带走…

引用 @2458686000 发表的:
主检官同意的是不带走样本，连同容器保存至第三方机构，可没同意直接毁损样本

孙在听证会上说了，瓶子没砸，还保留着，负责检测的人员还贴了封条，只是没给他们带走…

引用 @逍遥子0917 发表的:
那为啥不叫第三方检测机构，而是直接把样给毁了？这样不就可以理解为作贼心虚了？

做贼心虚还让抽血？

引用 @woyaoka 发表的:
这证据放出来不是翻案的，可能是孙杨团队想解释明白，所谓暴力抗检，并不是很多人想象的那种暴力，这确实一片双方很平和的气氛...😂

我理解的是比如东西放在一个上了锁的箱子里，对方没同意你拿出来，但是你还是把锁卸了，即使你是用根方便面轻轻的开了锁，这就算是暴力抗检了（如果理解不对，勿喷😁）

引用 @吃肉的山羊 发表的:
之前FINA的裁决有个问题

既然药检没有完成 那么这份情况说明就不应该被认为是属于药检质疑的一部分

但是FINA以"药检程序中允许提出质疑“ 认为这份情况说明是无效的（只是质疑而不是证据）

结果这次二审 这个关键证据就被放弃了

FINA同时也说了，孙杨砸瓶这个举动是愚蠢的

引用 @疯狂逍遥啊 发表的:
这个真看不出来什么.....需要完整的视频

砸血瓶，撕表格那2段怎么不放？

引用 @今晚打老虎啊 发表的:
其实配上这张都签了字的就很明了了，这个不带走样品是双方都达成的协议，并且都签了字，其实就不存在暴力抗检

？同意不带走由第三方托管保存但是没让你砸啊，砸的视频他没放，但是砸保险箱可是他在仲裁法庭上自己陈述的

引用 @熊猫眼7 发表的:
没砸，现在都还在

砸了

引用 @来就来嘛 发表的:
血样既然不带走了，那自己留下来自己砸了有什么问题吗？

问题大了

引用 @嘴强王者z 发表的:
做贼心虚还让抽血？

这不是就没抽么……

引用 @cdcmoco 发表的:
对方程序不正义，孙杨就可以不同意

不同意和砸瓶区别很大

引用 @郦云舒 发表的:
这个视频好像说明不了你说的点吧。。。

现在最大的舆论争议还是在于，暴力抗检上面，这个视频并未涉及相关内容

更多的是团队希望放出这个营造我们么有暴力抗检的感觉

但实际上破坏采样瓶的过程并没有出现

这个视频已经证明，药监机构也认为程序不对！那程序不对了，我销毁属于自己的东西。有什么不对？

引用 @飞檐走壁2018 发表的:
孙在听证会上说了，瓶子没砸，还保留着，负责检测的人员还贴了封条，只是没给他们带走…

血样离开保险箱即作废，砸保险箱跟砸样瓶没区别

引用 @杨日天 发表的:
你这举的例子就没逻辑

你却说不出哪里没逻辑？

引用 @克里斯韦德666 发表的:
我还是不明白，确认采样失败，血样我自己处理也没问题吧……

采样没有失败.....采样很成功......

引用 @便士NO.1 发表的:
不是，你钻牛角尖了，打个比方我现在怀疑手机前的你服用了违禁药物，带人抽了你的血检测，你在什么情况下会不惜一切代价毁坏这个血样？因为你发现带来的护士不是你家所在地注册的护士吗？很简单的逻辑啊别扯远了

法律条文一就是一，二就是二，程序正义，和钻牛角尖没关系

引用 @灰机人 发表的:
并没有采用暴力，双方以签协议的方式确认本次取得样品没有成功

我看了庭审记录。是先无视主检官警告砸完样本，然后强行没收主检官报告以后，才有的这一出。

引用 @贵人乌 发表的:
护士证能不能证明她懂得抽血？

不是懂抽血就行，我懂抽血可以没护士证吗？
要官方认可允许的护士

引用 @darnellcwd 发表的:
法律条文一就是一，二就是二，程序正义，和钻牛角尖没关系

你这样说的话，拒检犯的法更重，这样判更没问题

引用 @克里斯韦德666 发表的:
我还是不明白，确认采样失败，血样我自己处理也没问题吧……

哪来的采样失败，采样都放在容器了。。。

引用 @便士NO.1 发表的:
不是，你钻牛角尖了，打个比方我现在怀疑手机前的你服用了违禁药物，带人抽了你的血检测，你在什么情况下会不惜一切代价毁坏这个血样？因为你发现带来的护士不是你家所在地注册的护士吗？很简单的逻辑啊别扯远了

如果是我的话，我巴不得你快去检测，这才叫相信自己清白，你毁了血样叫相信自己？

引用 @lwlb23 发表的:
我理解的是比如东西放在一个上了锁的箱子里，对方没同意你拿出来，但是你还是把锁卸了，即使你是用根方便面轻轻的开了锁，这就算是暴力抗检了（如果理解不对，勿喷😁）

例子有问题，俩马事，这个东西没同意不想干的人来碰

引用 @哪能噶无聊额拉 发表的:
专业。亮你上去

专业个毛…在中国护士需要双证，才能取血…护士证只能证明她有取血这个技能，但还需要执业证才能去做取血这件事…

引用 @whistling 发表的:
裁判都是我的人，你拿什么赢.jpg

https://www.zhihu.com/answer/1044249266

去看看吧，别义愤填膺了。裁判三个人，哪三个人写的都有，孙扬也有指定判决员的权利。看完再喷，但我觉得你看完就不想喷了。

引用 @yanyx 发表的:
当然有问题了…砸了就不可能再取到今天的血样了

不能带走，难道还要一直保管，确保下次需要还能拿出来？留下来的血样，不怕作假？

引用 @我选z 发表的:
不是懂抽血就行，我懂抽血可以没护士证吗？
要官方认可允许的护士

说了这么久，你还不知道人家有护士证？

引用 @遥隔_云端 发表的:
这逻辑就不对啊。。真有证据应该给法官看啊，那如果给法官看了，那就说明法官认为这个不是证据啊

采样的那几个人想出庭法官都没同意

引用 @便士NO.1 发表的:
你这样说的话，拒检犯的法更重，这样判更没问题

拒检的前提是这是一次正规的检查，但在你提供有效资质证明之前，检查这个概念不成立，连带的拒检也不成立。

引用 @克里斯韦德666 发表的:
我还是不明白，确认采样失败，血样我自己处理也没问题吧……

确认采样失败实际上是单方面确认采样失败，对wada来说就是你拒检

引用 @贵人乌 发表的:
说了这么久，你还不知道人家有护士证？

你是不是看字总是看 一半的？

【要官方认可允许的护士】

引用 @为什么我不能叫哈登 发表的:
第几方机构都是他们的人吧

当然了，

引用 @贵人乌 发表的:
说了这么久，你还不知道人家有护士证？

你知道那个护士证在中国法律不能异地抽血吗，你要异地抽血需要《护士专业技术资格证书》和《护士执业证书》，《护士执业证书》需要在地的卫生局报备才能变换地点知道吗，这个护士的行为本身就是严重的违法乱纪行为，孙杨拒绝理所应当，什么年代了，还玩领事裁判权，这是中国，不是外国

引用 @去写作业吧苏儿 发表的:
不同意和砸瓶区别很大

只能说孙杨过激，但就这个程序不正义就判不了八年，西方程序不正义直接判原告输的案例一大堆，到孙杨这就不管用了

引用内容可能违规暂时被隐藏

湖北现在有多少外省的护士？

引用 @parthia 发表的:
湖北现在有多少外省的护士？

你觉得现在湖北这些护士，国家没给授权，不给临时证件？

引用 @我选z 发表的:
你是不是看字总是看 一半的？

【要官方认可允许的护士】

难道你认为人家的护士证【不是官方颁发的】

引用 @依巴加萨 发表的:
wanda不采信！

健林没说

引用 @gx72xk 发表的:
就你最有逻辑了，你告诉我平和的气氛为什么叫暴力抗法

不平和的地方会给你看？

引用 @霜之星魂 发表的:
机构规则大于国家规则？真是天大的笑话。。。。。

都检测了60次了

引用 @jarodwang 发表的:
程序不合格你管他怎么弄血瓶？人家把血瓶吃了都没关系。西方法律那边只要程序违法证据无效。

现在问题就是程序没问题，只是你认为不合格，那也没问题，血样放你这，反正有保险装置，走申诉流程，但是你砸了血瓶一切就不一样了

引用内容可能违规暂时被隐藏

这种肯定是医院集体给办啊，你报名的时候就同时报上去了。或者疫情紧急后面补办。

引用 @疯狂逍遥啊 发表的:
这个真看不出来什么.....需要完整的视频

我其实特想找出来当时的那四人！让他们澄清一下！

引用 @色老头 发表的:
那现在在武汉的这么外地的护士怎么办！

卫健委调配的属于特殊情况

引用 @躺在海底煮天下 发表的:
砸了

CAS公开听证明确了以下事实，即2018年9月4日，IDTM代表FINA抽取了孙杨的血液，但放置血液的密封箱被破坏，血液也未被带走；据孙杨方坚持（且WADA未明确反对），该份血液仍然存在；以上听证会记录，你们这些人能不能去仔细看看听证会记录，从不去求证一下事实瞎说的吗？

引用内容可能违规暂时被隐藏

国家代办而已，不用自己去办了，这种支援形式和孙杨这种随便叫个异地护士能一样，我这里还出现过护士证件不齐，出诊的时候病人家人不让扎针的情况，能一样？

引用 @我是今天的MVP 发表的:
都检测了60次了

60次都是在同一个地点同一个国家检测的？是同一批人？

引用 @虎扑JR1304554476 发表的:
护士证有问题 没见识别乱说话了

丢人的孩子…还是好好学习吧

引用 @伍德邦 发表的:
别人都给了，就你不给，还砸了，就让人抓住把柄了

别人都给了？别人指谁？然后你所谓的别人血样采集人员资质，流程和孙杨这次一样吗？

引用 @东哥永远我兄弟 发表的:
不是已经被指控有罪了吗，金牌，八年，这还不够吗

张口就来？有脑子吗

引用 @2458686000 发表的:
封样后孙杨方面毁损了样本啊，这就是目前判罚原因所在

为啥毁了呢我去，这样一说确实不占理啊。。我看有的人分析是孙杨性格问题，受他母亲影响很大，

引用 @锤锤贝 发表的:
我其实特想找出来当时的那四人！让他们澄清一下！

主检察官愿意出庭作证，可是法庭没让。

引用 @手扶保时捷 发表的:
不符合资格？别人已经条款和解释都拍到脸上告诉你,你违规了,还不符合资格?不要你以为,我要我以为？

无所谓的，最终解释权在对面，就算违规他也能解释回来，当年默认美国游泳队服禁药不也屁事没有？西方人的双标一如既往，这次本身又理亏了

引用 @LoVeAniMal 发表的:
你脑子是真的不好用 你没看过少林足球么？裁判都是你的人 你给裁判说你给我证据？

法官不代表任意一方哦

引用 @虎扑JR0098571735 发表的:
问题就在这，国际泳联根据ISTI 5.3.3条认为采样人员作为整体只需要提供一份授权文件和主检官身份证明，孙杨一方根据《ISTI血样采集指南》认为每个采样人员都需要提供授权文件。参与ISTI规则制定的专家证人认为采样指南只具有指导性质，而不具有强制性效力，所以孙杨一方不能以此为由拒绝检查，仲裁庭做出了同样的认定。

这专家是图省事了，让去拿样品的人资格放宽

引用 @来就来嘛 发表的:
血样既然不带走了，那自己留下来自己砸了有什么问题吗？

你自己想想有没有问题，血样检查员是要证明自己证件合格之后再来拿的

引用 @孤单的抗体Virgo 发表的:
中间的护士资格证按照中国的法律是无效的 因为异地了 但是CAS不认

你想说执业证吧？资格证应该是全国有效的

今天看了孙杨的帖子，我看到很多人提出了一个解释：孙杨妈之所以找保安来砸掉封存尿瓶/血样瓶的储存盒，是担心对方没资质/可能对尿瓶/血样瓶动点手脚。

我的问题是：
真的能被做假吗？
遇到这种检查人员资质有问题/看起来就不专业的行为，除了砸掉，没有更好的方法吗？

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都判决了还没搞清楚？当然，还能上诉，但目前而言结果就是暴力抗检，你如果非觉得孙杨没问题，那其实不管结果是什么你也不用关心的，坚持自己就好

引用 @哪能噶无聊额拉 发表的:
所以这本身就是两回事。护士不能异地采血但是她采了。那么国内的行业监管可以对她进行处理。
而她本身是符合机构的规则的。所以机构会承认她检测的血。这两个并不矛盾

不符合。血检官的采血行为首先应当符合采血行为所在国的强制性法律规定。

引用 @CoolZABoy 发表的:
确实很费解啊，看这个画面很客气啊，搞不懂为啥砸了。

四个小时，只放两分钟视频，你觉得有问题吗

引用 @孤单的抗体Virgo 发表的:
中间的护士资格证按照中国的法律是无效的 因为异地了 但是CAS不认

中国法律?这是国际永联

引用 @遥隔_云端 发表的:
这逻辑就不对啊。。真有证据应该给法官看啊，那如果给法官看了，那就说明法官认为这个不是证据啊

从同一个地方拿工资的也叫“法官”……

连wada自己官网挂的检查员资质的指南都可以直接推翻，说我们现在要重新解释了，指南不作数，这就是合规检查

网友总是误以为体育法庭跟真正的“法庭”是一回事……这种体育法庭其实更接近南海仲裁庭

引用 @忠威一生 发表的:
没砸，是砸了箱子把血样拿出来，血样还保留着，但是WADA不认可这份血样了

那为啥要砸箱子

需要完整视频。

到底有没有砸血样

当天的血样永远采集不到了，毁了自证完全清白的机会，搞的大家现在只能自由心证了。

引用 @里奥美西 发表的:
从同一个地方拿工资的也叫“法官”……

连wada自己官网挂的检查员资质的指南都可以直接推翻，说我们现在要重新解释了，指南不作数，这就是合规检查

网友总是误以为体育法庭跟真正的“法庭”是一回事……这种体育法庭其实更接近南海仲裁庭

想害你还要理由

引用 @cccxxx110 发表的:
关键问题还是砸血瓶

x

引用 @真是个怂包 发表的:
这个视频已经证明，药监机构也认为程序不对！那程序不对了，我销毁属于自己的东西。有什么不对？

我看了听证会官方文件，没有认为程序不对啊，主检测员是有证明的。

引用 @社会人517 发表的:
发在微博上的东西，能有多少说服力？

孙杨是一回事，也别看不起微博这个平台了，论坛搬运的东西基本都是微博来的。

引用 @WEEIYII 发表的:
这专家是图省事了，让去拿样品的人资格放宽

人家这么解释也是要有依据的……本来就没有哪一个规则明确载明了采样的人员都要出示各自的授权文件

引用 @詹韦麦 发表的:
那为啥要砸箱子

因为检测人员要把保险箱带走

引用 @hyf5131421 发表的:
还有一点很奇怪阿，视频里这么客客气气的，为什么回头给WADA的报告就写了“暴力抗检”呢？看来也不是这三位检察官能左右的了，这张协议看上去也没什么效力...

说的是箱子暴力破坏 不是打人暴力

引用 @克里斯韦德666 发表的:
我还是不明白，确认采样失败，血样我自己处理也没问题吧……

采样没失败，意思你说我现在资质全，你不给我，那你保存好，我带好证件再来拿。但你给毁了，这个事就说不清了。抛开情感因素，旁观者角度看，有这个的可能。

引用 @孤单的抗体Virgo 发表的:
中间的护士资格证按照中国的法律是无效的 因为异地了 但是CAS不认

资格证全国通用，执业证是注册地点，比如某家医院里面。但是这根本就不是关键。

引用内容可能违规暂时被隐藏

退役后自然会去大学教体育，退一步说就算在外面当个教练收入也够你酸的吧。

引用 @锤锤贝 发表的:
我其实特想找出来当时的那四人！让他们澄清一下！

我也想...说白了 真正发生了什么只有在场的那几个人知道 把他们找出来是最好说明白事情的方法

引用 @新洲鲁小胖 发表的:
这不是就没抽么……

没抽砸的啥。。空瓶是不？

引用 @英超金靴孙笑川 发表的:
那里？请你截图

判决书都没看过？还要别人找？

引用 @哪能噶无聊额拉 发表的:
所以这本身就是两回事。护士不能异地采血但是她采了。那么国内的行业监管可以对她进行处理。
而她本身是符合机构的规则的。所以机构会承认她检测的血。这两个并不矛盾

并不是，WADA规程里面也说了检测也必须符合当地法规，这个就看怎么理解了

引用 @parthia 发表的:
湖北现在有多少外省的护士？

你这个就是杠了

引用 @灰机人 发表的:
并没有采用暴力，双方以签协议的方式确认本次取得样品没有成功

这个东西本来就是有问题的，标准流程是你在抽检表上提出质疑，而不是单独搞个这个东西出来。这个东西出来本身就说明了，要不你没按流程完成检验，属于阻碍了检验；要不你根本不懂流程，这个东西完全无效

引用 @metasod 发表的:
不是人家不肯取，而是你不肯给

不是我不肯给，而是协商同意本次不用给。

引用 @霜之星魂 发表的:
机构规则大于国家规则？真是天大的笑话。。。。。

机构不大于国家，所以你违反了我的游戏规则我不让你参加有毛病么？在说了都已经60多次不去质疑，这时候想起质疑了？

引用 @woyaoka 发表的:
这证据放出来不是翻案的，可能是孙杨团队想解释明白，所谓暴力抗检，并不是很多人想象的那种暴力，这确实一片双方很平和的气氛...😂

我可不可以理解为，这些东西是给他粉丝看的？？

引用 @说好为我泡花茶 发表的:
叫孙杨放出全过程视频不就行了？

弄啥全过程啊 直播都没有全过程 视频肯定也没有全过程🐶

引用 @孤单的抗体Virgo 发表的:
具有注册在浙江的护士资格证的人

那我担忧现在奋战在湖北的全国护士，事后会不会被狼心狗肺的人抓住把柄？🐶

引用 @哪能噶无聊额拉 发表的:
所以这本身就是两回事。护士不能异地采血但是她采了。那么国内的行业监管可以对她进行处理。
而她本身是符合机构的规则的。所以机构会承认她检测的血。这两个并不矛盾

不对。
国家法律是高优先级的。
wada的只是规则，不是法律。
你信不信你去问wada，他会跟你说要遵循当地法规。
换个比方可能更清楚，哪怕你规定今天必须取样，对方不配合。那你也不能强闯民宅。你强闯人家就可以赶你

引用 @我是今天的MVP 发表的:
都检测了60次了

前60次合不合规不影响第61次不合规。
就像你前60次偷东西没人抓你不影响第61次偷东西抓你

这个根本不是全程的 能看出来啥

引用 @为什么我不能叫哈登 发表的:
第几方机构都是他们的人吧

你不相信他们的第三方 那他们不让你参加他们举办的比赛你不去就是了。。