李鸿章挨枪子减少一亿两白银什么水平

很悲哀的水平。。被人在头上拉屎还要谢谢人家的水平。国人一定得记得这些丧权辱国的条约。

引用 @神拳太保蒋劲夫 发表的:
额。。还能比慈禧更差吗

历史上，很多人死的恰逢其时才算名流千古。比如慈禧，如果修颐和园之前死，名声比现在好多了。
庚子年后的慈禧，在一定程度上维持住了乱局，让清朝多苟延残喘了一阵。他死了，光绪的能力，列强在华势力会更大。

引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
抖音少看点，教科书它再不靠谱，比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢，呸。曾左胡张李，各自有贡献各自有不足，可论公心，谁都比他李少荃强。

教科书已经说得挺好的了，主要是叙述整个事件，然后历史老师就评价说落后就要挨打，其实谁在李鸿章那个位置（讲的是外交谈判方面）做的都差不多

对于清朝真没什么话要讲，一点认同感都没有

引用 @孙区长 发表的:
最近有时间看中国第一正剧 《走向共和》，正好看到这里。李鸿章比我想象中要强，他在自己的立场只能做到这样，评价历史只能以他所在的年代去评价，大家不能用上帝视角要求他推翻自己的王朝，他不是英雄，却是大清最后的泥水匠

走向共和，拔高了李

引用 @yyz690 发表的:
你好像很喜欢清朝？

岂止是，没发现么，街上捧清踩秦唐宋明都是有专业队伍的，动不动就要吊打两千年的秦军，吊打唐宋明的末期军队，给鼻子上脸给他们能耐的

引用 @孙区长 发表的:
最近有时间看中国第一正剧 《走向共和》，正好看到这里。李鸿章比我想象中要强，他在自己的立场只能做到这样，评价历史只能以他所在的年代去评价，大家不能用上帝视角要求他推翻自己的王朝，他不是英雄，却是大清最后的泥水匠

最后一句错了。。。不是泥水匠，是裱糊匠。。出自李鸿章的自嘲。。。

引用 @神拳太保蒋劲夫 发表的:
额。。还能比慈禧更差吗

朱由检🐶

还真有人信挨一枪能减一亿。

引用 @zsqqq123 发表的:
大家不是喷他德不配位，宰相合肥天下瘦，收受俄国贿赂卖国等一系列罪行？

那个体制，受贿的基本只有发现的和没被发现的，多和少的，没有谁屁股干净。

引用 @用户0942582382 发表的:
这就是你臆测啦，当年北洋的母港威海满清是花了大钱的，都是英国人搞得能落后到哪去。北洋大战时舰况也不错。后来北洋缩进威海日本人也打不进去，说明威海至少海上防卫还是可以的，结果日本人登陆从陆上拿下了威海，刘公岛也是投降了不是被打下来的，北洋败亡从刘铭传和朗威理争旗就埋下伏笔啦。

真不是臆测。吨位可以而已。战力，港口硬件，后勤，将领水准真的弱。

引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
你拉倒吧。自己看看实际情况，旅顺港舰船炮筒上晾衣服，甲板上养鸡，丁汝昌当了15年外行领导，英文不会几个单词，你告诉我时局不坏？

你可拉倒吧 海军的一系列问题都离不开李中堂的骚操作 看海军史会发现甲午战争失败的所有源头都指向李鸿章

引用 @孙区长 发表的:
最近有时间看中国第一正剧 《走向共和》，正好看到这里。李鸿章比我想象中要强，他在自己的立场只能做到这样，评价历史只能以他所在的年代去评价，大家不能用上帝视角要求他推翻自己的王朝，他不是英雄，却是大清最后的泥水匠

这剧屁股有点歪…

引用 @保和殿大学士兼隆武大元帅 发表的:
做了一辈子错事？那些功绩被你用⌨️吃了？？？？

啥功绩？给我们科普一下呗

引用 @特猪54 发表的:
作为北洋水师统帅，打成那卵样子，好意思说背锅？

军费都被老佛爷拿去修园子了，弹药不合格也没人管，一帮人不听你的话，你能咋办

爱国情怀还是有的，只恨生不逢时

引用 @孙区长 发表的:
你现在评价历史人物还用好人坏人？

不用好坏，起码可以用功过。。。李鸿章不能说没有功劳，但跟他的愚蠢判断相比。。。这人没啥可吹的，时代的悲哀不假，能力也就那样。。

引用 @孙区长 发表的:
最近有时间看中国第一正剧 《走向共和》，正好看到这里。李鸿章比我想象中要强，他在自己的立场只能做到这样，评价历史只能以他所在的年代去评价，大家不能用上帝视角要求他推翻自己的王朝，他不是英雄，却是大清最后的泥水匠

走向共和不能当历史来看

引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
真不是臆测。吨位可以而已。战力，港口硬件，后勤，将领水准真的弱。

这就不得不提李中堂的几大骚操作了 高日本几倍价买没用的旧船 李中堂任内军事采购这块的腐败真是夸张 赶走了水师的副都督英国教官 送人去英国培训却任用成绩最差的 好的不提拔 纵容海军乡党横行 李中堂真是花冤枉钱的行家

引用 @凯利欧皇 发表的:
这剧屁股有点歪…

屁股没歪。我喜欢他的是终于看到有电视好好把袁世凯演出来了。看完后你不会觉得李鸿章是英雄啊，你就是觉得他是这群人里最有用的一个了，仅此而已

引用 @凯利欧皇 发表的:
这剧屁股有点歪…

歪的很。。。我服了。。。之前上那个大军师司马懿，基本按照历史走向，加了一些搞笑和戏说的元素，一群人说屁股歪，不尊重历史。。

李鸿章这种近代人物，记载更详尽，作证也更多，这局歪成这样还号称正剧，还那么多人吹。。

引用 @凯利欧皇 发表的:
这剧屁股有点歪…

中堂后人投资的。

引用 @视频搜索 发表的:
列强都说他很狡猾，每次出兵了他直接就坐下来谈判签条约，因为他知道打不过，打输了还得签，赔偿人家的更多不说自己也要花大量的钱来打战。

左宗棠？冯子材？

引用 @暴力伞 发表的:
不用好坏，起码可以用功过。。。李鸿章不能说没有功劳，但跟他的愚蠢判断相比。。。这人没啥可吹的，时代的悲哀不假，能力也就那样。。

没人吹他多有能力吧，但你说的愚蠢是指？你要明白一点，关键在于Boss，满清的制度是不能让汉人真正掌权，所以李鸿章自始至终也不是心腹

增左胡张李

引用 @Deadpool01 发表的:
其实没有李鸿章还会有其他人 其他人可能赔的更多

这是洗地的理由？李鸿章可以直接殉国，手握重权，可以像陈天华一样以死唤醒更多人。

引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后，俄国占了东北，有吞并之心，李鸿章也是同意割让的，外交上他是真的软。

弱国无外交，当时中国已经什么样了

引用 @程佩旺子 发表的:
真是惨。唉。背锅侠。

自己的锅自己不背谁背？

引用 @爱德华克洛 发表的:
好人成佛要经历九九八十一难，坏人成佛只需要放下屠刀。

放下屠刀就成佛，浪子回头金不换

引用 @stz0327 发表的:
哪位大佬帮忙解释一下。子弹穿过了李鸿章的左颧骨，射进了左眼的下方。这不是子弹击中了面部，按理说应该很严重吧，怎么送医院之后第二天就参加谈判的？？？

小说加工的

引用 @侠舞清风0401 发表的:
又来吹李鸿章了。。。

老李贪了很多，他的后人有钱

废物一个

建议打成马蜂窝

为啥不再来几枪

引用 @束流式波 发表的:
军费都被老佛爷拿去修园子了，弹药不合格也没人管，一帮人不听你的话，你能咋办

2020还有人洗中堂大人呢

引用 @孙区长 发表的:
我觉得这不是吹吧，说的是事实，评价历史不能开上帝视角，李鸿章注定是个悲剧，他所做的是让腐朽的清王朝苟延残喘，你总不能要求他革自己的命吧。袁世凯做到了一半，推翻了清王朝，但却是为了新的独裁

你这跟国足一些人一个德性：不我们就这水平，李鸿章为什么不能殉忠？这还要洗？？？

引用 @sagala 发表的:
话是帝师说的，卢布可是合肥自己揣兜里的

我就问你一个问题:太平天国坐拥南京后宫三千佳丽被李鸿章曾国藩打下来了他两贪了吗？人家兴实业振经融没有倒闭这么大产业不要资金运转吗！

引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后，俄国占了东北，有吞并之心，李鸿章也是同意割让的，外交上他是真的软。

他出去一趟，估计是明白，就清国那点家底，根本守不住。
亡国和失地很容易选。

引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后，俄国占了东北，有吞并之心，李鸿章也是同意割让的，外交上他是真的软。

他不同意能怎么样 他就是个背过的

引用 @会飞的巨熊 发表的:
他就不会外交，但是当时全中国都不会外交，他还是那个稍微会一点的。

弱国无外交啊 就这么个情况

引用 @用户0942582382 发表的:
这就是你臆测啦，当年北洋的母港威海满清是花了大钱的，都是英国人搞得能落后到哪去。北洋大战时舰况也不错。后来北洋缩进威海日本人也打不进去，说明威海至少海上防卫还是可以的，结果日本人登陆从陆上拿下了威海，刘公岛也是投降了不是被打下来的，北洋败亡从刘铭传和朗威理争旗就埋下伏笔啦。

这个真不是臆测，晚清的北洋水师的后勤和物质在战时都缺的缺，少的少，军队的斗志也不高，反而日本人是以举国之力在和晚清对抗，战前的预备也十分充足，清政府其实一开打就没看见优势，龟缩着打可能还有机会，但是上面要你主动出击，这场战争可以说是全面的完败，这两个国家当时的活力已经不是一个档次了

引用 @如风一样快 发表的:
弱国无外交啊 就这么个情况

不只是这个，那时候的中国就不会跟外国打交道，一开始人家还把中国当成巨兽的。

引用 @爱德华克洛 发表的:
好人成佛要经历九九八十一难，坏人成佛只需要放下屠刀。

李鸿章本来就是个罪人，各种地摊文学论调要把他洗成民族英雄，最骚的是还有傻子相信

引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后，俄国占了东北，有吞并之心，李鸿章也是同意割让的，外交上他是真的软。

不同意然后呢？被胖揍一顿，赔更多。

引用 @墨意518 发表的:
岂止是，没发现么，街上捧清踩秦唐宋明都是有专业队伍的，动不动就要吊打两千年的秦军，吊打唐宋明的末期军队，给鼻子上脸给他们能耐的

这不是常识吗

引用 @会飞的巨熊 发表的:
他就不会外交，但是当时全中国都不会外交，他还是那个稍微会一点的。

外交是看国力的，当时中国就是纸老虎，谁把你当回事啊。

引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
你拉倒吧。自己看看实际情况，旅顺港舰船炮筒上晾衣服，甲板上养鸡，丁汝昌当了15年外行领导，英文不会几个单词，你告诉我时局不坏？

英文不会几个不太对吧，他应该是出过国的。
丁汝昌朝廷没有根基，没点真本事福建派怎么会听呢

引用 @库柏 发表的:
是的，李鸿章这人不值得洗。
一堆黑历史在那摆着呢。

我真服了，吹李鸿章的反智风气是从走进共和开始的，然后到知乎发扬光大，但是知乎这两年已经开始反对这种洗白了，结果常年看不起知乎的虎扑还有人拿电视剧当干货吹李鸿章

引用 @孙区长 发表的:
你现在评价历史人物还用好人坏人？

对好人要求太高了，倒不如做个坏人，偶尔做个好事，外人还念着我的好

引用 @热心网友小朱 发表的:
李鸿章本来就是个罪人，各种地摊文学论调要把他洗成民族英雄，最骚的是还有傻子相信

让你来，你会怎么谈判？

引用 @白鹿巷深 发表的:
这是洗地的理由？李鸿章可以直接殉国，手握重权，可以像陈天华一样以死唤醒更多人。

所以嘛，他本来就不是什么英雄
保国只是保皇家罢了
黎民于水火之中与他何干

引用 @孙区长 发表的:
最近有时间看中国第一正剧 《走向共和》，正好看到这里。李鸿章比我想象中要强，他在自己的立场只能做到这样，评价历史只能以他所在的年代去评价，大家不能用上帝视角要求他推翻自己的王朝，他不是英雄，却是大清最后的泥水匠

这剧美化了李鸿章

引用 @anderch 发表的:
那时清也没那么弱，北洋水师亚洲第一，日本一仗之后也是财力耗尽，如果向内地迁都，坚决抵抗，日本根本耗不起，关键是满清皇室过于腐朽

不弱个屁，别人打到天津基本上都是没有什么伤亡🧑‍🚒.另外满族人太垃圾！

引用 @白鹿巷深 发表的:
你这跟国足一些人一个德性：不我们就这水平，李鸿章为什么不能殉忠？这还要洗？？？

啥时候洗过？晚清还用洗？这个帖子只是陈述一个故事，然后有人就bala，就事论事也不会？

引用 @白鹿巷深 发表的:
你这跟国足一些人一个德性：不我们就这水平，李鸿章为什么不能殉忠？这还要洗？？？

人家说的确实没毛病啊！说个事实罢了

引用 @不是外援胜似外援 发表的:
但凡对于中国历史、专治发展有点了解也不会说出这种话

愿闻高见

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

海防塞防之争

引用 @孙区长 发表的:
最近有时间看中国第一正剧 《走向共和》，正好看到这里。李鸿章比我想象中要强，他在自己的立场只能做到这样，评价历史只能以他所在的年代去评价，大家不能用上帝视角要求他推翻自己的王朝，他不是英雄，却是大清最后的泥水匠

走进共和历史学家又来了，那电视剧当历史看也是服了，跟别人讨论李鸿章永远只能搬出电视剧桥段，怎么还少了那句洗白名言一代人只能干一代人的事？看看正史，对比一下同事一代人的左宗棠张之洞干了什么好吗

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

因为这就涉及了清末的一大问题，中国的主要隐患来自东边的日本还是北边的俄国，左宗棠是觉得俄国之患大于日本，而李鸿章认为日本之患大于俄国，所以一个力主收复新疆，一个力主全力发展海军。
左宗棠收复新疆有功不假，但总不能因此说李鸿章见解有过吧，如果清廷认真把海军发展起来，也许就没有甲午，也许就能保住台湾，也许就能没有日本的全面侵华，但可惜甲午输了，输了原因各种各样，总不能把锅扣在李鸿章头上吧

引用 @孙区长 发表的:
最近有时间看中国第一正剧 《走向共和》，正好看到这里。李鸿章比我想象中要强，他在自己的立场只能做到这样，评价历史只能以他所在的年代去评价，大家不能用上帝视角要求他推翻自己的王朝，他不是英雄，却是大清最后的泥水匠

你马上会被人喷的，靠电视剧读历史。
但是我觉得电视剧只是导演编剧的一种理解，真实的历史其实是冰冷的，需要靠每个人联想补充细节而已。

引用 @孙区长 发表的:
啥时候洗过？晚清还用洗？这个帖子只是陈述一个故事，然后有人就bala，就事论事也不会？

你的话的论调和前几年吹李的论调一模一样，受电视剧影响太深。实际上，受外国贿赂卖国的是不是他？贪污受贿落得宰相合肥天下瘦名号的是不是他？提出放弃新疆的是不是他？其后代歪曲历史说他挡一颗子弹减去一亿两白银的是不是他？一方面说他受制于清廷无法发挥自己力挽狂澜的能力，一方面又说清朝因为他的领导才得以苟延残喘，这不是矛盾吗？？？合着功劳都是李鸿章的，背锅别人来？

引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后，俄国占了东北，有吞并之心，李鸿章也是同意割让的，外交上他是真的软。

李鸿章自己说自己是大清第一裱糊匠，房子本来就是破的，他再怎么修也改变不了房子要塌掉的事实，他作为旧时代皇权统治下的人物，所能做的也只能是尽力了。

应该让他挨机关枪扫的🐶

引用 @kitliu 发表的:
梁启超在《李鸿章传》开篇便说：“天下唯庸人无咎无誉。”
我觉得李鸿章的功过还是挺难评定的，不能算是做了一辈子错事吧

这不是花钱请的枪手嘛

引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
抖音少看点，教科书它再不靠谱，比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢，呸。曾左胡张李，各自有贡献各自有不足，可论公心，谁都比他李少荃强。

就像你路上遇上一个壮汉抢劫，你苦苦哀求他少强点，有什么好吹的

引用 @sagala 发表的:
可拉倒吧，甲午之前局势可不坏，换了铁血怕是把日本按在地上起不来。

是思想到体系的整体落后，只不过是体量大一点

引用 @花罪哒 发表的:
换俾斯麦绝对不一样。晚清的底线是，实在不行，大不了退回关东，根本没有把国家荣誉看的超过一切。

中国有这样的脾斯麦也被慈禧和哪些权臣搞没了，前后都不给力你也不行啊

引用 @温水不太冷 发表的:
走向共和不能当历史来看

但是街上的人把贞观之治汉武大帝当历史看

引用 @水環環工1b 发表的:
让你来，你会怎么谈判？

从能力上说当时大清确实没人会外交，但他李少荃是真的私心重骨头软，甲午战争避战保船保自己政治资本，清法战争打得法国内阁垮台，打赢了李鸿章还要主动求和签不平等，张之洞左宗棠都是主战，还主张放弃新疆，要不是左宗棠现在新疆都没了，这还有得洗？总有人像你一样喜欢与众不同，自以为众人皆醉我独醒呗

引用 @潇湘叶语 发表的:
走进共和历史学家又来了，那电视剧当历史看也是服了，跟别人讨论李鸿章永远只能搬出电视剧桥段，怎么还少了那句洗白名言一代人只能干一代人的事？看看正史，对比一下同事一代人的左宗棠张之洞干了什么好吗

啥，老子看的史料啊。我什么时候说了左宗棠和张之洞？那我问一下，左宗棠张之洞推翻清朝统治了还是干啥了？左宗棠收复新疆了，但他面对洋人什么样的态度？

引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后，俄国占了东北，有吞并之心，李鸿章也是同意割让的，外交上他是真的软。

这个你开玩笑的吧？ 东北是清朝祖宗发源地 能放弃？

引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后，俄国占了东北，有吞并之心，李鸿章也是同意割让的，外交上他是真的软。

看来很多jr对这段历史不了解，那时候日本为了自己利益考虑也必须遏制俄国，还有一个俄国在全世界的死敌英国，他们都向清廷施压拒绝俄国要求，朝中也有袁世凯等人反对。后面李鸿章去世了，清廷确实拒绝俄国要求。日本英国成立同盟，日俄战争爆发，战后日本把东北还给了中国。
弱国无外交是错的，世界局势错综复杂，强国之间有各种矛盾，都可以利用，关键是我们那时候缺少外交家，只有糊表匠。

引用 @孙区长 发表的:
你现在评价历史人物还用好人坏人？

评价历史人物不能用好坏，单评价事情本身用好坏没问题。李鸿章的历史贡献过大于功根本没有任何疑问。你觉得"宰相合肥"是好事的话那当我没说，好处你全要了还不愿意背锅，我实在不懂洗他的是什么心态 [ 此帖被爱德华克洛在2020-02-22 10:04修改 ]

引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后，俄国占了东北，有吞并之心，李鸿章也是同意割让的，外交上他是真的软。

清法战争打得法国内阁垮台，张之洞左宗棠都主战，就李鸿章主和，打赢了还要主动求和签不平等，真就疆防不算防呗，还有点骨头没有？

漫天要价就地还钱。

我还说日本本想要一亿呢。

引用 @zsqqq123 发表的:
大家不是喷他德不配位，宰相合肥天下瘦，收受俄国贿赂卖国等一系列罪行？

懂了
只有海瑞这样的人才配当宰相
张居正这样贪污受贿的就该被喷

历史人物本来就是复杂的 很多都是做过有利于国家的事情 也做过不利于国家的事情 总是一种眼光看待某人就不好了

引用 @王思聪的爹地 发表的:
弱国无外交，当时中国已经什么样了

楼上谈的津津有味。。。我就不知道当时屡战屡败清政府有什么资本去谈判。别人怎么让步？外交技巧全靠不去同情？

引用 @灼灼然其华 发表的:
这个你开玩笑的吧？ 东北是清朝祖宗发源地 能放弃？

他们大概是这样想：俄国已经事实上占领，不放弃怎么办，又打不过俄国人。

引用 @小川Ara美 发表的:
我也不太明白教科书到底对李鸿章做了什么恶毒的评价，每次这些人都这么一句，也不明白他们到底知道了个啥

一直开着上帝视野的大神

引用 @sevencurry 发表的:
因为这就涉及了清末的一大问题，中国的主要隐患来自东边的日本还是北边的俄国，左宗棠是觉得俄国之患大于日本，而李鸿章认为日本之患大于俄国，所以一个力主收复新疆，一个力主全力发展海军。
左宗棠收复新疆有功不假，但总不能因此说李鸿章见解有过吧，如果清廷认真把海军发展起来，也许就没有甲午，也许就能保住台湾，也许就能没有日本的全面侵华，但可惜甲午输了，输了原因各种各样，总不能把锅扣在李鸿章头上吧

拜托，左宗棠收复新疆的时候，日本还根本不被大清放在眼里好吧。

引用 @孙区长 发表的:
教科书并没有神话李鸿章但也没贬低他，表达了李鸿章是清朝最后泥水匠的观点。只是我们在上帝视角肯定希望泥水匠不存在，因为早日推掉垃圾帝制才好，但制度更迭王朝没落意味着 百姓遭殃，只能说先辈们不容易

不是裱糊匠吗？

引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
抖音少看点，教科书它再不靠谱，比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢，呸。曾左胡张李，各自有贡献各自有不足，可论公心，谁都比他李少荃强。

真中堂这说法，qq空间贴吧的时候就有了

引用 @腰酸背痛腿僵硬 发表的:
这就不得不提李中堂的几大骚操作了 高日本几倍价买没用的旧船 李中堂任内军事采购这块的腐败真是夸张 赶走了水师的副都督英国教官 送人去英国培训却任用成绩最差的 好的不提拔 纵容海军乡党横行 李中堂真是花冤枉钱的行家

还有一点，1886年买的最新式的舰船出访，回来停在日本长崎保养，被三菱造船厂看了个遍，还闹事，搞的日本民间对清庭怨念四起，间接助攻增加了日本海军军费开支。神操作，你服不服。

引用 @孙区长 发表的:
屁股没歪。我喜欢他的是终于看到有电视好好把袁世凯演出来了。看完后你不会觉得李鸿章是英雄啊，你就是觉得他是这群人里最有用的一个了，仅此而已

地摊文没少看吧

李鸿章就是最出名的就是卖国。有什么好洗的？

引用 @喜欢萝莉女 发表的:
不是少数民族的问题，是清朝后期烂得不行了，各种烂，骂也正常。

你这就是杠。历史上的王朝末期就没有不烂...大明不烂嘛？大宋不烂嘛

引用 @Rovell 发表的:
英文不会几个不太对吧，他应该是出过国的。
丁汝昌朝廷没有根基，没点真本事福建派怎么会听呢

真的不行。史料上说他英国的海军期刊完全看不懂。

引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后，俄国占了东北，有吞并之心，李鸿章也是同意割让的，外交上他是真的软。

别瞎扯了，一是龙兴之地怎么会让，二是他根本没有转让的权力，三是他和俄国人谈的都吐血了回来一直骂。你这真的是瞎扯还有人赞。

引用 @腰酸背痛腿僵硬 发表的:
你可拉倒吧 海军的一系列问题都离不开李中堂的骚操作 看海军史会发现甲午战争失败的所有源头都指向李鸿章

你倒是拉倒吧。后勤体系是整个制度问题。军舰炮筒上晒衣服，甲板上养鸡，能怪到李鸿章头上？老佛爷截流水师军费修圆明园，也能怪在李鸿章头上了？但是丁汝昌这个陆军将领出身，当上北洋水师统帅，倒真是因为是李鸿章老乡。

引用 @sevencurry 发表的:
因为这就涉及了清末的一大问题，中国的主要隐患来自东边的日本还是北边的俄国，左宗棠是觉得俄国之患大于日本，而李鸿章认为日本之患大于俄国，所以一个力主收复新疆，一个力主全力发展海军。
左宗棠收复新疆有功不假，但总不能因此说李鸿章见解有过吧，如果清廷认真把海军发展起来，也许就没有甲午，也许就能保住台湾，也许就能没有日本的全面侵华，但可惜甲午输了，输了原因各种各样，总不能把锅扣在李鸿章头上吧

甲午陆战输了不怨李鸿章，但是甲午海战输得惨不忍睹，李鸿章跑的脱？李鸿章命令北洋海军，退入威海卫，死不出战，北洋海军全军覆没。他的锅跑的脱？日本海军有优势，但是北洋也不是纸糊的，一捅就破，不抵抗，投降是什么鬼？

引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
真不是臆测。吨位可以而已。战力，港口硬件，后勤，将领水准真的弱。

北洋战力还是可以的，虽然被诟病中日海战阵型指挥有误，但北洋的雁行阵就是十多年奥地利打垮意大利海军的阵型，谁知道才几年舰速就涨到靠不上去啦。至于后勤，刘公岛那是没办法，谁知道淮军那么废，海军基地屯几年的粮食弹药？有一说一，北洋舰队覆灭一大原因就是陆军拉跨。单靠日本舰队把北洋打垮基本日海也要元气大伤。

引用 @孙区长 发表的:
啥，老子看的史料啊。我什么时候说了左宗棠和张之洞？那我问一下，左宗棠张之洞推翻清朝统治了还是干啥了？左宗棠收复新疆了，但他面对洋人什么样的态度？

左公一个收复新疆建省就功在千秋。态度又怎样？
比李鸿章怂？你的史料在哪给我上一下我看看。比如李鸿章要把新疆东北割出去？

引用 @左三蛋 发表的:
别瞎扯了，一是龙兴之地怎么会让，二是他根本没有转让的权力，三是他和俄国人谈的都吐血了回来一直骂。你这真的是瞎扯还有人赞。

不是他有权力，是他赞成割让

引用 @sevencurry 发表的:
懂了
只有海瑞这样的人才配当宰相
张居正这样贪污受贿的就该被喷

我特么，这一样？是，谁都收钱，能一样？？？

引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
抖音少看点，教科书它再不靠谱，比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢，呸。曾左胡张李，各自有贡献各自有不足，可论公心，谁都比他李少荃强。

少儿读物少看点。

引用 @孙区长 发表的:
聪明，历史上所有成功的变法，都是老大特别牛逼，强烈支持。最早的商鞅变法，日本同期的明治维新，连王安石的变法到一半也因为神宗的不坚定而流产。慈禧这个b拿国家来玩弄，骂完腐朽的封建帝制，我最不能忍的就是这个贱女人

同意。开明君主制的前提是君主开明，比如彼得大帝，（不是恩比德🐶） 明治天皇，腓特烈三世...等。君主不开明玩个🔨啊。。。

引用 @suda305 发表的:
我就问你一个问题:太平天国坐拥南京后宫三千佳丽被李鸿章曾国藩打下来了他两贪了吗？人家兴实业振经融没有倒闭这么大产业不要资金运转吗！

你知道湘军在南京大略吗？曾国藩没贪，曾国荃可是贪了，南京天王府的钱难不成天上飞了？