李鸿章挨枪子减少一亿两白银什么水平

撸呀撸4567
楼主 (虎扑)
订阅 晚清的四大中兴大臣里,李鸿章是被人诟病最多的。他发起的洋务运动,在一定程度上促进了中国的现代化发展,但他也代表清廷,签订了三十几个不平等条约,而《马关条约》就是其中之一。1895年3月19日,李鸿章等人到达了日本的马关,开始了关于《马关条约》的谈判,这个事件史书上称为"马关议和"。  日本的谈判代表是伊藤博文,在谈判桌上,伊藤博文表现得十分强硬,提出的赔偿条款包括:大沽、天津、山海关的清军必须交出所有武器物资,而交由日军占领;需赔偿日本三亿两白银;就算是在停战期间,清政府也要支付日军军费;清政府交出津榆铁路的管理权,由日本管理;除上述所说外,日本还要求清廷大量割地赔偿。 面对如此狮子大开口的赔偿要求,李鸿章也没胆子做主,只好连忙向北京发报,让慈禧太后来做决定。接到消息后,清政府表示拒绝,要求李鸿章重新与日方谈判。于是谈判桌上再次上演唇枪舌剑,谈判一时间陷入僵局。 可就在这时,发生了一件事,竟使得谈判稍有回转,这就是在当时引起轩然大波的李鸿章被刺杀事件。 那一天是1895年3月24日,李鸿章刚刚结束和日本的第三轮谈判,因为谈判仍然无果,李鸿章只好愁眉苦脸地返回驿馆,下次再议。就在这时,突然从路边闯出来一个日本人,抬手就给了李鸿章一枪。子弹穿过了李鸿章的左颧骨,射进了左眼的下方,鲜血染红了李鸿章身上的黄马褂。  遭此不测,李鸿章当场就晕了过去。人们急忙将他送往医院抢救,经过抢救后,李鸿章醒了,看到那件已经血淋淋的黄马褂,他马上叮嘱手下将黄马褂好好保存起来,时年已经73岁的李鸿章说:"此血可以报国矣。"  第二天,李鸿章带着伤再次与日本谈判。谈判期间,李鸿章以自己被刺杀为由,迫使日本将三亿两赔款减去一亿两,降为两亿两。日本做出让步后,李鸿章再次发电北京,请慈禧定夺。而这次,慈禧同意了。得到答复后,李鸿章就与日本签下了《马关条约》。  李鸿章回到国内后,将那血红的黄马褂呈给慈禧,慈禧太后只是微微一笑,淡淡地说:"难为你了,还留着"。 人无完人,李鸿章确实不是圣人,但他也用自己的血,为国家争了一点利益。只是生不逢时,未遇明主,这是李鸿章的不幸,也是当时每个国人的不幸。

 

🔥 最新回帖

虎扑用户586438
451 楼
说真的,日本压根没把中国当回事,人家的对手主要是俄国人,目前情况也是。在日本人眼里,中国是傻大个,有钱有资源,做梦都想独占。

虎扑用户586438
450 楼


虎扑用户586438
449 楼


s
sevencurry
448 楼
引用 @凯里詹密 发表的:
讲真不是张居正死了才有万历的事?前期张居正当国完完全全就是张居正吧,否则万历也不会那么恨

他意思是张居正执政十年没有皇帝掣肘
而中国历史上很多名臣都有皇帝掣肘不能大施拳脚。
晚清就特别猜忌汉族大臣

s
sevencurry
447 楼
引用 @liux108 发表的:
地摊文学,实际上大清想买没买到的是一艘智利军舰,和日本没一毛钱关系。

这个是我在唐德刚重说晚清史看的
虽然不算权威,但谈不上地摊文学
要不宁这个高贵读者给个出处?

 

🛋️ 沙发板凳

小瓜妹
当年学这些条约的时候没少骂李鸿章,这丧权辱国的条约全让他签了,后来明白了,这种事总有一个人要做,只是刚好也只能是李鸿章罢了

来到混乱
忍辱负重为国家,老年方知真中堂的水平

就是问问
引用 @来到混乱 发表的:
忍辱负重为国家,老年方知真中堂的水平

宰相合肥天下瘦

b
bojnov
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……无言以对

侠舞清风0401
又来吹李鸿章了。。。

1
19550527
做了一辈子错事,临了做一件好事,就被无知的人歌功颂德

t
turing1926
按日本的记载,主要是李鸿章和北京的加密电报都被破解截获了,日本也没打算蛇吞象,威胁一下,要点赔偿,利益最大化就行。
不过李鸿章惨是真惨,他最早的电报是建议继续抵抗的,不过被北京否决了,最后还想再减五千万,日本却知道北京已经屈服,坚持赔两亿割三地。回来还要把锅背好,除了有名无实的大学士,被免了所有实权官职,成了全国痛骂的卖国贼。

等不到天晴等雨停
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这样的论调真的不知道怎么回复了……
可能好人只要做了一件坏事就能被后世用来反复抨击,同样,坏人哪怕只有一件好事,都能被后人用来反复的洗。
话说李合肥现在还有后人来花钱买水军么?

爱德华克洛
引用 @等不到天晴等雨停 发表的:
这样的论调真的不知道怎么回复了……
可能好人只要做了一件坏事就能被后世用来反复抨击,同样,坏人哪怕只有一件好事,都能被后人用来反复的洗。
话说李合肥现在还有后人来花钱买水军么?

好人成佛要经历九九八十一难,坏人成佛只需要放下屠刀。

用户1195928029
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宰相合肥天下瘦也不是空穴来风,当然究其根源还是万恶的满清

蜗壳是谁
引用 @就是问问 发表的:
宰相合肥天下瘦

补充一句,当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见,不然到时候不仅台湾没了,连新疆也没了。

k
kinmer08
扯犊子的水平

虎扑用户164930
引用 @bojnov 发表的:
……无言以对

枪手是请的

不似经年
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比别人早知道点李鸿章冷门知识有什么可优越的,还点灭别人。。。
资敌索贿杀降卒这些事不也是你们后来上了网才知道的?
我觉得层主起码是单纯的悲悯历史人物,出发点没问题,就比她多知道那么点,你知道你可以告诉她,没必要讽刺

我是闪开
我合肥人的骄傲?
我干过会计
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这也不算好事啊,日本人也没打算真要那么多,清政府也拿不出三亿两白银,除非一百年分期。

十里青阳
他真要多一亿大清也拿不出来

虎扑JR1411473393
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可别

E
EricyDJ
引用 @用户1195928029 发表的:
宰相合肥天下瘦也不是空穴来风,当然究其根源还是万恶的满清

所以这就是合肥这座城市名字的由来吗🐶

程佩旺子
引用 @turing1926 发表的:
按日本的记载,主要是李鸿章和北京的加密电报都被破解截获了,日本也没打算蛇吞象,威胁一下,要点赔偿,利益最大化就行。
不过李鸿章惨是真惨,他最早的电报是建议继续抵抗的,不过被北京否决了,最后还想再减五千万,日本却知道北京已经屈服,坚持赔两亿割三地。回来还要把锅背好,除了有名无实的大学士,被免了所有实权官职,成了全国痛骂的卖国贼。

真是惨。唉。背锅侠。

蔡卓宜前夫
引用 @来到混乱 发表的:
忍辱负重为国家,老年方知真中堂的水平

抖音少看点,教科书它再不靠谱,比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢,呸。曾左胡张李,各自有贡献各自有不足,可论公心,谁都比他李少荃强。

白木兮
又来的水平。北洋舰队都废了,还有啥谈判资本。开一枪,能少赔2亿白银?人为刀俎我为鱼肉,剁了你你也得忍着

费城25号本西蒙斯
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弱国无外交。晚清时局那个🦅样,换了俾斯麦来了也就那样了。

来到混乱
引用 @用户1195928029 发表的:
宰相合肥天下瘦也不是空穴来风,当然究其根源还是万恶的满清

为什么总要带清朝节奏,清朝怎么你了?

y
yyz690
引用 @来到混乱 发表的:
为什么总要带清朝节奏,清朝怎么你了?

你好像很喜欢清朝?

库柏
引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
抖音少看点,教科书它再不靠谱,比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢,呸。曾左胡张李,各自有贡献各自有不足,可论公心,谁都比他李少荃强。

是的,李鸿章这人不值得洗。
一堆黑历史在那摆着呢。

来到混乱
引用 @yyz690 发表的:
你好像很喜欢清朝?

这不是喜欢不喜欢的问题,试问谁不想日子轻松点呢?但我也是看不惯街上皇汉猖獗,天天乳清,才要质问一下

当年的木木木
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
弱国无外交。晚清时局那个🦅样,换了俾斯麦来了也就那样了。

对呀,人们只说他签协议卖国,但却没人想出不签协议的方法。

蜗壳巡回演出倒计时
引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
抖音少看点,教科书它再不靠谱,比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢,呸。曾左胡张李,各自有贡献各自有不足,可论公心,谁都比他李少荃强。

这个应该是走向共和出来后就有的观点了。

s
stz0327
哪位大佬帮忙解释一下。子弹穿过了李鸿章的左颧骨,射进了左眼的下方。这不是子弹击中了面部,按理说应该很严重吧,怎么送医院之后第二天就参加谈判的???

L
LuffyMach
引用 @就是问问 发表的:
宰相合肥天下瘦

司农长熟世间荒

视频搜索
引用 @当年的木木木 发表的:
对呀,人们只说他签协议卖国,但却没人想出不签协议的方法。

列强都说他很狡猾,每次出兵了他直接就坐下来谈判签条约,因为他知道打不过,打输了还得签,赔偿人家的更多不说自己也要花大量的钱来打战。

x
xf6280673
李合肥给毛子输送了多少利益,贪了多少钱

a
anderch
引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句,当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见,不然到时候不仅台湾没了,连新疆也没了。

八国联军之事后,俄国占了东北,有吞并之心,李鸿章也是同意割让的,外交上他是真的软。

a
anderch
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
弱国无外交。晚清时局那个🦅样,换了俾斯麦来了也就那样了。

那时清也没那么弱,北洋水师亚洲第一,日本一仗之后也是财力耗尽,如果向内地迁都,坚决抵抗,日本根本耗不起,关键是满清皇室过于腐朽

保和殿大学士兼隆武大元帅
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做了一辈子错事?那些功绩被你用⌨️吃了????

z
zsqqq123
引用 @当年的木木木 发表的:
对呀,人们只说他签协议卖国,但却没人想出不签协议的方法。

大家不是喷他德不配位,宰相合肥天下瘦,收受俄国贿赂卖国等一系列罪行?

2
23vs24终一战
引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句,当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见,不然到时候不仅台湾没了,连新疆也没了。

古代的军师强权,被解释为大一统?

纯银
引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后,俄国占了东北,有吞并之心,李鸿章也是同意割让的,外交上他是真的软。

只要没把合肥割给列强于我李某人何干???



兔子哈v的三表弟
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平凡的人是评价不了非凡的人的 摸着石头过河能做到这样不错了 兄弟。

8
8765140
合着现在还有给李中堂翻案的了?

s
sagala
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
弱国无外交。晚清时局那个🦅样,换了俾斯麦来了也就那样了。

可拉倒吧,甲午之前局势可不坏,换了铁血怕是把日本按在地上起不来。

隆多多多多
引用 @来到混乱 发表的:
这不是喜欢不喜欢的问题,试问谁不想日子轻松点呢?但我也是看不惯街上皇汉猖獗,天天乳清,才要质问一下

后清本来就辣鸡的一批,讨论李鸿章带上背景不是很正常吗

s
sakurabc
引用 @来到混乱 发表的:
这不是喜欢不喜欢的问题,试问谁不想日子轻松点呢?但我也是看不惯街上皇汉猖獗,天天乳清,才要质问一下

近代百年屈辱历史还不够?历史没学过?还骂不得?

隆多多多多
引用 @就是问问 发表的:
宰相合肥天下瘦

那个年代又不贪的吗🐶

特猪54
引用 @程佩旺子 发表的:
真是惨。唉。背锅侠。

作为北洋水师统帅,打成那卵样子,好意思说背锅?

孙区长
引用 @turing1926 发表的:
按日本的记载,主要是李鸿章和北京的加密电报都被破解截获了,日本也没打算蛇吞象,威胁一下,要点赔偿,利益最大化就行。
不过李鸿章惨是真惨,他最早的电报是建议继续抵抗的,不过被北京否决了,最后还想再减五千万,日本却知道北京已经屈服,坚持赔两亿割三地。回来还要把锅背好,除了有名无实的大学士,被免了所有实权官职,成了全国痛骂的卖国贼。

最近有时间看中国第一正剧 《走向共和》,正好看到这里。李鸿章比我想象中要强,他在自己的立场只能做到这样,评价历史只能以他所在的年代去评价,大家不能用上帝视角要求他推翻自己的王朝,他不是英雄,却是大清最后的泥水匠

孙区长
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一辈子错事是指?

孙区长
引用 @我干过会计 发表的:
这也不算好事啊,日本人也没打算真要那么多,清政府也拿不出三亿两白银,除非一百年分期。

有一说一,他这个也没打算全给,就是拖

k
kitliu
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梁启超在《李鸿章传》开篇便说:“天下唯庸人无咎无誉。”
我觉得李鸿章的功过还是挺难评定的,不能算是做了一辈子错事吧

费城25号本西蒙斯
引用 @anderch 发表的:
那时清也没那么弱,北洋水师亚洲第一,日本一仗之后也是财力耗尽,如果向内地迁都,坚决抵抗,日本根本耗不起,关键是满清皇室过于腐朽

你可以多看看。北洋水师舰船吨位确实亚洲第一,可是港口等后勤保障系统落后日本50年以上。战力真的不是纸面上的吨位。

孙区长
引用 @侠舞清风0401 发表的:
又来吹李鸿章了。。。

我觉得这不是吹吧,说的是事实,评价历史不能开上帝视角,李鸿章注定是个悲剧,他所做的是让腐朽的清王朝苟延残喘,你总不能要求他革自己的命吧。袁世凯做到了一半,推翻了清王朝,但却是为了新的独裁

凌晨两点的月亮
引用 @turing1926 发表的:
按日本的记载,主要是李鸿章和北京的加密电报都被破解截获了,日本也没打算蛇吞象,威胁一下,要点赔偿,利益最大化就行。
不过李鸿章惨是真惨,他最早的电报是建议继续抵抗的,不过被北京否决了,最后还想再减五千万,日本却知道北京已经屈服,坚持赔两亿割三地。回来还要把锅背好,除了有名无实的大学士,被免了所有实权官职,成了全国痛骂的卖国贼。

局座说的对:未来战争,网络情报战一定要打好
来到混乱
引用 @sakurabc 发表的:
近代百年屈辱历史还不够?历史没学过?还骂不得?

所以说还是皇汉太多了,为什么你们带入历史总是以汉人的角度去看问题呢?少民不算人吗?

费城25号本西蒙斯
引用 @sagala 发表的:
可拉倒吧,甲午之前局势可不坏,换了铁血怕是把日本按在地上起不来。

你拉倒吧。自己看看实际情况,旅顺港舰船炮筒上晾衣服,甲板上养鸡,丁汝昌当了15年外行领导,英文不会几个单词,你告诉我时局不坏?

孙区长
引用 @爱德华克洛 发表的:
好人成佛要经历九九八十一难,坏人成佛只需要放下屠刀。

你现在评价历史人物还用好人坏人?

N
NBAonly
左宗棠和李鸿章。。。非要选一个的话,我站左宗棠

孙区长
引用 @sagala 发表的:
可拉倒吧,甲午之前局势可不坏,换了铁血怕是把日本按在地上起不来。

铁血会被慈禧翁同龢直接撤掉,耽误慈禧敛财修园子,抢翁同龢名气

花罪哒
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
弱国无外交。晚清时局那个🦅样,换了俾斯麦来了也就那样了。

换俾斯麦绝对不一样。晚清的底线是,实在不行,大不了退回关东,根本没有把国家荣誉看的超过一切。

孙区长
引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
抖音少看点,教科书它再不靠谱,比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢,呸。曾左胡张李,各自有贡献各自有不足,可论公心,谁都比他李少荃强。

教科书并没有神话李鸿章但也没贬低他,表达了李鸿章是清朝最后泥水匠的观点。只是我们在上帝视角肯定希望泥水匠不存在,因为早日推掉垃圾帝制才好,但制度更迭王朝没落意味着 百姓遭殃,只能说先辈们不容易

锅bao肉炒蛋
引用 @就是问问 发表的:
宰相合肥天下瘦

这句话是守旧派大学士翁同龢说得,借此反对变法 反对现代化改革...

锅bao肉炒蛋
引用 @库柏 发表的:
是的,李鸿章这人不值得洗。
一堆黑历史在那摆着呢。

让翁同龢上?

a
asX0Kehof
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
弱国无外交。晚清时局那个🦅样,换了俾斯麦来了也就那样了。

换了首相不说别的,起码甲午不会输那么惨,鬼子从头到尾就拖不起,只要开局不崩,后面谈判就行了。李大人的部下扔了还在抵抗的八旗自己千里狂奔,后面还一个套路送掉北洋,说谁来都一样太过了。

费城要起飞
引用 @来到混乱 发表的:
这不是喜欢不喜欢的问题,试问谁不想日子轻松点呢?但我也是看不惯街上皇汉猖獗,天天乳清,才要质问一下

没有清朝就没有闭关锁国,没有闭关锁国中国发展就不会滞后,中国发展不会滞后中国就不会被列强欺辱,不被列强欺辱凭着我们老祖宗的底子随便一个大帝国

盛天兰
引用 @kitliu 发表的:
梁启超在《李鸿章传》开篇便说:“天下唯庸人无咎无誉。”
我觉得李鸿章的功过还是挺难评定的,不能算是做了一辈子错事吧

要而论之,李鸿章有才气而无学识之人也,有阅历而无血性之人也。彼非无鞠躬尽瘁死而后已之,心,然彼弥缝偷安以待死者也。彼于未死之前当责任而不辞,然未尝有立百年大计以遗后人之志。谚所谓“做一日和尚撞一日钟”,中国朝野上下之人心,莫不皆然,而李亦其代表人也。虽然,今日举朝二品以上之大员,五十岁以上之达官,无一人能及彼者,此则吾所敢断言也。嗟乎!李鸿章之败绩,既已屡见不一见矣。后此内忧外患之风潮,将有甚于李鸿章时代数倍者,乃今也欲求一如李鸿章其人者,亦渺不可复睹焉。
梁启超也觉得李鸿章不行,只是其他人更烂,显得李鸿章还行罢了。

用心服务
引用 @sagala 发表的:
可拉倒吧,甲午之前局势可不坏,换了铁血怕是把日本按在地上起不来。

不是一个人的问题,整个体制,制服的腐朽,换任何人都没有用,炮弹都是哑的,根本不是战争本身的问题。

荀子房
引用 @爱德华克洛 发表的:
好人成佛要经历九九八十一难,坏人成佛只需要放下屠刀。

其实不能这么说吧,毕竟他没有决定权,只有尽可能让国家损失最小化,所以也不能用放下屠刀来说了。

程橙橙
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
弱国无外交。晚清时局那个🦅样,换了俾斯麦来了也就那样了。

换李没用啊,要把老佛爷换了

费城25号本西蒙斯
引用 @花罪哒 发表的:
换俾斯麦绝对不一样。晚清的底线是,实在不行,大不了退回关东,根本没有把国家荣誉看的超过一切。

铁血有腓特烈三世无条件支持,哪怕变卖自己家产,可是,咱们那位老佛爷,你觉得....

请我吃
引用 @孙区长 发表的:
你现在评价历史人物还用好人坏人?

这就是平均水平🐶 脸谱化人物

小川Ara美
引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
抖音少看点,教科书它再不靠谱,比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢,呸。曾左胡张李,各自有贡献各自有不足,可论公心,谁都比他李少荃强。

我也不太明白教科书到底对李鸿章做了什么恶毒的评价,每次这些人都这么一句,也不明白他们到底知道了个啥

盛天兰
引用 @锅bao肉炒蛋 发表的:
这句话是守旧派大学士翁同龢说得,借此反对变法 反对现代化改革...

给李鸿章作传的梁启超算是知情人,他给李鸿章算过一笔账,说李鸿章病死的时候,“家资逾千万,其弟兄子侄私财,又千万余元”。容闳,中国历史上第一位留美博士,也算是当时的消息灵通人士,他估计李鸿章死后“有私产四千万以遗子孙”。容闳说的“四千万”与梁启超说的“逾千万”相差比较大,可能的原因在于梁启超说的是动产,而容闳说的包括了不动产。梁启超算的包括李鸿章在招商局、电报局、开平煤矿、通商银行的股份,还有南京、上海等地当铺、银号的“管业”,这些都是动产。李家还有很多不动产,比如数千顷土地,在全国各地数量巨大的房地产等等,如果把这些不动产都算进去,梁启超说的就会和容闳说的靠近一些。
这话倒没错

请我吃
引用 @等不到天晴等雨停 发表的:
这样的论调真的不知道怎么回复了……
可能好人只要做了一件坏事就能被后世用来反复抨击,同样,坏人哪怕只有一件好事,都能被后人用来反复的洗。
话说李合肥现在还有后人来花钱买水军么?

那你告诉我张居正是好人还是坏人?批判性思维教人们只用好坏来分人吗……

柔软而细腻的胖子
弱国无外交,真理在大炮的射程之内,如果李鸿章的陆军和水师打赢了,也许也许就是李鸿章欺负伊藤博文了

请我吃
引用 @zsqqq123 发表的:
大家不是喷他德不配位,宰相合肥天下瘦,收受俄国贿赂卖国等一系列罪行?

俄国受贿这个事没有盖棺定论 有争议建议不要纳入讨论

暗夜海皇
引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后,俄国占了东北,有吞并之心,李鸿章也是同意割让的,外交上他是真的软。

他主要是保住了慈禧的脑袋。当然到那个时间点了,杀了慈禧,换一个人上来局面更差……

a
arkkk
兜里没钱手里没枪,再花里胡哨还是得被人放倒啊

孙区长
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
铁血有腓特烈三世无条件支持,哪怕变卖自己家产,可是,咱们那位老佛爷,你觉得....

光绪对慈禧亲爸爸都叫上了,最后还被一波带走。但凡对慈禧铁血一点,估计就gigi了。站在当时角度,只能说可惜戊戌变法失败了,荣禄和袁世凯小算盘打得太恶心。站在历史角度,清朝已经病入膏肓,不值得挽留

虎扑用户032719
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
弱国无外交。晚清时局那个🦅样,换了俾斯麦来了也就那样了。

铁相来打根本就输不了,李后面一系列操作说明了淮军和北洋都是他自个儿的,不是大清的,能不输吗?

D
Deadpool01
引用 @小川Ara美 发表的:
我也不太明白教科书到底对李鸿章做了什么恶毒的评价,每次这些人都这么一句,也不明白他们到底知道了个啥

其实没有李鸿章还会有其他人 其他人可能赔的更多

孙区长
引用 @程橙橙 发表的:
换李没用啊,要把老佛爷换了

聪明,历史上所有成功的变法,都是老大特别牛逼,强烈支持。最早的商鞅变法,日本同期的明治维新,连王安石的变法到一半也因为神宗的不坚定而流产。慈禧这个b拿国家来玩弄,骂完腐朽的封建帝制,我最不能忍的就是这个贱女人

整郑爽爽
小日本是真他娘的狠

残月下寒沙
垃圾李鸿章,有啥可吹的。晚清要吹就吹左宗棠,做的事比李多多了。

喜欢萝莉女
引用 @来到混乱 发表的:
所以说还是皇汉太多了,为什么你们带入历史总是以汉人的角度去看问题呢?少民不算人吗?

不是少数民族的问题,是清朝后期烂得不行了,各种烂,骂也正常。

虎扑用户032719
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
你可以多看看。北洋水师舰船吨位确实亚洲第一,可是港口等后勤保障系统落后日本50年以上。战力真的不是纸面上的吨位。

这就是你臆测啦,当年北洋的母港威海满清是花了大钱的,都是英国人搞得能落后到哪去。北洋大战时舰况也不错。后来北洋缩进威海日本人也打不进去,说明威海至少海上防卫还是可以的,结果日本人登陆从陆上拿下了威海,刘公岛也是投降了不是被打下来的,北洋败亡从刘铭传和朗威理争旗就埋下伏笔啦。

不是外援胜似外援
引用 @anderch 发表的:
那时清也没那么弱,北洋水师亚洲第一,日本一仗之后也是财力耗尽,如果向内地迁都,坚决抵抗,日本根本耗不起,关键是满清皇室过于腐朽

甲午海战的时候早不是第一了

会飞的巨熊
引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后,俄国占了东北,有吞并之心,李鸿章也是同意割让的,外交上他是真的软。

他就不会外交,但是当时全中国都不会外交,他还是那个稍微会一点的。

板桥上的霜
引用 @bojnov 发表的:
……无言以对

语不惊人死不休,有些人不只是无语能形容的

Q
Q给我一首歌的时间Q
引用 @sagala 发表的:
可拉倒吧,甲午之前局势可不坏,换了铁血怕是把日本按在地上起不来。

那你当日本那边吃干饭的?人家一个明治维新整改的要比咱们晚清强不少

s
sagala
引用 @锅bao肉炒蛋 发表的:
这句话是守旧派大学士翁同龢说得,借此反对变法 反对现代化改革...

话是帝师说的,卢布可是合肥自己揣兜里的

神拳太保蒋劲夫
引用 @暗夜海皇 发表的:
他主要是保住了慈禧的脑袋。当然到那个时间点了,杀了慈禧,换一个人上来局面更差……

额。。还能比慈禧更差吗

会飞的巨熊
引用 @花罪哒 发表的:
换俾斯麦绝对不一样。晚清的底线是,实在不行,大不了退回关东,根本没有把国家荣誉看的超过一切。

当年就没啥家国观念的

虎扑用户828471
真干实事还得看左宗棠

不是外援胜似外援
引用 @费城要起飞 发表的:
没有清朝就没有闭关锁国,没有闭关锁国中国发展就不会滞后,中国发展不会滞后中国就不会被列强欺辱,不被列强欺辱凭着我们老祖宗的底子随便一个大帝国

但凡对于中国历史、专治发展有点了解也不会说出这种话

买只不二兔
引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后,俄国占了东北,有吞并之心,李鸿章也是同意割让的,外交上他是真的软。

它骂了戈壁的哇。。外东北的出海口再也回不来了

费城25号本西蒙斯
引用 @asX0Kehof 发表的:
换了首相不说别的,起码甲午不会输那么惨,鬼子从头到尾就拖不起,只要开局不崩,后面谈判就行了。李大人的部下扔了还在抵抗的八旗自己千里狂奔,后面还一个套路送掉北洋,说谁来都一样太过了。

你可以看看日籍华裔作家陈李舜臣的小说《甲午战争》。虽然是小说,但作为有中日背景的陈舜臣,写的真是入木三分。日本大多数军届统帅还对结果不满呢。铁血的强项是外交,而非指挥作战。你觉得有老佛爷这种🐷领导,外交从来没底线,铁血能干啥...

虎扑用户948400
引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
抖音少看点,教科书它再不靠谱,比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢,呸。曾左胡张李,各自有贡献各自有不足,可论公心,谁都比他李少荃强。

坐在今天的火车上,看昨天的风景,一定是云淡风轻的。知音少看点,对你有好处。