引用 @凯里詹密 发表的:讲真不是张居正死了才有万历的事?前期张居正当国完完全全就是张居正吧,否则万历也不会那么恨
引用 @liux108 发表的:地摊文学,实际上大清想买没买到的是一艘智利军舰,和日本没一毛钱关系。
引用 @来到混乱 发表的:忍辱负重为国家,老年方知真中堂的水平
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引用 @等不到天晴等雨停 发表的:这样的论调真的不知道怎么回复了……可能好人只要做了一件坏事就能被后世用来反复抨击,同样,坏人哪怕只有一件好事,都能被后人用来反复的洗。话说李合肥现在还有后人来花钱买水军么?
引用 @就是问问 发表的:宰相合肥天下瘦
引用 @bojnov 发表的:……无言以对
引用 @用户1195928029 发表的:宰相合肥天下瘦也不是空穴来风,当然究其根源还是万恶的满清
引用 @turing1926 发表的:按日本的记载,主要是李鸿章和北京的加密电报都被破解截获了,日本也没打算蛇吞象,威胁一下,要点赔偿,利益最大化就行。不过李鸿章惨是真惨,他最早的电报是建议继续抵抗的,不过被北京否决了,最后还想再减五千万,日本却知道北京已经屈服,坚持赔两亿割三地。回来还要把锅背好,除了有名无实的大学士,被免了所有实权官职,成了全国痛骂的卖国贼。
引用 @来到混乱 发表的:为什么总要带清朝节奏,清朝怎么你了?
引用 @蔡卓宜前夫 发表的:抖音少看点,教科书它再不靠谱,比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢,呸。曾左胡张李,各自有贡献各自有不足,可论公心,谁都比他李少荃强。
引用 @yyz690 发表的: 你好像很喜欢清朝?
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的: 弱国无外交。晚清时局那个🦅样,换了俾斯麦来了也就那样了。
引用 @当年的木木木 发表的:对呀,人们只说他签协议卖国,但却没人想出不签协议的方法。
引用 @蜗壳是谁 发表的:补充一句,当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见,不然到时候不仅台湾没了,连新疆也没了。
引用 @anderch 发表的: 八国联军之事后,俄国占了东北,有吞并之心,李鸿章也是同意割让的,外交上他是真的软。
引用 @来到混乱 发表的:这不是喜欢不喜欢的问题,试问谁不想日子轻松点呢?但我也是看不惯街上皇汉猖獗,天天乳清,才要质问一下
引用 @程佩旺子 发表的:真是惨。唉。背锅侠。
引用 @我干过会计 发表的:这也不算好事啊,日本人也没打算真要那么多,清政府也拿不出三亿两白银,除非一百年分期。
引用 @anderch 发表的: 那时清也没那么弱,北洋水师亚洲第一,日本一仗之后也是财力耗尽,如果向内地迁都,坚决抵抗,日本根本耗不起,关键是满清皇室过于腐朽
引用 @侠舞清风0401 发表的:又来吹李鸿章了。。。
引用 @sakurabc 发表的: 近代百年屈辱历史还不够?历史没学过?还骂不得?
引用 @sagala 发表的:可拉倒吧,甲午之前局势可不坏,换了铁血怕是把日本按在地上起不来。
引用 @爱德华克洛 发表的:好人成佛要经历九九八十一难,坏人成佛只需要放下屠刀。
引用 @库柏 发表的:是的,李鸿章这人不值得洗。一堆黑历史在那摆着呢。
引用 @kitliu 发表的: 梁启超在《李鸿章传》开篇便说:“天下唯庸人无咎无誉。”我觉得李鸿章的功过还是挺难评定的,不能算是做了一辈子错事吧
引用 @花罪哒 发表的:换俾斯麦绝对不一样。晚清的底线是,实在不行,大不了退回关东,根本没有把国家荣誉看的超过一切。
引用 @孙区长 发表的: 你现在评价历史人物还用好人坏人?
引用 @锅bao肉炒蛋 发表的: 这句话是守旧派大学士翁同龢说得,借此反对变法 反对现代化改革...
引用 @zsqqq123 发表的: 大家不是喷他德不配位,宰相合肥天下瘦,收受俄国贿赂卖国等一系列罪行?
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的: 铁血有腓特烈三世无条件支持,哪怕变卖自己家产,可是,咱们那位老佛爷,你觉得....
引用 @小川Ara美 发表的:我也不太明白教科书到底对李鸿章做了什么恶毒的评价,每次这些人都这么一句,也不明白他们到底知道了个啥
引用 @程橙橙 发表的: 换李没用啊,要把老佛爷换了
引用 @来到混乱 发表的:所以说还是皇汉太多了,为什么你们带入历史总是以汉人的角度去看问题呢?少民不算人吗?
引用 @费城25号本西蒙斯 发表的: 你可以多看看。北洋水师舰船吨位确实亚洲第一,可是港口等后勤保障系统落后日本50年以上。战力真的不是纸面上的吨位。
引用 @暗夜海皇 发表的:他主要是保住了慈禧的脑袋。当然到那个时间点了,杀了慈禧,换一个人上来局面更差……
引用 @费城要起飞 发表的:没有清朝就没有闭关锁国,没有闭关锁国中国发展就不会滞后,中国发展不会滞后中国就不会被列强欺辱,不被列强欺辱凭着我们老祖宗的底子随便一个大帝国
引用 @asX0Kehof 发表的: 换了首相不说别的,起码甲午不会输那么惨,鬼子从头到尾就拖不起,只要开局不崩,后面谈判就行了。李大人的部下扔了还在抵抗的八旗自己千里狂奔,后面还一个套路送掉北洋,说谁来都一样太过了。
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他意思是张居正执政十年没有皇帝掣肘
而中国历史上很多名臣都有皇帝掣肘不能大施拳脚。
晚清就特别猜忌汉族大臣
这个是我在唐德刚重说晚清史看的
虽然不算权威,但谈不上地摊文学
要不宁这个高贵读者给个出处?
🛋️ 沙发板凳
宰相合肥天下瘦
……无言以对
不过李鸿章惨是真惨,他最早的电报是建议继续抵抗的,不过被北京否决了,最后还想再减五千万,日本却知道北京已经屈服,坚持赔两亿割三地。回来还要把锅背好,除了有名无实的大学士,被免了所有实权官职,成了全国痛骂的卖国贼。
这样的论调真的不知道怎么回复了……
可能好人只要做了一件坏事就能被后世用来反复抨击,同样,坏人哪怕只有一件好事,都能被后人用来反复的洗。
话说李合肥现在还有后人来花钱买水军么?
好人成佛要经历九九八十一难,坏人成佛只需要放下屠刀。
宰相合肥天下瘦也不是空穴来风,当然究其根源还是万恶的满清
补充一句,当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见,不然到时候不仅台湾没了,连新疆也没了。
枪手是请的
比别人早知道点李鸿章冷门知识有什么可优越的,还点灭别人。。。
资敌索贿杀降卒这些事不也是你们后来上了网才知道的?
我觉得层主起码是单纯的悲悯历史人物,出发点没问题,就比她多知道那么点,你知道你可以告诉她,没必要讽刺
这也不算好事啊,日本人也没打算真要那么多,清政府也拿不出三亿两白银,除非一百年分期。
可别
所以这就是合肥这座城市名字的由来吗🐶
真是惨。唉。背锅侠。
抖音少看点,教科书它再不靠谱,比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢,呸。曾左胡张李,各自有贡献各自有不足,可论公心,谁都比他李少荃强。
弱国无外交。晚清时局那个🦅样,换了俾斯麦来了也就那样了。
为什么总要带清朝节奏,清朝怎么你了?
你好像很喜欢清朝?
是的,李鸿章这人不值得洗。
一堆黑历史在那摆着呢。
这不是喜欢不喜欢的问题,试问谁不想日子轻松点呢?但我也是看不惯街上皇汉猖獗,天天乳清,才要质问一下
对呀,人们只说他签协议卖国,但却没人想出不签协议的方法。
这个应该是走向共和出来后就有的观点了。
司农长熟世间荒
列强都说他很狡猾,每次出兵了他直接就坐下来谈判签条约,因为他知道打不过,打输了还得签,赔偿人家的更多不说自己也要花大量的钱来打战。
八国联军之事后,俄国占了东北,有吞并之心,李鸿章也是同意割让的,外交上他是真的软。
那时清也没那么弱,北洋水师亚洲第一,日本一仗之后也是财力耗尽,如果向内地迁都,坚决抵抗,日本根本耗不起,关键是满清皇室过于腐朽
做了一辈子错事?那些功绩被你用⌨️吃了????
大家不是喷他德不配位,宰相合肥天下瘦,收受俄国贿赂卖国等一系列罪行?
古代的军师强权,被解释为大一统?
只要没把合肥割给列强于我李某人何干???
平凡的人是评价不了非凡的人的 摸着石头过河能做到这样不错了 兄弟。
可拉倒吧,甲午之前局势可不坏,换了铁血怕是把日本按在地上起不来。
后清本来就辣鸡的一批,讨论李鸿章带上背景不是很正常吗
近代百年屈辱历史还不够?历史没学过?还骂不得?
那个年代又不贪的吗🐶
作为北洋水师统帅,打成那卵样子,好意思说背锅?
最近有时间看中国第一正剧 《走向共和》,正好看到这里。李鸿章比我想象中要强,他在自己的立场只能做到这样,评价历史只能以他所在的年代去评价,大家不能用上帝视角要求他推翻自己的王朝,他不是英雄,却是大清最后的泥水匠
一辈子错事是指?
有一说一,他这个也没打算全给,就是拖
梁启超在《李鸿章传》开篇便说:“天下唯庸人无咎无誉。”
我觉得李鸿章的功过还是挺难评定的,不能算是做了一辈子错事吧
你可以多看看。北洋水师舰船吨位确实亚洲第一,可是港口等后勤保障系统落后日本50年以上。战力真的不是纸面上的吨位。
我觉得这不是吹吧,说的是事实,评价历史不能开上帝视角,李鸿章注定是个悲剧,他所做的是让腐朽的清王朝苟延残喘,你总不能要求他革自己的命吧。袁世凯做到了一半,推翻了清王朝,但却是为了新的独裁
局座说的对:未来战争,网络情报战一定要打好
所以说还是皇汉太多了,为什么你们带入历史总是以汉人的角度去看问题呢?少民不算人吗?
你拉倒吧。自己看看实际情况,旅顺港舰船炮筒上晾衣服,甲板上养鸡,丁汝昌当了15年外行领导,英文不会几个单词,你告诉我时局不坏?
你现在评价历史人物还用好人坏人?
铁血会被慈禧翁同龢直接撤掉,耽误慈禧敛财修园子,抢翁同龢名气
换俾斯麦绝对不一样。晚清的底线是,实在不行,大不了退回关东,根本没有把国家荣誉看的超过一切。
教科书并没有神话李鸿章但也没贬低他,表达了李鸿章是清朝最后泥水匠的观点。只是我们在上帝视角肯定希望泥水匠不存在,因为早日推掉垃圾帝制才好,但制度更迭王朝没落意味着 百姓遭殃,只能说先辈们不容易
这句话是守旧派大学士翁同龢说得,借此反对变法 反对现代化改革...
让翁同龢上?
换了首相不说别的,起码甲午不会输那么惨,鬼子从头到尾就拖不起,只要开局不崩,后面谈判就行了。李大人的部下扔了还在抵抗的八旗自己千里狂奔,后面还一个套路送掉北洋,说谁来都一样太过了。
没有清朝就没有闭关锁国,没有闭关锁国中国发展就不会滞后,中国发展不会滞后中国就不会被列强欺辱,不被列强欺辱凭着我们老祖宗的底子随便一个大帝国
要而论之,李鸿章有才气而无学识之人也,有阅历而无血性之人也。彼非无鞠躬尽瘁死而后已之,心,然彼弥缝偷安以待死者也。彼于未死之前当责任而不辞,然未尝有立百年大计以遗后人之志。谚所谓“做一日和尚撞一日钟”,中国朝野上下之人心,莫不皆然,而李亦其代表人也。虽然,今日举朝二品以上之大员,五十岁以上之达官,无一人能及彼者,此则吾所敢断言也。嗟乎!李鸿章之败绩,既已屡见不一见矣。后此内忧外患之风潮,将有甚于李鸿章时代数倍者,乃今也欲求一如李鸿章其人者,亦渺不可复睹焉。
梁启超也觉得李鸿章不行,只是其他人更烂,显得李鸿章还行罢了。
不是一个人的问题,整个体制,制服的腐朽,换任何人都没有用,炮弹都是哑的,根本不是战争本身的问题。
其实不能这么说吧,毕竟他没有决定权,只有尽可能让国家损失最小化,所以也不能用放下屠刀来说了。
换李没用啊,要把老佛爷换了
铁血有腓特烈三世无条件支持,哪怕变卖自己家产,可是,咱们那位老佛爷,你觉得....
这就是平均水平🐶 脸谱化人物
我也不太明白教科书到底对李鸿章做了什么恶毒的评价,每次这些人都这么一句,也不明白他们到底知道了个啥
给李鸿章作传的梁启超算是知情人,他给李鸿章算过一笔账,说李鸿章病死的时候,“家资逾千万,其弟兄子侄私财,又千万余元”。容闳,中国历史上第一位留美博士,也算是当时的消息灵通人士,他估计李鸿章死后“有私产四千万以遗子孙”。容闳说的“四千万”与梁启超说的“逾千万”相差比较大,可能的原因在于梁启超说的是动产,而容闳说的包括了不动产。梁启超算的包括李鸿章在招商局、电报局、开平煤矿、通商银行的股份,还有南京、上海等地当铺、银号的“管业”,这些都是动产。李家还有很多不动产,比如数千顷土地,在全国各地数量巨大的房地产等等,如果把这些不动产都算进去,梁启超说的就会和容闳说的靠近一些。
这话倒没错
那你告诉我张居正是好人还是坏人?批判性思维教人们只用好坏来分人吗……
俄国受贿这个事没有盖棺定论 有争议建议不要纳入讨论
他主要是保住了慈禧的脑袋。当然到那个时间点了,杀了慈禧,换一个人上来局面更差……
光绪对慈禧亲爸爸都叫上了,最后还被一波带走。但凡对慈禧铁血一点,估计就gigi了。站在当时角度,只能说可惜戊戌变法失败了,荣禄和袁世凯小算盘打得太恶心。站在历史角度,清朝已经病入膏肓,不值得挽留
铁相来打根本就输不了,李后面一系列操作说明了淮军和北洋都是他自个儿的,不是大清的,能不输吗?
其实没有李鸿章还会有其他人 其他人可能赔的更多
聪明,历史上所有成功的变法,都是老大特别牛逼,强烈支持。最早的商鞅变法,日本同期的明治维新,连王安石的变法到一半也因为神宗的不坚定而流产。慈禧这个b拿国家来玩弄,骂完腐朽的封建帝制,我最不能忍的就是这个贱女人
不是少数民族的问题,是清朝后期烂得不行了,各种烂,骂也正常。
这就是你臆测啦,当年北洋的母港威海满清是花了大钱的,都是英国人搞得能落后到哪去。北洋大战时舰况也不错。后来北洋缩进威海日本人也打不进去,说明威海至少海上防卫还是可以的,结果日本人登陆从陆上拿下了威海,刘公岛也是投降了不是被打下来的,北洋败亡从刘铭传和朗威理争旗就埋下伏笔啦。
甲午海战的时候早不是第一了
他就不会外交,但是当时全中国都不会外交,他还是那个稍微会一点的。
语不惊人死不休,有些人不只是无语能形容的
那你当日本那边吃干饭的?人家一个明治维新整改的要比咱们晚清强不少
话是帝师说的,卢布可是合肥自己揣兜里的
额。。还能比慈禧更差吗
当年就没啥家国观念的
但凡对于中国历史、专治发展有点了解也不会说出这种话
它骂了戈壁的哇。。外东北的出海口再也回不来了
你可以看看日籍华裔作家陈李舜臣的小说《甲午战争》。虽然是小说,但作为有中日背景的陈舜臣,写的真是入木三分。日本大多数军届统帅还对结果不满呢。铁血的强项是外交,而非指挥作战。你觉得有老佛爷这种🐷领导,外交从来没底线,铁血能干啥...
坐在今天的火车上,看昨天的风景,一定是云淡风轻的。知音少看点,对你有好处。