李鸿章挨枪子减少一亿两白银什么水平

引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
那个体制，受贿的基本只有发现的和没被发现的，多和少的，没有谁屁股干净。

一码事？只要收钱就是一码事？收下属豪商的，和收列强侵略者的能是一码事？

引用 @sevencurry 发表的:
懂了
只有海瑞这样的人才配当宰相
张居正这样贪污受贿的就该被喷

张居正也没收蒙古人的钱啊？话说李中堂提拔的戚继光在哪呢？

引用 @nemo945 发表的:
一码事？只要收钱就是一码事？收下属豪商的，和收列强侵略者的能是一码事？

你这个根本就是捕风捉影。他收俄国人贿赂这件事没有实锤，很多疑点。自己多上网查一查。

引用 @孙区长 发表的:
最近有时间看中国第一正剧 《走向共和》，正好看到这里。李鸿章比我想象中要强，他在自己的立场只能做到这样，评价历史只能以他所在的年代去评价，大家不能用上帝视角要求他推翻自己的王朝，他不是英雄，却是大清最后的泥水匠

中堂后人投资拍的电视剧居然被当成正史来看了

引用 @sevencurry 发表的:
因为这就涉及了清末的一大问题，中国的主要隐患来自东边的日本还是北边的俄国，左宗棠是觉得俄国之患大于日本，而李鸿章认为日本之患大于俄国，所以一个力主收复新疆，一个力主全力发展海军。
左宗棠收复新疆有功不假，但总不能因此说李鸿章见解有过吧，如果清廷认真把海军发展起来，也许就没有甲午，也许就能保住台湾，也许就能没有日本的全面侵华，但可惜甲午输了，输了原因各种各样，总不能把锅扣在李鸿章头上吧

李鸿章当时是直隶总督加北洋大臣，重海才能向朝廷要钱办自己的私军。左宗棠远赴新疆才是真牛逼，纯粹吃力不讨好的事儿。

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

左公千古

引用 @买只不二兔 发表的:
它骂了戈壁的哇。。外东北的出海口再也回不来了

这你骂错人了，应该去骂咸丰帝

引用 @束流式波 发表的:
军费都被老佛爷拿去修园子了，弹药不合格也没人管，一帮人不听你的话，你能咋办

用电视剧剧情思考历史么？

引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后，俄国占了东北，有吞并之心，李鸿章也是同意割让的，外交上他是真的软。

主要是没实力来硬气啊……打又打不过，况且本就走到了一个朝代的后期，难搞。

胡说八道，还真敢往自己脸上贴金。咋不说日本本来要十万亿，一枪省了更多

引用 @sagala 发表的:
可拉倒吧，甲午之前局势可不坏，换了铁血怕是把日本按在地上起不来。

甲午是现代军事体系对近代军事的一次完胜，这不是一朝一夕改成功的，此后才有了训练现代军队的小站练兵。

引用 @用户0942582382 发表的:
李鸿章当时是直隶总督加北洋大臣，重海才能向朝廷要钱办自己的私军。左宗棠远赴新疆才是真牛逼，纯粹吃力不讨好的事儿。

一个为公，一个为私，没可比性。左公千古！

引用 @孙区长 发表的:
铁血会被慈禧翁同龢直接撤掉，耽误慈禧敛财修园子，抢翁同龢名气

不懂装懂，翁同龢是甲午最铁血的主战派，康熙就是听了这位军机兼帝师的建议才发动一场几乎必败的战争的。而翁同龢的真实目的是想借战争消耗北洋的实力，从而获得更大的权力。

引用 @竞赛 发表的:
走向共和，拔高了李

你又懂了

引用 @等不到天晴等雨停 发表的:
这样的论调真的不知道怎么回复了……
可能好人只要做了一件坏事就能被后世用来反复抨击，同样，坏人哪怕只有一件好事，都能被后人用来反复的洗。
话说李合肥现在还有后人来花钱买水军么？

可能李中堂后人花钱洗白吧，一部走向共和李中堂快成诸葛孔明第二了

引用 @左三蛋 发表的:
不懂装懂，翁同龢是甲午最铁血的主战派，康熙就是听了这位军机兼帝师的建议才发动一场几乎必败的战争的。而翁同龢的真实目的是想借战争消耗北洋的实力，从而获得更大的权力。

打错，光绪不是康熙

引用 @米兰老名宿 发表的:
海防塞防之争

就是软和私心重，有才能也主要体现在为自己牟利了。新疆保住了，李的海防丢盔弃甲结果如何？

避战宝船秀鬼子

引用 @火急火鸟010 发表的:
你又懂了

这不是共识了吗?应该没人把走向共和的李鸿章当成历史上的李鸿章吧

引用 @孙区长 发表的:
屁股没歪。我喜欢他的是终于看到有电视好好把袁世凯演出来了。看完后你不会觉得李鸿章是英雄啊，你就是觉得他是这群人里最有用的一个了，仅此而已

建议多看历史，李鸿章这样的人不配你这么高的评价

引用 @石李珊陆不幻坚 发表的:
拜托，左宗棠收复新疆的时候，日本还根本不被大清放在眼里好吧。

…u1s1，这个预测谁是强敌也只是假设推断未来的发展趋势，并不能真正反映当时的实力吧，谁又能想到日本能在20年后能击败亚洲第一的北洋海军

东南互保，亡国之策

日本要钱之前，列强只会几千万几千万的要，日本突然一下次要几亿两白银把其他列强都给震惊了，后面八国列强直接要翻倍的银两

引用 @逗豆总 发表的:
建议多看历史，李鸿章这样的人不配你这么高的评价

李鸿章就是整个大清国的缩影

引用 @王思聪的爹地 发表的:
弱国无外交，当时中国已经什么样了

已经这样了？那左宗棠怎么就能收复新疆！他李鸿章觉得办不到不还是有人办到了。

引用 @逗豆总 发表的:
建议多看历史，李鸿章这样的人不配你这么高的评价

看了很多，因为这帖只是讨论减少赔款的事。评价一个人要客观，就事论事，我对他没好感

引用 @水環環工1b 发表的:
让你来，你会怎么谈判？

李的各种谈判基本都带着保自己私利的影子，你也不想想为啥对手都喜欢和李谈判。

引用 @左三蛋 发表的:
不懂装懂，翁同龢是甲午最铁血的主战派，康熙就是听了这位军机兼帝师的建议才发动一场几乎必败的战争的。而翁同龢的真实目的是想借战争消耗北洋的实力，从而获得更大的权力。

笑死我了，不懂军事的主战派，本质上是排除异己，总揽大权，如果可以力挽狂澜也行，满嘴仁义道德的混子

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

假如拿着新疆的军费去大战海军呢，是否还会战败日本。历史不容假设。

引用 @暗夜海皇 发表的:
他主要是保住了慈禧的脑袋。当然到那个时间点了，杀了慈禧，换一个人上来局面更差……

慈溪地位稳得很，不需要他保吧

引用 @纯银 发表的:
只要没把合肥割给列强于我李某人何干？？？

宰相合肥天下瘦

引用 @爱德华克洛 发表的:
评价历史人物不能用好坏，单评价事情本身用好坏没问题。李鸿章的历史贡献过大于功根本没有任何疑问。你觉得"宰相合肥"是好事的话那当我没说，好处你全要了还不愿意背锅，我实在不懂洗他的是什么心态

洗他的没啥心态，单纯的没知识而已，看了几篇网文，真好跟历史书上学到的印象不一样，就出来卖弄了。

引用 @才天的害厉超 发表的:
甲午陆战输了不怨李鸿章，但是甲午海战输得惨不忍睹，李鸿章跑的脱？李鸿章命令北洋海军，退入威海卫，死不出战，北洋海军全军覆没。他的锅跑的脱？日本海军有优势，但是北洋也不是纸糊的，一捅就破，不抵抗，投降是什么鬼？

丁汝昌本身是淮军将领，刘步蟾这群人根本不服他；大东沟海战，北洋水师一违常例以横队而非纵队列阵应敌，属于重大战术失误。李鸿章命令北洋海军退入威海卫，也是想保留点底子，哪想到这点底子都留不住。本来用于海军的银子被老佛爷拿去修颐和园了，刘步蟾这群留英的人也不知道学到了什么东西，普通士兵在战舰主炮上晒裤子。顶层不重视，指挥官将帅不和，战术失误，士卒不在乎，这都是李鸿章能控制的吗？李鸿章肯定有为人诟病的地方，但不能什么锅都是他来背。

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李鸿章的权谋是以敌制敌，左宗棠打压的是谁？舔的是谁？背后都是谁？左宗棠是当时军事实力最强的，你为何要把他拿来批？我不容许你侮辱左宗棠

引用 @孙区长 发表的:
你现在评价历史人物还用好人坏人？

就李宰相这尿性，还需要辩证的看？

引用 @sevencurry 发表的:
因为这就涉及了清末的一大问题，中国的主要隐患来自东边的日本还是北边的俄国，左宗棠是觉得俄国之患大于日本，而李鸿章认为日本之患大于俄国，所以一个力主收复新疆，一个力主全力发展海军。
左宗棠收复新疆有功不假，但总不能因此说李鸿章见解有过吧，如果清廷认真把海军发展起来，也许就没有甲午，也许就能保住台湾，也许就能没有日本的全面侵华，但可惜甲午输了，输了原因各种各样，总不能把锅扣在李鸿章头上吧

那李鸿章扣着户部不给左宗棠钱是什么意思，左公没办法让胡雪岩借钱，李鸿章指使盛宣怀干掉胡雪岩又是什么意思？

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

也别事后诸葛亮，当时积贫积弱，海防塞防要做选择，他判断有误，左公千古！

你卖东西开口就是底价?这子弹他也不想挨。

引用 @周树人说 发表的:
中堂后人投资拍的电视剧居然被当成正史来看了

后人是谁？叫什么名字？

引用 @石李珊陆不幻坚 发表的:
拜托，左宗棠收复新疆的时候，日本还根本不被大清放在眼里好吧。

1860日本已经开始明治维新
1876日本已经可以吞并中国属国琉球
这在当时多少人都已经有点重视了
你可以看看海防塞防之争就是那时候有的
根本不被大清放在眼里？拜托？

引用 @sevencurry 发表的:
因为这就涉及了清末的一大问题，中国的主要隐患来自东边的日本还是北边的俄国，左宗棠是觉得俄国之患大于日本，而李鸿章认为日本之患大于俄国，所以一个力主收复新疆，一个力主全力发展海军。
左宗棠收复新疆有功不假，但总不能因此说李鸿章见解有过吧，如果清廷认真把海军发展起来，也许就没有甲午，也许就能保住台湾，也许就能没有日本的全面侵华，但可惜甲午输了，输了原因各种各样，总不能把锅扣在李鸿章头上吧

呵呵 主力发展李大人的北洋水师 问题是开战了连炮弹都不够用 这钱呢？

李鸿章自己不会觉得未遇明主。相反，他获得的一切都是源于慈禧。即使最后“东南互保”，本质上也还是给慈禧守住江山，因为慈禧倒了他也就没了。为什么荣禄这种人愿意陪慈禧光绪逃难，为什么慈禧逃难，这么狼狈，大清还是屹立不倒呢，这些才是关键的问题。从这里入手才能明白慈禧的手腕和权术，进而明白下面这些小慈禧们的立场。赞美一个臣子擦屁股的姿势，这样思考问题，早晚也会踏入同一条河流。

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

即便我们知道最终是打赢了，李鸿章的建议还是有价值的。收复新疆，清朝花了非常多的钱，还有不少是从外国银行借的高利贷。
1877年（左）终于从汇丰银行借到五百万两，分七年偿还，而以广州、福州、上海和汉口的海关收入作抵。 在从1875年到新疆战役基本上大功告成的1877年底这三年时间内，左宗棠共收到二千六百七十万两，平均每年收到八百九十万两。1878年，清廷批准左宗棠续借三百五十万两，其中半数借自汇丰银行，半数借自中国商人。为了支持打完这场战争，左宗棠又在1878—1881年的四年时间内得到协饷共二千五百六十万两，即平均每年六百四十万两。
总计约5000万两。
传说中造价不菲的北洋水师，定镇两舰的造价为283万两白银，致靖两舰的造价为169万两白银，来经两舰的造价为174万两白银，济远的造价为62万两，平远的造价为52.4万两。
总计740.4万两。
当然，打仗上左当然比李厉害，收复新疆也影响深远，而北洋在甲午时败的一塌糊涂。但左宗棠所谓两袖清风的好名声，是清庭替他偿还了高利贷，是帮他办事的胡雪岩成了富可敌国的商人。李鸿章是私德不堪，但成立北洋水师，他让轮船招商局捐了160万，这是有国家背景的私企，他本人就是创立者兼股东之一，而轮船招商局是整个洋务运动办的最成功的私企。
这两人行事风格就这样。

引用 @有梦无人省 发表的:
这不是共识了吗?应该没人把走向共和的李鸿章当成历史上的李鸿章吧

有啊，不就是他呢。

引用 @才天的害厉超 发表的:
甲午陆战输了不怨李鸿章，但是甲午海战输得惨不忍睹，李鸿章跑的脱？李鸿章命令北洋海军，退入威海卫，死不出战，北洋海军全军覆没。他的锅跑的脱？日本海军有优势，但是北洋也不是纸糊的，一捅就破，不抵抗，投降是什么鬼？

甲午海战具体过程我不了解
但我清楚的是日本有一艘船是欧洲进口的
本来李鸿章力主进口这艘轻型船，但是清廷不重视，这也是甲午之败原因之一
至于输了领袖肯定得背锅，所以你怪李鸿章某种程度也没错，这个世界确实有时候是以功过论是非

引用 @暗夜海皇 发表的:
历史上，很多人死的恰逢其时才算名流千古。比如慈禧，如果修颐和园之前死，名声比现在好多了。
庚子年后的慈禧，在一定程度上维持住了乱局，让清朝多苟延残喘了一阵。他死了，光绪的能力，列强在华势力会更大。

有一说一，没了慈禧，或许中国将彻底沦为殖民地，而不是这种半殖民。

引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后，俄国占了东北，有吞并之心，李鸿章也是同意割让的，外交上他是真的软。

别人都是动嘴皮子说打，真打起来，甲午战争基本上就是李鸿章一个人打其他人等着看李鸿章笑话

引用 @逗豆总 发表的:
那李鸿章扣着户部不给左宗棠钱是什么意思，左公没办法让胡雪岩借钱，李鸿章指使盛宣怀干掉胡雪岩又是什么意思？

左宗棠跟李鸿章就像高拱和张居正
都很有才但是有矛盾，治国方略也不同

也就是明国代清更替过程比较复杂，曾李他们的后人还很有话语权，放在之前封建王朝更替的大历史中，李的评价不会比南宋贾似道高

李鸿章跟俾斯麦会面的时候，说李鸿章太没有大国总督的威严了，要看得起我

引用 @sevencurry 发表的:
左宗棠跟李鸿章就像高拱和张居正
都很有才但是有矛盾，治国方略也不同

李鸿章要是有张居正那治国能力，他捞钱也就算了，没能力还那么捞钱，就这？

引用 @阿森纳永远第四 发表的:
外交是看国力的，当时中国就是纸老虎，谁把你当回事啊。

在甲午战争之前西方国家还是把中国当巨兽的。甲午之后就不是那么回事了。

引用 @小川Ara美 发表的:
我也不太明白教科书到底对李鸿章做了什么恶毒的评价，每次这些人都这么一句，也不明白他们到底知道了个啥

事实上教科书根本没怎么评价李鸿章，值得教科书专门评价一个人的很少。
只不过信地摊文的，上学时应该是不看教科书的

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

跟俄国签字，为了50万的卢比就多卖了好多地，然后俄国只给付了5万，他儿子还去俄国追那45万，现在要给卖国贼翻案了吗

引用 @turing1926 发表的:
按日本的记载，主要是李鸿章和北京的加密电报都被破解截获了，日本也没打算蛇吞象，威胁一下，要点赔偿，利益最大化就行。
不过李鸿章惨是真惨，他最早的电报是建议继续抵抗的，不过被北京否决了，最后还想再减五千万，日本却知道北京已经屈服，坚持赔两亿割三地。回来还要把锅背好，除了有名无实的大学士，被免了所有实权官职，成了全国痛骂的卖国贼。

所以到底赔了没有

现在最气氛的那个年代，不这样就要怎么样怎样了，签了不平等协议，那就是他国能合法的践踏我们，大清还能保住，所以那些人都是为了自己的官位，不是为了中华民族的利益，我们居然还给这些人翻案。

宰相合肥天下瘦，司农常熟世间荒的水平

引用 @逗豆总 发表的:
李鸿章要是有张居正那治国能力，他捞钱也就算了，没能力还那么捞钱，就这？

是是是 张居正如果来晚清 肯定能带大清崛起的 慈禧凡事也会依着张居正

引用 @米兰的小蜗壳 发表的:
你这就是杠。历史上的王朝末期就没有不烂...大明不烂嘛？大宋不烂嘛

还有一点清朝1900年左右是封建王朝的末期，宋朝明朝起码在当时全世界来看不算落后。清朝的人照样可以喷明朝，一样的道理，我们喷明朝不是不能喷，太遥远了。而且楼主说的是清朝，我去喷明朝做什么？杠的人是你吧？

引用 @天空之中 发表的:
不弱个屁，别人打到天津基本上都是没有什么伤亡🧑‍🚒.另外满族人太垃圾！

这就开始民族歧视了...难道不是制度么

引用内容可能违规暂时被隐藏

？？？？？？？

引用 @何方道友在搂我 发表的:
楼上谈的津津有味。。。我就不知道当时屡战屡败清政府有什么资本去谈判。别人怎么让步？外交技巧全靠不去同情？

李鸿章是收过俄国人贿赂的。这就洗不了了，难道国弱和屡战屡败也是你收受贿赂的理由么？仅在外交上收受敌国贿赂这一条，就可以定在历史耻辱柱上了。

引用 @小川Ara美 发表的:
我也不太明白教科书到底对李鸿章做了什么恶毒的评价，每次这些人都这么一句，也不明白他们到底知道了个啥

少看点抖音

李的工作很难做，但他明显作风太软，或者说有点自卑，再加上想保住自己的利益，各种因素交织而成的结果。如果左宗棠去谈判，说不定就真的拂袖而去然后继续打。（说他自卑不是猜的，卑斯麦和他聊完以后也说他缺乏自信）

引用 @本瓜瘦3157 发表的:
已经这样了？那左宗棠怎么就能收复新疆！他李鸿章觉得办不到不还是有人办到了。

那是因为沙俄没有直接出手派兵去新疆，而是通过阿古柏打代理人战争，要是沙俄和英国没有其他列强的制衡怕不是十几万人冲入新疆了。就如同甲午后沙俄等列强要满清赎回辽宁也不愿意落入日本之手，沙俄和英国想直接吞掉新疆其他列强也不会愿意看到。

引用 @07021735 发表的:
所以到底赔了没有

按中国晚清剑桥史的说法，当时中国最有效的讨价还价筹码不是它所剩下的陆海军力量，而是一个日本狂热分子对李鸿章的伤害而使日本人感到内疚。

引用 @竞赛 发表的:
走向共和，拔高了李

但是他说的很对 分析一个人就是要站在那个年代角度去看 不是开上帝视角。而且功过要分开论。

引用 @左三蛋 发表的:
这你骂错人了，应该去骂咸丰帝

谁

引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后，俄国占了东北，有吞并之心，李鸿章也是同意割让的，外交上他是真的软。

不敢苟同，慈禧硬了一把，跟多国开战，结果呢？

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点亮的人都是啥心态，觉得新疆不是我们的？

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

还有屠灭苏州，够狠的，不过是对内狠。

引用 @才天的害厉超 发表的:
甲午陆战输了不怨李鸿章，但是甲午海战输得惨不忍睹，李鸿章跑的脱？李鸿章命令北洋海军，退入威海卫，死不出战，北洋海军全军覆没。他的锅跑的脱？日本海军有优势，但是北洋也不是纸糊的，一捅就破，不抵抗，投降是什么鬼？

战术失误战备不行 李鸿章真的尽力看

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

不仅如此，他还要搞东南互保，当洋人的代理人，差点整分裂

引用 @会飞的巨熊 发表的:
他就不会外交，但是当时全中国都不会外交，他还是那个稍微会一点的。

主要是清国太烂了

引用 @tiandong1 发表的:
少看点抖音

你这个自勉的话还可以

引用 @天南地北山东人 发表的:
慈溪地位稳得很，不需要他保吧

八国把慈禧列为战犯……

话说鬼子外相伊藤博文本来只要白银一亿两，一看李狗来谈，立马加到五亿，后来假装谈到两亿两，李狗一听，不行，这样回去中国老百姓得骂死我，伊藤问那怎么办？李狗说要不你开我一枪，就说原本是3亿两的，这一枪边两亿了，这样一来我的狗子狗孙将来还可以洗一洗。伊藤说，行吧，于是就有了这篇文章！

这个段子是反的好么，本来可以不用给两亿的，李挨了一枪怂了，痛快的签了字。

引用 @產屋敷耀哉 发表的:
清法战争打得法国内阁垮台，张之洞左宗棠都主战，就李鸿章主和，打赢了还要主动求和签不平等，真就疆防不算防呗，还有点骨头没有？

打赢了？封建水师全军覆没

引用 @热心网友小朱 发表的:
李鸿章本来就是个罪人，各种地摊文学论调要把他洗成民族英雄，最骚的是还有傻子相信

伪满洲的头头都能洗，何况区区一个李鸿章。

引用 @孙区长 发表的:
你现在评价历史人物还用好人坏人？

人人都是好人，人人也都是坏人🐶

引用 @本瓜瘦3157 发表的:
已经这样了？那左宗棠怎么就能收复新疆！他李鸿章觉得办不到不还是有人办到了。

战败了去谈个毛判，谈不拢再被打一次?

引用 @sevencurry 发表的:
左宗棠跟李鸿章就像高拱和张居正
都很有才但是有矛盾，治国方略也不同

没想到李鸿章居然有一天能和张居正做治国能力的对比 兄弟你也姓李？

引用 @sevencurry 发表的:
李鸿章自己说自己是大清第一裱糊匠，房子本来就是破的，他再怎么修也改变不了房子要塌掉的事实，他作为旧时代皇权统治下的人物，所能做的也只能是尽力了。

尽力贪就完事了，最大的成绩北洋被日本团灭属实奥利给

话说他不签条例这些条例是不是就不会签了？

引用 @columbo8 发表的:
八国把慈禧列为战犯……

。。。又来了，这个东西查查论文不就出来了吗，还要瞎说

引用 @饭团儿儿 发表的:
这就开始民族歧视了...难道不是制度么

满族人要保证它满清江山，处处防着汉人，奴役汉人，只顾着自己享受，难道满族人没错？如果是汉人王朝，绝逼不会不战而降，天子守国门，君王死社稷

引用 @sevencurry 发表的:
甲午海战具体过程我不了解
但我清楚的是日本有一艘船是欧洲进口的
本来李鸿章力主进口这艘轻型船，但是清廷不重视，这也是甲午之败原因之一
至于输了领袖肯定得背锅，所以你怪李鸿章某种程度也没错，这个世界确实有时候是以功过论是非

。。。不用这么瞎说吧。日本都是速射炮，中国都是大实炮，这是由于当时正是海军发展的高峰期，基本两年大更新，中国买的舰早日本买的舰晚，所以出现了所谓的代差。。。但是当时的人也没有这种思维毕竟两种舰第一次实战没人想到有这么大的差距，还有自从定远与致远两艘大舰买下来后，国内均认为已经足够了，并没有所说的力主买日本这种舰这个说法，因为文献查不到。。。而且买舰这种事并不简单，进口舰的费用挺高的

引用内容可能违规暂时被隐藏

你连他们的策略都不知还来讨论历史？

引用 @逗豆总 发表的:
那李鸿章扣着户部不给左宗棠钱是什么意思，左公没办法让胡雪岩借钱，李鸿章指使盛宣怀干掉胡雪岩又是什么意思？

没有这个说法，出兵新疆主要是向列强贷款借钱，不是什么胡雪岩的钱，而且户部没啥钱，另外李鸿章怎么可能扣户部的钱，他和户部就不是一个系统的，他能管的到?地方管中央?

引用 @turing1926 发表的:
即便我们知道最终是打赢了，李鸿章的建议还是有价值的。收复新疆，清朝花了非常多的钱，还有不少是从外国银行借的高利贷。
1877年（左）终于从汇丰银行借到五百万两，分七年偿还，而以广州、福州、上海和汉口的海关收入作抵。 在从1875年到新疆战役基本上大功告成的1877年底这三年时间内，左宗棠共收到二千六百七十万两，平均每年收到八百九十万两。1878年，清廷批准左宗棠续借三百五十万两，其中半数借自汇丰银行，半数借自中国商人。为了支持打完这场战争，左宗棠又在1878—1881年的四年时间内得到协饷共二千五百六十万两，即平均每年六百四十万两。
总计约5000万两。
传说中造价不菲的北洋水师，定镇两舰的造价为283万两白银，致靖两舰的造价为169万两白银，来经两舰的造价为174万两白银，济远的造价为62万两，平远的造价为52.4万两。
总计740.4万两。
当然，打仗上左当然比李厉害，收复新疆也影响深远，而北洋在甲午时败的一塌糊涂。但左宗棠所谓两袖清风的好名声，是清庭替他偿还了高利贷，是帮他办事的胡雪岩成了富可敌国的商人。李鸿章是私德不堪，但成立北洋水师，他让轮船招商局捐了160万，这是有国家背景的私企，他本人就是创立者兼股东之一，而轮船招商局是整个洋务运动办的最成功的私企。
这两人行事风格就这样。

说得好

引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后，俄国占了东北，有吞并之心，李鸿章也是同意割让的，外交上他是真的软。

清政府他心里没数吗 谁想割让 无奈清政府已经是癌症晚期了 换谁来都不顶用 要不然直接亡国了 割让清政府还能苟延残喘

引用 @暗夜海皇 发表的:
他主要是保住了慈禧的脑袋。当然到那个时间点了，杀了慈禧，换一个人上来局面更差……

。。。慈禧需要他保?不要信口开河，应该是他需要慈禧保差不多，要不是慈禧抱他，甲午战后他就被砍了。。。

引用 @诺诺的叹服 发表的:
打赢了？封建水师全军覆没

我说的清法战争看不到？合着关于李鸿章你就知道一个甲午海战北洋水师？

他好好干，不仅不用挨枪子甚至还能问日本要钱

引用 @左三蛋 发表的:
不懂装懂，翁同龢是甲午最铁血的主战派，康熙就是听了这位军机兼帝师的建议才发动一场几乎必败的战争的。而翁同龢的真实目的是想借战争消耗北洋的实力，从而获得更大的权力。

翁同龢这个老八股...八国联军时候慈禧还对世界宣战呢。没有自知之明更误国，哎。

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

李鸿章并不是主张放弃新疆，而是先稳固海防后再考虑边塞问题，那时候洋人已经两次从天津长驱直入，大沽炮台形同虚设，洋人想打北京就打北京，国都都岌岌可危哪还有考虑边塞的时间。
左公抬棺出征收复新疆固然可歌可叹，但花掉的钱也是实打实的，再加上翁同龢与李鸿章素来不和，经常拿军费去给老佛爷修园子，北洋水师的军费被一砍再砍，后来甲午失利，光绪固然首锅，次锅是要给温左二人的
李鸿章不是完人，他错就错在愚忠，对于大清来说，他已经做到了一个汉人大臣的极致，他在明知道大清药丸没救了的情况下还是至死都维护大清的底线，辛丑后黄兴曾经找他一起反清建立民主中国，李鸿章摇了摇头拒绝了，他说一代人有一代人的使命，你们反你们的大清，我保我的大清，大家互不相干

引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
抖音少看点，教科书它再不靠谱，比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢，呸。曾左胡张李，各自有贡献各自有不足，可论公心，谁都比他李少荃强。

你要按普通人的标准去要求个政治家，我觉得这样是非常不公平的。谁的屁股也不干净。