李鸿章挨枪子减少一亿两白银什么水平

引用 @左三蛋 发表的:
这你骂错人了，应该去骂咸丰帝

卧槽他

引用 @不知道呢123 发表的:
李的各种谈判基本都带着保自己私利的影子，你也不想想为啥对手都喜欢和李谈判。

换个思维想想，如果李鸿章真这么牛逼？列强还会选他谈判？少年不知李鸿章（少年不知曾国藩），年老方知真中堂（再读已是泪满面）！

晚辈x氏，拜见李大人！

引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
那个体制，受贿的基本只有发现的和没被发现的，多和少的，没有谁屁股干净。

所以他就不该被喷吗？

引用 @sevencurry 发表的:
懂了
只有海瑞这样的人才配当宰相
张居正这样贪污受贿的就该被喷

你这理解能力可以！

引用 @Rovell 发表的:
他出去一趟，估计是明白，就清国那点家底，根本守不住。
亡国和失地很容易选。

他出去的时候是1896年把，甲午海战哪一年的

引用 @热心网友小朱 发表的:
李鸿章本来就是个罪人，各种地摊文学论调要把他洗成民族英雄，最骚的是还有傻子相信

这样才能显得自己牛逼，众人皆醉我独醒

引用 @sevencurry 发表的:
李鸿章自己说自己是大清第一裱糊匠，房子本来就是破的，他再怎么修也改变不了房子要塌掉的事实，他作为旧时代皇权统治下的人物，所能做的也只能是尽力了。

外国人核心就是图钱，他倒是来者不拒， 给狼喂肉，还能撑死狼？

他少贪点就够了，

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

时下各种吹李的，但就割疆这事上李给左公提鞋都不配。

引用 @来到混乱 发表的:
反正现在也改成汉族了，但因为经历更能对少民同胞的遭遇而痛心

怎么说呢，民族大团结是没错的。客观上来看，少数民族在统治中国时期都对中国文化做了比较大的破坏，造成了很多人对于历史上的少数民族不太喜欢。

引用 @来到混乱 发表的:
所以说还是皇汉太多了，为什么你们带入历史总是以汉人的角度去看问题呢？少民不算人吗？

对你来说占全中国绝大部分的汉人就不算人吗？

引用 @大帝笑嘻嘻 发表的:
光绪根本没机会展现他的能力吧

光绪是因为勤政太烂，慈禧才又从新出山的。她垂帘听政了这么久，光绪不知道怎么学的

引用 @暗夜海皇 发表的:
历史上，很多人死的恰逢其时才算名流千古。比如慈禧，如果修颐和园之前死，名声比现在好多了。
庚子年后的慈禧，在一定程度上维持住了乱局，让清朝多苟延残喘了一阵。他死了，光绪的能力，列强在华势力会更大。

慈禧其实要晚死几年，把立宪框架都搭建牢固，名声也会逆转好多。晚清最后一个有能力压制平衡满汉各方利益的人了吧。
结果她早不死晚不死，偏偏这个节骨眼死了。

引用 @孙区长 发表的:
教科书并没有神话李鸿章但也没贬低他，表达了李鸿章是清朝最后泥水匠的观点。只是我们在上帝视角肯定希望泥水匠不存在，因为早日推掉垃圾帝制才好，但制度更迭王朝没落意味着 百姓遭殃，只能说先辈们不容易

教科书，近代史，成了小姑娘，经不起推敲！宋教仁怎么死的？

引用 @爱蜗壳一生 发表的:
教科书已经说得挺好的了，主要是叙述整个事件，然后历史老师就评价说落后就要挨打，其实谁在李鸿章那个位置（讲的是外交谈判方面）做的都差不多

朝代有点儿风雨飘摇，大厦将倾，

引用 @平头勇 发表的:
没有李鸿章的马拉列车，大清连火车都不知道什么样子

李鸿章把胡雪岩弄了，

引用 @大帝笑嘻嘻 发表的:
光绪根本没机会展现他的能力吧

能力不足，

引用 @Mars渔Lee 发表的:
慈禧其实要晚死几年，把立宪框架都搭建牢固，名声也会逆转好多。晚清最后一个有能力压制平衡满汉各方利益的人了吧。
结果她早不死晚不死，偏偏这个节骨眼死了。

杨乃武与小白菜就是慈溪弄的！

引用 @七十四胜 发表的:
教科书，近代史，成了小姑娘，经不起推敲！宋教仁怎么死的？

有两种流行的观点，你觉得是谁干的

引用 @青灯不归客 发表的:
时下各种吹李的，但就割疆这事上李给左公提鞋都不配。

没人吹李吧，只是就事论事，少赔钱

都2020年了，居然还有人吹李鸿章？还是以985自诩的步行街？

引用 @tiandong1 发表的:
少看点抖音

我们历史老师都说所谓李鸿章历史罪人一棒打死的说法纯粹胡扯。隔您这就少看点抖音，贴啥标签呢

引用 @苏天昕 发表的:
换个思维想想，如果李鸿章真这么牛逼？列强还会选他谈判？少年不知李鸿章（少年不知曾国藩），年老方知真中堂（再读已是泪满面）！

晚辈x氏，拜见李大人！

你这话真的在抖音让我看吐了，我也不知道李鸿章还真中堂了

引用 @扶地蟆 发表的:
“对李鸿章公务生涯的回顾，将得出一个令人悲伤的结论：他无数次地将中国人从无知而导致的麻烦中拯救出来，却每次都被指责受贿及不忠。”（美国《华盛顿邮报》）
若以中国之失政而尽归于李鸿章一人，李鸿章一人不足惜，而彼执政误国之枢臣，反得有所诿以辞斧钺，而我四万万人放弃国民之责任者，亦且不复自知其罪也。
吾敬李鸿章之才，惜李鸿章之识，悲李鸿章之遇。
你要的地摊文学来了。最骚的是有傻子估计都没看过

就最后哪一个，虽然我没看过那本书，但是有人科普过，那个是骂李鸿章的

引用 @潇湘叶语 发表的:
我真服了，吹李鸿章的反智风气是从走进共和开始的，然后到知乎发扬光大，但是知乎这两年已经开始反对这种洗白了，结果常年看不起知乎的虎扑还有人拿电视剧当干货吹李鸿章

这话说错了，起码这个楼里面喷的我觉得还是比例较大的，真正洗的事抖音，随便搜一下李鸿章底下都是拜见李大人言论，而偏偏抖音人数还多，让带歪的人数不胜数

引用 @旺旺小大酥 发表的:
时代不同，张居正前期能治国也是因为他是万历皇帝的老师，但后来万历皇帝不想听他的了，不想受他控制了，你看看他有办法么？后来反抗皇帝不就是落着一个死

讲真不是张居正死了才有万历的事？前期张居正当国完完全全就是张居正吧，否则万历也不会那么恨

引用 @吃饭睡觉曰詹嫂 发表的:
2020还有人洗中堂大人呢

杨广秦桧和珅都有人洗

引用 @飞行98k 发表的:
我们历史老师都说所谓李鸿章历史罪人一棒打死的说法纯粹胡扯。隔您这就少看点抖音，贴啥标签呢

抖音直接把李鸿章吹成了圣人是假的，李鸿章本身就是个争议人物，不能过度拔高也不能过度贬低，抖音不知道哪里来的风，千古名相言论都大有人在，不要说我编，打开抖音随便搜李鸿章视频看看评论

引用 @扶地蟆 发表的:
“对李鸿章公务生涯的回顾，将得出一个令人悲伤的结论：他无数次地将中国人从无知而导致的麻烦中拯救出来，却每次都被指责受贿及不忠。”（美国《华盛顿邮报》）
若以中国之失政而尽归于李鸿章一人，李鸿章一人不足惜，而彼执政误国之枢臣，反得有所诿以辞斧钺，而我四万万人放弃国民之责任者，亦且不复自知其罪也。
吾敬李鸿章之才，惜李鸿章之识，悲李鸿章之遇。
你要的地摊文学来了。最骚的是有傻子估计都没看过

“敌人越是反对我们的工作，就说明我们做的越好，不仅要继续干还要干得更好” 简单逻辑反过来也成立，敌人越是拥护的我们越要反对 李鸿章之流越多 这个国家的凝聚力就会被冲散

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

如果新疆没收回，丢的可不仅仅是新疆，新疆到甘肃，内蒙西部这里无险可守，可能现在去甘肃都要办签证

引用 @低端玩家 发表的:
丁汝昌本身是淮军将领，刘步蟾这群人根本不服他；大东沟海战，北洋水师一违常例以横队而非纵队列阵应敌，属于重大战术失误。李鸿章命令北洋海军退入威海卫，也是想保留点底子，哪想到这点底子都留不住。本来用于海军的银子被老佛爷拿去修颐和园了，刘步蟾这群留英的人也不知道学到了什么东西，普通士兵在战舰主炮上晒裤子。顶层不重视，指挥官将帅不和，战术失误，士卒不在乎，这都是李鸿章能控制的吗？李鸿章肯定有为人诟病的地方，但不能什么锅都是他来背。

你力主打造的团队，各种不和，管理混乱不是自己的责任？

引用 @热心网友小朱 发表的:
李鸿章本来就是个罪人，各种地摊文学论调要把他洗成民族英雄，最骚的是还有傻子相信

汪精卫之流都有人洗😉

引用 @张国臂掖 发表的:
你力主打造的团队，各种不和，管理混乱不是自己的责任？

北洋副帅刘步蟾，在主帅丁汝昌短暂离舰上岸之后，下令降下旗舰提督旗，改升自己的总兵旗，有这样的二把手吗？还排挤琅威理。但你要是领导，你明知刘步蟾已经是这个国家最好的海军军官了，你用不用？不用也会有人说闲话！而且你不用刘步蟾，他那一批留英的同学也等于用不了。反观刘步蟾的另一位同学，日本舰队的副帅伊东祐亨，人家为啥就能和主帅东乡平八郎搞好关系？个人的性格与操守也是领导能决定的？大清早就不可救药了，从顶层到底层都烂透了。你要说李鸿章有责任，他当然有责任。但责任也要分个主次。评价历史人物，最忌讳就是拿此时此刻的条件与观念去审视历史人物。

引用 @温水不太冷 发表的:
走向共和不能当历史来看

有点三国演义当三国历史来看的意思

引用 @潇湘叶语 发表的:
我真服了，吹李鸿章的反智风气是从走进共和开始的，然后到知乎发扬光大，但是知乎这两年已经开始反对这种洗白了，结果常年看不起知乎的虎扑还有人拿电视剧当干货吹李鸿章

除了李鸿章你推荐个上？翁同龢？

引用 @林丹2020奥运夺冠 发表的:
他不同意能怎么样 他就是个背过的

嘴上都说了背锅了那就老老实实背上呗。。

引用 @凯里詹密 发表的:
就最后哪一个，虽然我没看过那本书，但是有人科普过，那个是骂李鸿章的

你先去搜下谁哪本书说的，不要有人有人

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

两个人的背后，是很多势力在角力，有人希望把重点工作做在海防，有人希望去收复失地，都可以理解，各自历史的眼光都是好的

引用 @anderch 发表的:
八国联军之事后，俄国占了东北，有吞并之心，李鸿章也是同意割让的，外交上他是真的软。

有钱人怕死

引用 @爱德华克洛 发表的:
好人成佛要经历九九八十一难，坏人成佛只需要放下屠刀。

贪多了留给后人，后人发达了到处洗

引用 @奥托福的小肥牛 发表的:
快直接打到北京了，要北京沦陷了，就不是赔钱的事了

赔钱了也还是被打进北京啊

引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
抖音少看点，教科书它再不靠谱，比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢，呸。曾左胡张李，各自有贡献各自有不足，可论公心，谁都比他李少荃强。

教科书关于人文这块的能有多靠谱？我特么一想起我读过的国内历史教科书我都想吐

引用 @扶地蟆 发表的:
你先去搜下谁哪本书说的，不要有人有人

梁启超的，那个我真知道，不要看个开头就以为是

引用 @天空之中 发表的:
不弱个屁，别人打到天津基本上都是没有什么伤亡🧑‍🚒.另外满族人太垃圾！

脑子呢？李鸿章是满人？

引用 @心同我仁 发表的:
脑子呢？李鸿章是满人？

满人统治阶层，你懂人话？

引用 @乌贼说晚安 发表的:
军舰不用人员、维护、弹药、燃料、训练成本的？

一搜定远舰也就60万两白银，加上维护成本能有多少钱? 打新疆花了3000万两白银，左公死后给后代留了仅仅2.5万两白银，连治丧的钱都不够，那可是国家一级干部啊！因为左公连自己的养廉银都补贴西北战事了。作为对比，李鸿章死后私人财产4000万两白银，所谓江南第一富翁胡雪岩不过2200万两白银左右。李是真正的富可敌国，要知道当年的清庭的岁入也就是税收才8000多万两白银而已。不要说海军没有钱，收复新疆左公的财务上的难度比李鸿章的海战大多了。如果是左公来打这仗，首先他就不会私心让陆军出身的丁汝昌当提督，肯定会让刘步蟾或者邓世昌当，那结果可能就要扭转了。不要说我胡说，左公才是真正的大公无私的爱国者，他也是那个时代唯一有骨气，天才，和缜密的战争计算能力，唯一能打赢列强的英雄人物。

引用 @赫连虎 发表的:
李鸿章不可能成功，说实话只是最后左收复新疆，当时刘坤一等等湘军也是要收复的，基本上没几个同意李鸿章观点的，再者说说不定省下的钱用到北洋水师能打过日本，中国改良运动就能成功，就赶上第二次工业革命

省下的钱在李合肥家里呢…

引用 @凯里詹密 发表的:
抖音直接把李鸿章吹成了圣人是假的，李鸿章本身就是个争议人物，不能过度拔高也不能过度贬低，抖音不知道哪里来的风，千古名相言论都大有人在，不要说我编，打开抖音随便搜李鸿章视频看看评论

我没刷过，你们就让我少刷抖音，我人傻了

引用 @sevencurry 发表的:
吉野啊

地摊文学，实际上大清想买没买到的是一艘智利军舰，和日本没一毛钱关系。

引用 @飞行98k 发表的:
我没刷过，你们就让我少刷抖音，我人傻了

只能说这个是事实吧

引用 @我好方啊啊啊 发表的:
读读梁任公的李鸿章传记吧，无知不可怕，无知还要装掌握真理才可怕。

史家之论霍光，惜其不学无术。吾以为李鸿章所以不能为非常之英雄者。亦坐此四字而已。李鸿章不识国民之原理，不通世界之大势，不知政治之本原，当此十九世纪竞争进化之世，而惟弥缝补苴，偷一时之安，不务扩养国民实力，置其国于威德完盛之域，而仅摭拾泰西皮毛，汲流忘源，遂乃自足，更挟小智小术，欲与地球著名之大政治家相角，让其大者，而争其小者，非不尽瘁，庸有济乎？孟子曰：放饭流歠，而问无齿决，此之谓不知务。殆谓是矣。李鸿章晚年之著著失败，皆由于是。虽然，此亦何足深责？彼李鸿章固非能造时势者也，凡人生于一社会之中，每为其社会数千年之思想习俗义理所困，而不能自拔。李鸿章不生于欧洲而生于中国，不生于今日而生于数十年以前，先彼而生并彼而生者，曾无一能造时势之英雄以导之翼之，然则其时其地所孕育之人物，止于如是，固不能为李鸿章一人咎也。而况乎其所遭遇，又并其所志而不能尽行哉？吾故曰：敬李之才，惜李之识，而悲李之遇也。但此后有袭李而起者乎，其时势既已一变，则其所以为英雄者亦自一变，其勿复以吾之所以恕李者而自恕也。

某些人读李鸿章传大概也就读了那三句是吧？

引用 @扶地蟆 发表的:
若以中国之失政而尽归于李鸿章一人，李鸿章一人不足惜，而彼执政误国之枢臣，反得有所诿以辞斧钺，而我四万万人放弃国民之责任者，亦且不复自知其罪也。西报有论者，曰日本非与中国战，实与李鸿章一人战耳。其言虽稍过，然亦近之。“吾敬李鸿章之才，吾惜李鸿章之识，吾悲李鸿章之遇”。请评李的人，先看下有没这位先生的见识。

史家之论霍光，惜其不学无术。吾以为李鸿章所以不能为非常之英雄者。亦坐此四字而已。李鸿章不识国民之原理，不通世界之大势，不知政治之本原，当此十九世纪竞争进化之世，而惟弥缝补苴，偷一时之安，不务扩养国民实力，置其国于威德完盛之域，而仅摭拾泰西皮毛，汲流忘源，遂乃自足，更挟小智小术，欲与地球著名之大政治家相角，让其大者，而争其小者，非不尽瘁，庸有济乎？孟子曰：放饭流歠，而问无齿决，此之谓不知务。殆谓是矣。李鸿章晚年之著著失败，皆由于是。虽然，此亦何足深责？彼李鸿章固非能造时势者也，凡人生于一社会之中，每为其社会数千年之思想习俗义理所困，而不能自拔。李鸿章不生于欧洲而生于中国，不生于今日而生于数十年以前，先彼而生并彼而生者，曾无一能造时势之英雄以导之翼之，然则其时其地所孕育之人物，止于如是，固不能为李鸿章一人咎也。而况乎其所遭遇，又并其所志而不能尽行哉？吾故曰：敬李之才，惜李之识，而悲李之遇也。但此后有袭李而起者乎，其时势既已一变，则其所以为英雄者亦自一变，其勿复以吾之所以恕李者而自恕也。

看这位先生的书能不能多看几行？

引用 @sevencurry 发表的:
因为这就涉及了清末的一大问题，中国的主要隐患来自东边的日本还是北边的俄国，左宗棠是觉得俄国之患大于日本，而李鸿章认为日本之患大于俄国，所以一个力主收复新疆，一个力主全力发展海军。
左宗棠收复新疆有功不假，但总不能因此说李鸿章见解有过吧，如果清廷认真把海军发展起来，也许就没有甲午，也许就能保住台湾，也许就能没有日本的全面侵华，但可惜甲午输了，输了原因各种各样，总不能把锅扣在李鸿章头上吧

结果海军都没打全没了

引用 @追孟的夏侯 发表的:
省下的钱在李合肥家里呢…

李鸿章贪污是真的，有能力是真的，没远见是真的，卖国不是真的，一般政治家卖国是谋求大宝，他没有想当皇帝的意思，也没有政治资源

引用 @liux108 发表的:
地摊文学，实际上大清想买没买到的是一艘智利军舰，和日本没一毛钱关系。

动不动就地摊文学
宁就这水平？

引用 @liux108 发表的:
地摊文学，实际上大清想买没买到的是一艘智利军舰，和日本没一毛钱关系。

这个是我在唐德刚重说晚清史看的
虽然不算权威，但谈不上地摊文学
要不宁这个高贵读者给个出处？

引用 @凯里詹密 发表的:
讲真不是张居正死了才有万历的事？前期张居正当国完完全全就是张居正吧，否则万历也不会那么恨

他意思是张居正执政十年没有皇帝掣肘
而中国历史上很多名臣都有皇帝掣肘不能大施拳脚。
晚清就特别猜忌汉族大臣

的

的

说真的，日本压根没把中国当回事，人家的对手主要是俄国人，目前情况也是。在日本人眼里，中国是傻大个，有钱有资源，做梦都想独占。