李鸿章挨枪子减少一亿两白银什么水平

引用 @圣鹏一 发表的:
没想到李鸿章居然有一天能和张居正做治国能力的对比 兄弟你也姓李？

时代不同，张居正前期能治国也是因为他是万历皇帝的老师，但后来万历皇帝不想听他的了，不想受他控制了，你看看他有办法么？后来反抗皇帝不就是落着一个死

引用 @sevencurry 发表的:
甲午海战具体过程我不了解
但我清楚的是日本有一艘船是欧洲进口的
本来李鸿章力主进口这艘轻型船，但是清廷不重视，这也是甲午之败原因之一
至于输了领袖肯定得背锅，所以你怪李鸿章某种程度也没错，这个世界确实有时候是以功过论是非

日方旗舰 本来是李鸿章相中的 慈溪不给拨银子 被日本买走了

引用 @会飞的巨熊 发表的:
在甲午战争之前西方国家还是把中国当巨兽的。甲午之后就不是那么回事了。

zhina这个词就是甲午后的蔑称了

引用 @孙区长 发表的:
你现在评价历史人物还用好人坏人？

他不是简单的评价历史人物
而是评价当代网友对历史人物的可笑双标

引用 @神拳太保蒋劲夫 发表的:
额。。还能比慈禧更差吗

朱祁镇

引用内容被灭过多已被折叠

想不到还真有人把走向共和这种剧当历史剧看

引用 @孙区长 发表的:
最近有时间看中国第一正剧 《走向共和》，正好看到这里。李鸿章比我想象中要强，他在自己的立场只能做到这样，评价历史只能以他所在的年代去评价，大家不能用上帝视角要求他推翻自己的王朝，他不是英雄，却是大清最后的泥水匠

电视剧？？了解人物？

大清第一背锅侠。

引用 @turing1926 发表的:
按日本的记载，主要是李鸿章和北京的加密电报都被破解截获了，日本也没打算蛇吞象，威胁一下，要点赔偿，利益最大化就行。
不过李鸿章惨是真惨，他最早的电报是建议继续抵抗的，不过被北京否决了，最后还想再减五千万，日本却知道北京已经屈服，坚持赔两亿割三地。回来还要把锅背好，除了有名无实的大学士，被免了所有实权官职，成了全国痛骂的卖国贼。

当时的学子书生，有几个敢大骂皇室，只能拿李鸿章来出气，老百姓痛骂李鸿章，慈禧也乐得有人背锅

引用 @孙区长 发表的:
最近有时间看中国第一正剧 《走向共和》，正好看到这里。李鸿章比我想象中要强，他在自己的立场只能做到这样，评价历史只能以他所在的年代去评价，大家不能用上帝视角要求他推翻自己的王朝，他不是英雄，却是大清最后的泥水匠

看电视剧学历史还成。

千古一相的水平

引用 @孙区长 发表的:
没人吹他多有能力吧，但你说的愚蠢是指？你要明白一点，关键在于Boss，满清的制度是不能让汉人真正掌权，所以李鸿章自始至终也不是心腹

多的不谈，创办北洋水师后的一系列操作，非蠢即贪

引用 @sevencurry 发表的:
因为这就涉及了清末的一大问题，中国的主要隐患来自东边的日本还是北边的俄国，左宗棠是觉得俄国之患大于日本，而李鸿章认为日本之患大于俄国，所以一个力主收复新疆，一个力主全力发展海军。
左宗棠收复新疆有功不假，但总不能因此说李鸿章见解有过吧，如果清廷认真把海军发展起来，也许就没有甲午，也许就能保住台湾，也许就能没有日本的全面侵华，但可惜甲午输了，输了原因各种各样，总不能把锅扣在李鸿章头上吧

清政府的海军不是李鸿章一手操办的吗，而且还号称亚洲第一海军，怎么败的那么惨还跟李鸿章没关系了呢？

引用 @王思聪的爹地 发表的:
弱国无外交，当时中国已经什么样了

毛子文件上写了 老李头收了上百万卢布哦

引用 @sevencurry 发表的:
是是是 张居正如果来晚清 肯定能带大清崛起的 慈禧凡事也会依着张居正

从一个极端走向另一个极端，偷换概念

引用 @如墨在腾 发表的:
事实上教科书根本没怎么评价李鸿章，值得教科书专门评价一个人的很少。
只不过信地摊文的，上学时应该是不看教科书的

历史教科书，很弱化个人作用，历史交替一般都是大方面原因，只有网友找人背锅。87出生读的初中高中教科书

引用 @nemo945 发表的:
我特么，这一样？是，谁都收钱，能一样？？？

五千年未有之大变局你换张居正上能赢？帝制不推翻能赢？

引用 @用户0942582382 发表的:
张居正也没收蒙古人的钱啊？话说李中堂提拔的戚继光在哪呢？

五千年未有之大变局你换张居正上能赢？帝制不推翻能赢？

引用 @夜尽天明psycho 发表的:
没有这个说法，出兵新疆主要是向列强贷款借钱，不是什么胡雪岩的钱，而且户部没啥钱，另外李鸿章怎么可能扣户部的钱，他和户部就不是一个系统的，他能管的到?地方管中央?

话说户部是不是翁同龢管的

因为他在那个位置就能发挥那种作用，他要是在家挨一枪估计没啥用，在日本挨一枪就为大清省了一两银子，慈禧估计会感谢李中堂一个月

引用 @视频搜索 发表的:
列强都说他很狡猾，每次出兵了他直接就坐下来谈判签条约，因为他知道打不过，打输了还得签，赔偿人家的更多不说自己也要花大量的钱来打战。

中法战争，打赢了还签卖国条约…

引用 @孙区长 发表的:
最近有时间看中国第一正剧 《走向共和》，正好看到这里。李鸿章比我想象中要强，他在自己的立场只能做到这样，评价历史只能以他所在的年代去评价，大家不能用上帝视角要求他推翻自己的王朝，他不是英雄，却是大清最后的泥水匠

希望你评价武汉操作也别开上帝视角，结果反推过程

引用 @爱德华克洛 发表的:
好人成佛要经历九九八十一难，坏人成佛只需要放下屠刀。

。。。。。 [ 此帖被一生钟爱GDP在2020-02-22 12:55修改 ]

引用 @枫旨多多罗 发表的:
谁

江

引用 @热心网友小朱 发表的:
李鸿章本来就是个罪人，各种地摊文学论调要把他洗成民族英雄，最骚的是还有傻子相信

弱国无外交 谁来谈判都一样 只不过李鸿章出来背了那顶黑锅

引用 @潇湘叶语 发表的:
我真服了，吹李鸿章的反智风气是从走进共和开始的，然后到知乎发扬光大，但是知乎这两年已经开始反对这种洗白了，结果常年看不起知乎的虎扑还有人拿电视剧当干货吹李鸿章

看到吹李鸿章的就想吐，这种渣渣学了历史的就往死黑，不值得同情！

引用 @sevencurry 发表的:
因为这就涉及了清末的一大问题，中国的主要隐患来自东边的日本还是北边的俄国，左宗棠是觉得俄国之患大于日本，而李鸿章认为日本之患大于俄国，所以一个力主收复新疆，一个力主全力发展海军。
左宗棠收复新疆有功不假，但总不能因此说李鸿章见解有过吧，如果清廷认真把海军发展起来，也许就没有甲午，也许就能保住台湾，也许就能没有日本的全面侵华，但可惜甲午输了，输了原因各种各样，总不能把锅扣在李鸿章头上吧

甲午海战输的那么惨，就有李鸿章指挥的事

引用 @我干过会计 发表的:
这也不算好事啊，日本人也没打算真要那么多，清政府也拿不出三亿两白银，除非一百年分期。

就这两亿，一直还到1937年

引用 @turing1926 发表的:
按日本的记载，主要是李鸿章和北京的加密电报都被破解截获了，日本也没打算蛇吞象，威胁一下，要点赔偿，利益最大化就行。
不过李鸿章惨是真惨，他最早的电报是建议继续抵抗的，不过被北京否决了，最后还想再减五千万，日本却知道北京已经屈服，坚持赔两亿割三地。回来还要把锅背好，除了有名无实的大学士，被免了所有实权官职，成了全国痛骂的卖国贼。

那么大一个国家，打几场仗输了就要投降，我是真的服大清，你随便换个人，军队打光了才会投降吧！

我看大家对李鸿章意见如此巨大，有人说他是卖国贼。李鸿章有错不假，北洋水师弱也不假。但是，为什么会这样啊，李鸿章年年要钱买弹药更新军舰，但是朝廷都把钱给慈禧修颐和园去了。没钱你让李鸿章无中生有？
再说甲午战争，李鸿章是力主不出战的，让北洋水师坚守旅顺威海。因为北洋水师已经是纸老虎了，常年没有更新换代，一打必死。
另说辛丑条款，当时李鸿章基本都下野去两广了，找他去也就是当炮灰。慈禧一心想回北京，只要洋人不杀她，怎么样都行。
我个人认为李鸿章心有余而力不足。清王朝覆灭说到底就是制度的腐朽落后。

引用 @3c民工 发表的:
江

你又开始变魔法了？🐶

引用 @anderch 发表的:
那时清也没那么弱，北洋水师亚洲第一，日本一仗之后也是财力耗尽，如果向内地迁都，坚决抵抗，日本根本耗不起，关键是满清皇室过于腐朽

是啊 当时光绪皇帝跟你一样的想法。慈禧为啥不同意？因为她明白清政府如果不签，日本就直接打进北京城了。满清连东北老家都回不去，再打就没有大清朝了，只有赔款一条路。

引用 @暗夜海皇 发表的:
历史上，很多人死的恰逢其时才算名流千古。比如慈禧，如果修颐和园之前死，名声比现在好多了。
庚子年后的慈禧，在一定程度上维持住了乱局，让清朝多苟延残喘了一阵。他死了，光绪的能力，列强在华势力会更大。

光绪根本没机会展现他的能力吧

引用 @菩您老母 发表的:
满族人要保证它满清江山，处处防着汉人，奴役汉人，只顾着自己享受，难道满族人没错？如果是汉人王朝，绝逼不会不战而降，天子守国门，君王死社稷

我觉得如果是汉人王朝，知道日本要三亿赔款绝对不同意，大不了回去再打一仗，满人只考虑自己的统治地位，赔款就陪吧

引用 @南宋 发表的:
假如拿着新疆的军费去大战海军呢，是否还会战败日本。历史不容假设。

出兵新疆的军费估计不够买一艘致远号

哎，这就不得不提常居豆瓣电视剧高分前几名的走向共和，洗李鸿章那叫一个白啊

引用 @巴塞罗那主教练詹姆斯 发表的:
也别事后诸葛亮，当时积贫积弱，海防塞防要做选择，他判断有误，左公千古！

那清法战争明明都打赢了，法国内阁都因此大换血了，李鸿章还要主动求和签不平等说不过去吧，张之洞左宗棠都是主战的。就是软，私心重

引用 @水環環工1b 发表的:
让你来，你会怎么谈判？

确实，临死前谈辛丑还收了俄国人的贿赂，这种事情想必绝大多数人都没这魄力

引用 @才天的害厉超 发表的:
甲午陆战输了不怨李鸿章，但是甲午海战输得惨不忍睹，李鸿章跑的脱？李鸿章命令北洋海军，退入威海卫，死不出战，北洋海军全军覆没。他的锅跑的脱？日本海军有优势，但是北洋也不是纸糊的，一捅就破，不抵抗，投降是什么鬼？

陆战输了不怨李鸿章？长跑将军是点的卯

引用 @sevencurry 发表的:
左宗棠跟李鸿章就像高拱和张居正
都很有才但是有矛盾，治国方略也不同

像张居正，张居正怕是要哭了

若以中国之失政而尽归于李鸿章一人，李鸿章一人不足惜，而彼执政误国之枢臣，反得有所诿以辞斧钺，而我四万万人放弃国民之责任者，亦且不复自知其罪也。西报有论者，曰日本非与中国战，实与李鸿章一人战耳。其言虽稍过，然亦近之。“吾敬李鸿章之才，吾惜李鸿章之识，吾悲李鸿章之遇”。请评李的人，先看下有没这位先生的见识。

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

引用 @热心网友小朱 发表的:
李鸿章本来就是个罪人，各种地摊文学论调要把他洗成民族英雄，最骚的是还有傻子相信

“对李鸿章公务生涯的回顾，将得出一个令人悲伤的结论：他无数次地将中国人从无知而导致的麻烦中拯救出来，却每次都被指责受贿及不忠。”（美国《华盛顿邮报》）
若以中国之失政而尽归于李鸿章一人，李鸿章一人不足惜，而彼执政误国之枢臣，反得有所诿以辞斧钺，而我四万万人放弃国民之责任者，亦且不复自知其罪也。
吾敬李鸿章之才，惜李鸿章之识，悲李鸿章之遇。
你要的地摊文学来了。最骚的是有傻子估计都没看过

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

因为当时李鸿章主张搞海外。也就是加大海军军事力量
两种政见吧，应该两手抓，但国力只支持二选一

引用 @蔡卓宜前夫 发表的:
抖音少看点，教科书它再不靠谱，比抖音可靠谱多了。还老来方知真中堂呢，呸。曾左胡张李，各自有贡献各自有不足，可论公心，谁都比他李少荃强。

没有李鸿章的马拉列车，大清连火车都不知道什么样子

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

李鸿章不可能成功，说实话只是最后左收复新疆，当时刘坤一等等湘军也是要收复的，基本上没几个同意李鸿章观点的，再者说说不定省下的钱用到北洋水师能打过日本，中国改良运动就能成功，就赶上第二次工业革命

引用 @会飞的巨熊 发表的:
他就不会外交，但是当时全中国都不会外交，他还是那个稍微会一点的。

弱国无外交，没有李鸿章也有张鸿章。
把时代的重量压在小人物身上滑天下之大稽。
何况他还是洋务运动民族资本主义运动的支持者

引用 @扶地蟆 发表的:
“对李鸿章公务生涯的回顾，将得出一个令人悲伤的结论：他无数次地将中国人从无知而导致的麻烦中拯救出来，却每次都被指责受贿及不忠。”（美国《华盛顿邮报》）
若以中国之失政而尽归于李鸿章一人，李鸿章一人不足惜，而彼执政误国之枢臣，反得有所诿以辞斧钺，而我四万万人放弃国民之责任者，亦且不复自知其罪也。
吾敬李鸿章之才，惜李鸿章之识，悲李鸿章之遇。
你要的地摊文学来了。最骚的是有傻子估计都没看过

梁启超还说了很多很多，别就说好的呀。是不是你就看过这一句话？

美国评论都来了，敌人说你好话，还是抒情的那种，为啥呢？
因为李合肥的外交，很令敌人喜欢啊。

引用 @米兰老名宿 发表的:
海防塞防之争

国力不够支撑两手抓的。

李合肥能力强，如果没有他…
弱国无外交，李合肥尽力了。

这种辩论思路，“攻防兼备”

引用 @热心网友小朱 发表的:
李鸿章本来就是个罪人，各种地摊文学论调要把他洗成民族英雄，最骚的是还有傻子相信

举世皆浊你独清
众人皆醉你独醒。
评价一个人一定要二元化？

引用 @石李珊陆不幻坚 发表的:
拜托，左宗棠收复新疆的时候，日本还根本不被大清放在眼里好吧。

明治维新后，日本就是头号劲敌
不扩海防还是对的？

李鸿章不知道有什么可吹的，过段时间就有人出来吹或者洗一波，很多人的依据还是走向共和，简直搞笑。
吹李鸿章的，你对比下同时期的左宗棠就可以了，还有脸继续吹得话，那也是脸厚了。

引用 @神拳太保蒋劲夫 发表的:
额。。还能比慈禧更差吗

慈禧虽然不行，但是好歹还能勉强维持着，这种时期换人，崩盘的速度更快

读读梁任公的李鸿章传记吧，无知不可怕，无知还要装掌握真理才可怕。

引用 @费城要起飞 发表的:
没有清朝就没有闭关锁国，没有闭关锁国中国发展就不会滞后，中国发展不会滞后中国就不会被列强欺辱，不被列强欺辱凭着我们老祖宗的底子随便一个大帝国

就是只有明朝那些事儿的水平，也知道明朝是禁海的

引用 @sevencurry 发表的:
甲午海战具体过程我不了解
但我清楚的是日本有一艘船是欧洲进口的
本来李鸿章力主进口这艘轻型船，但是清廷不重视，这也是甲午之败原因之一
至于输了领袖肯定得背锅，所以你怪李鸿章某种程度也没错，这个世界确实有时候是以功过论是非

唉，就是吉野吧，再加上炮弹很多哑炮，输可以，这么多不利因素想想心里真是不甘心

引用 @yyz690 发表的:
你好像很喜欢清朝？

清朝谈不上喜欢，但没有清朝，东北 内蒙，新疆，西藏估计都不是中国的

引用 @sevencurry 发表的:
因为这就涉及了清末的一大问题，中国的主要隐患来自东边的日本还是北边的俄国，左宗棠是觉得俄国之患大于日本，而李鸿章认为日本之患大于俄国，所以一个力主收复新疆，一个力主全力发展海军。
左宗棠收复新疆有功不假，但总不能因此说李鸿章见解有过吧，如果清廷认真把海军发展起来，也许就没有甲午，也许就能保住台湾，也许就能没有日本的全面侵华，但可惜甲午输了，输了原因各种各样，总不能把锅扣在李鸿章头上吧

中国的隐患一直都是北边的俄国，包括现在。

引用 @孙区长 发表的:
屁股没歪。我喜欢他的是终于看到有电视好好把袁世凯演出来了。看完后你不会觉得李鸿章是英雄啊，你就是觉得他是这群人里最有用的一个了，仅此而已

这还不歪？

引用 @sevencurry 发表的:
因为这就涉及了清末的一大问题，中国的主要隐患来自东边的日本还是北边的俄国，左宗棠是觉得俄国之患大于日本，而李鸿章认为日本之患大于俄国，所以一个力主收复新疆，一个力主全力发展海军。
左宗棠收复新疆有功不假，但总不能因此说李鸿章见解有过吧，如果清廷认真把海军发展起来，也许就没有甲午，也许就能保住台湾，也许就能没有日本的全面侵华，但可惜甲午输了，输了原因各种各样，总不能把锅扣在李鸿章头上吧

问题是满清一直觉得最大的敌人是汉人。

引用 @来到混乱 发表的:
所以说还是皇汉太多了，为什么你们带入历史总是以汉人的角度去看问题呢？少民不算人吗？

你是哪个族的？

引用 @咱两各论各的 发表的:
这个真不是臆测，晚清的北洋水师的后勤和物质在战时都缺的缺，少的少，军队的斗志也不高，反而日本人是以举国之力在和晚清对抗，战前的预备也十分充足，清政府其实一开打就没看见优势，龟缩着打可能还有机会，但是上面要你主动出击，这场战争可以说是全面的完败，这两个国家当时的活力已经不是一个档次了

缩着打，陆军撤回国内在本国开战？北洋你是海军啊！还记得中日怎么开战的吗？就是日本击沉中国运兵船，海军缩在港内任由日本用船运兵运粮，自己从陆地上用贵死得马运吗？死得更惨。

引用 @爱德华克洛 发表的:
好人成佛要经历九九八十一难，坏人成佛只需要放下屠刀。

这个论调又是谁提出来的。。
现在连放下屠刀，立地成佛的本意是什么都不知道了？

引用 @夜尽天明psycho 发表的:
。。。不用这么瞎说吧。日本都是速射炮，中国都是大实炮，这是由于当时正是海军发展的高峰期，基本两年大更新，中国买的舰早日本买的舰晚，所以出现了所谓的代差。。。但是当时的人也没有这种思维毕竟两种舰第一次实战没人想到有这么大的差距，还有自从定远与致远两艘大舰买下来后，国内均认为已经足够了，并没有所说的力主买日本这种舰这个说法，因为文献查不到。。。而且买舰这种事并不简单，进口舰的费用挺高的

吉野啊

应该不是这样的 谈判过程日本公开了 还拍了纪录片 关于赔款 是让李鸿章在日本打电报给北京问了最多多少 结果被日本破译了 日本知道了底线之后就咬着这个数

引用 @白痴大王爷 发表的:
你是哪个族的？

反正现在也改成汉族了，但因为经历更能对少民同胞的遭遇而痛心

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

妈的166万平方公里没了 我大中华亏大了 操 她嘛的

引用 @產屋敷耀哉 发表的:
我说的清法战争看不到？合着关于李鸿章你就知道一个甲午海战北洋水师？

他说的是福建水师全军覆没，中法战争一部分

引用 @若隐若见不相见 发表的:
朱由检🐶

朱由检接手大明明朝已经千疮百孔了吧，各种天灾人祸，而且人家气节在那，最终以死殉国！真不能说他无能！

引用 @grate 发表的:
不敢苟同，慈禧硬了一把，跟多国开战，结果呢？

硬和傻逼还是有区别的，不要走极端好吧

引用 @勒步朗 发表的:
那么大一个国家，打几场仗输了就要投降，我是真的服大清，你随便换个人，军队打光了才会投降吧！

快直接打到北京了，要北京沦陷了，就不是赔钱的事了

引用 @turing1926 发表的:
即便我们知道最终是打赢了，李鸿章的建议还是有价值的。收复新疆，清朝花了非常多的钱，还有不少是从外国银行借的高利贷。
1877年（左）终于从汇丰银行借到五百万两，分七年偿还，而以广州、福州、上海和汉口的海关收入作抵。 在从1875年到新疆战役基本上大功告成的1877年底这三年时间内，左宗棠共收到二千六百七十万两，平均每年收到八百九十万两。1878年，清廷批准左宗棠续借三百五十万两，其中半数借自汇丰银行，半数借自中国商人。为了支持打完这场战争，左宗棠又在1878—1881年的四年时间内得到协饷共二千五百六十万两，即平均每年六百四十万两。
总计约5000万两。
传说中造价不菲的北洋水师，定镇两舰的造价为283万两白银，致靖两舰的造价为169万两白银，来经两舰的造价为174万两白银，济远的造价为62万两，平远的造价为52.4万两。
总计740.4万两。
当然，打仗上左当然比李厉害，收复新疆也影响深远，而北洋在甲午时败的一塌糊涂。但左宗棠所谓两袖清风的好名声，是清庭替他偿还了高利贷，是帮他办事的胡雪岩成了富可敌国的商人。李鸿章是私德不堪，但成立北洋水师，他让轮船招商局捐了160万，这是有国家背景的私企，他本人就是创立者兼股东之一，而轮船招商局是整个洋务运动办的最成功的私企。
这两人行事风格就这样。

是吗？谁掣肘左宗棠，扣住户部的钱不发？让他不得不自己想办法筹钱？中央决定收复新疆了，李鸿章却跟威妥玛一唱一和，上蹿下跳怎么回事？不停的在国内宣扬战败，最后眼看左要赢了又扑过去抢功怎么算？

引用 @turing1926 发表的:
即便我们知道最终是打赢了，李鸿章的建议还是有价值的。收复新疆，清朝花了非常多的钱，还有不少是从外国银行借的高利贷。
1877年（左）终于从汇丰银行借到五百万两，分七年偿还，而以广州、福州、上海和汉口的海关收入作抵。 在从1875年到新疆战役基本上大功告成的1877年底这三年时间内，左宗棠共收到二千六百七十万两，平均每年收到八百九十万两。1878年，清廷批准左宗棠续借三百五十万两，其中半数借自汇丰银行，半数借自中国商人。为了支持打完这场战争，左宗棠又在1878—1881年的四年时间内得到协饷共二千五百六十万两，即平均每年六百四十万两。
总计约5000万两。
传说中造价不菲的北洋水师，定镇两舰的造价为283万两白银，致靖两舰的造价为169万两白银，来经两舰的造价为174万两白银，济远的造价为62万两，平远的造价为52.4万两。
总计740.4万两。
当然，打仗上左当然比李厉害，收复新疆也影响深远，而北洋在甲午时败的一塌糊涂。但左宗棠所谓两袖清风的好名声，是清庭替他偿还了高利贷，是帮他办事的胡雪岩成了富可敌国的商人。李鸿章是私德不堪，但成立北洋水师，他让轮船招商局捐了160万，这是有国家背景的私企，他本人就是创立者兼股东之一，而轮船招商局是整个洋务运动办的最成功的私企。
这两人行事风格就这样。

再说了，甲午战争，海军打的还可以。陆军都被人从朝鲜推到山东了，威海卫炮台上面精良的克虏伯大炮用来击毁镇定二舰，真是天大的笑话。

引用内容可能违规暂时被隐藏

凭你的发言也能看出你的知识认知范围和素质。

引用 @sevencurry 发表的:
是是是 张居正如果来晚清 肯定能带大清崛起的 慈禧凡事也会依着张居正

你这比喻这属于拿前朝的剑斩本朝的官

引用 @伯纳乌的劳尔 发表的:
话说户部是不是翁同龢管的

他这期间干了都没有几个月

引用 @夜尽天明psycho 发表的:
没有这个说法，出兵新疆主要是向列强贷款借钱，不是什么胡雪岩的钱，而且户部没啥钱，另外李鸿章怎么可能扣户部的钱，他和户部就不是一个系统的，他能管的到?地方管中央?

我写的是让胡雪岩借钱，胡雪岩向外国借的钱呀

引用 @低端玩家 发表的:
丁汝昌本身是淮军将领，刘步蟾这群人根本不服他；大东沟海战，北洋水师一违常例以横队而非纵队列阵应敌，属于重大战术失误。李鸿章命令北洋海军退入威海卫，也是想保留点底子，哪想到这点底子都留不住。本来用于海军的银子被老佛爷拿去修颐和园了，刘步蟾这群留英的人也不知道学到了什么东西，普通士兵在战舰主炮上晒裤子。顶层不重视，指挥官将帅不和，战术失误，士卒不在乎，这都是李鸿章能控制的吗？李鸿章肯定有为人诟病的地方，但不能什么锅都是他来背。

从点赞数来看，有些jr灭了我的回复。我不同意层主的观点，我说出了我的理由，而且我没有灭层主；如果有jr不同意我的观点，也可以说出理由再灭我。就这样既不声不响地灭我，也不说出自己有什么观点，那么，自己所知道的东西只能是别人想让你知道的。

引用 @隔壁老王爱看球666 发表的:
那是因为沙俄没有直接出手派兵去新疆，而是通过阿古柏打代理人战争，要是沙俄和英国没有其他列强的制衡怕不是十几万人冲入新疆了。就如同甲午后沙俄等列强要满清赎回辽宁也不愿意落入日本之手，沙俄和英国想直接吞掉新疆其他列强也不会愿意看到。

帝国之间的制衡有有利于我们的地方。但是不要神话俄国。去看看左宗棠的军备，有很多的德国货，自己造的枪炮威力也不弱于俄国。要不然，俄国怎么会被没有发展起来的日本给打败了呢？ 事实上就是左大帅经营西北，做了所有对的事儿，凭借的是天才的军事才能和财务计算能力，不然今天的新疆叫什么“斯坦”了。另外，英国当时主要想的是西藏，因为跟印度近。但是即便是英国来了，左大帅也不怕，10万湖湘雄兵，武器又不差，英国人劳师以远，各方面供给很容易出现问题，毕竟新疆不是印度。要相信，作为一个大帅，能抬棺出征，置生死于度外，士气是十分高昂的。又是保家卫国的光荣战争，连战前动员都不需要做，是每一个中国人的责任。当然，如果换了其他大帅，比如李鸿章，那就算了，都打不起来，就已经要准备议和了。那个时候，只有左大帅是真正的民族脊梁，也是唯一有能力打赢列强的英雄！不说了，就冲这166万大好河山，左公千古！

引用 @圣鹏一 发表的:
没想到李鸿章居然有一天能和张居正做治国能力的对比 兄弟你也姓李？

张局正的才能远在李鸿章之上，说实话，真的是抬举李鸿章了。

引用 @夜尽天明psycho 发表的:
说得好

好什么？要说慈溪把挪用海军军费用来修园子没有钱吧，李鸿章死后给后代留下了4000万两白银。给你一个对比，左公死后只给后代留下了2万5000两白银，连治丧都不够，这可是一个民族英雄，国家级干部诶。为什么？左公之清廉根本就不是李可以比的，左公的养廉银都用来补贴西北战事了。 另外，当时各省都不同意给左公拨款，连自己一手提拔起来的沈葆桢都不给钱，你让他怎么打这个仗？他不找胡雪岩去找汇丰银行贷款，这个仗都不用打了，直接放弃好了。左公收复新疆面临的困难，要远远大于李鸿章甲午中日战争的困难。另外从细节来讲，为什么李鸿章要任命一个淮系陆军将领丁作为水师提督呢？ 为什么不是刘步蟾或者邓世昌呢？ 为什么要用外行领导内行呢？还不是李鸿章想把北洋水师作为自己的政治筹码，牢牢地扣在手里。外战不行，外交又软弱，所以他的能力，就办洋务还有点意思。要跟他们同时代其他牛人相比，李鸿章比他们会做官而已。真正天才能力，见识，霸气最高的是左公，学问最高张之洞，最为低调内敛心胸最广曾国藩。

引用 @逗豆总 发表的:
我写的是让胡雪岩借钱，胡雪岩向外国借的钱呀

好吧

引用 @赫连虎 发表的:
李鸿章不可能成功，说实话只是最后左收复新疆，当时刘坤一等等湘军也是要收复的，基本上没几个同意李鸿章观点的，再者说说不定省下的钱用到北洋水师能打过日本，中国改良运动就能成功，就赶上第二次工业革命

没有几个同意李鸿章？实际上当时绝大部分省份都是站在李鸿章一边的，即便是跟左大帅至交的沈葆桢也是李红章海防派的。左大帅才是真正的孤立无援，除了最后偏向左公的慈溪，以及湖南巡抚刘坤一，江苏巡抚潘祖荫等人。省下的钱，用在水师上？就没有人惦记这里的银子？ 李鸿章死后给后代留下了4000万两白银，收复新疆也就用了那么多钱而已。给你一个对比，左公死后只给后代留下了2万5000两白银，连治丧都不够，这可是一个民族英雄，国家级干部诶。为什么？左公之清廉根本就不是李可以比的，左公的养廉银都用来补贴西北战事了。另外，淮系陆军将领丁真的懂海战？有好的战舰也要有懂的指挥者啊？有吗？有，不过不是主帅，刘步蟾，邓世昌都比丁行。

引用 @乌贼说晚安 发表的:
出兵新疆的军费估计不够买一艘致远号

楼下层主分析过了你可以看看出兵新疆跟建设海防哪个耗钱

引用 @神拳太保蒋劲夫 发表的:
额。。还能比慈禧更差吗

你让光绪试试看，后来摄政王载沣好吗

引用 @sevencurry 发表的:
1860日本已经开始明治维新
1876日本已经可以吞并中国属国琉球
这在当时多少人都已经有点重视了
你可以看看海防塞防之争就是那时候有的
根本不被大清放在眼里？拜托？

确实不在大清眼里啊，这在当时中国只是极少数人才会正眼看日本，打完甲午海战后，真正掌权的大员们才当日本一回事的，发展北洋说到底也是为了权力的制衡而已

引用 @会飞的巨熊 发表的:
他就不会外交，但是当时全中国都不会外交，他还是那个稍微会一点的。

毕竟李鸿章是保卫上海起家，接触西方也多

引用 @左三蛋 发表的:
凭你的发言也能看出你的知识认知范围和素质。

来店干的吧，别影影绰绰呜呜渣渣半天，什么都没说装什么高深，你也是逗

引用 @还得加把劲呢 发表的:
朱由检接手大明明朝已经千疮百孔了吧，各种天灾人祸，而且人家气节在那，最终以死殉国！真不能说他无能！

思宗在位十七年 但是这十七年不是开局无可救药靠他硬苟续命 而是忙活了十七年无卵用甚至更糟心了。比起其它末代皇帝算好了 可背个无能的锅也不冤

引用 @费城25号本西蒙斯 发表的:
你拉倒吧。自己看看实际情况，旅顺港舰船炮筒上晾衣服，甲板上养鸡，丁汝昌当了15年外行领导，英文不会几个单词，你告诉我时局不坏？

北洋海军肯定是有问题的，但是不能扯到晾衣服上去，当时晾衣服是各国海军惯例，再说了在炮筒上晾衣服非常不方便，已经被辟谣了。

李鸿章有功有过，但是他的过大于他的功。

也是昨天看了谈判实录，那段历史真是充满细节，弱国无外交啊

引用 @低端玩家 发表的:
丁汝昌本身是淮军将领，刘步蟾这群人根本不服他；大东沟海战，北洋水师一违常例以横队而非纵队列阵应敌，属于重大战术失误。李鸿章命令北洋海军退入威海卫，也是想保留点底子，哪想到这点底子都留不住。本来用于海军的银子被老佛爷拿去修颐和园了，刘步蟾这群留英的人也不知道学到了什么东西，普通士兵在战舰主炮上晒裤子。顶层不重视，指挥官将帅不和，战术失误，士卒不在乎，这都是李鸿章能控制的吗？李鸿章肯定有为人诟病的地方，但不能什么锅都是他来背。

央视做过纪录片，甲午海战主要败在火炮和炮弹上，清朝火炮射速太慢，虽说是巨炮，但开一炮得是以分钟来计算的，二本大多装备的是速射炮，火力占优。清朝炮弹也不行，主要是实心穿甲弹，二本的都是高爆蛋，击中了会引发大火，而且人家的火药也次咱的火药强很多。大清烧的煤也是劣质的，航速上不去。其实开始的时候大清海军是占优势的，因为他们的命中率很高，但是击中敌舰造不成致命的伤害。丁汝昌被打伤后我觉得是战事的转折点，对整个战役的指挥有非常大的影响。那些说炮管上晾衣服的纯粹扯淡，专家都做过解析，你真要看到那炮之后就觉得那根本就是不可能的事。

引用 @奥托福的小肥牛 发表的:
快直接打到北京了，要北京沦陷了，就不是赔钱的事了

关键是打赢了赔钱，总之能不能赢不重要，反正输赢都赔钱，

引用 @sevencurry 发表的:
楼下层主分析过了你可以看看出兵新疆跟建设海防哪个耗钱

军舰不用人员、维护、弹药、燃料、训练成本的？

引用 @蜗壳是谁 发表的:
补充一句，当初李鸿章主张放弃新疆。结果左宗棠就再也没和他议论就直接找慈禧。慈禧也同意左宗棠收复新疆。 还好慈禧没听李鸿章的意见，不然到时候不仅台湾没了，连新疆也没了。

烂到根自己的军队还是李说了算

引用 @乌贼说晚安 发表的:
出兵新疆的军费估计不够买一艘致远号

没有，那钱不都是跟英国银行借的吗？