1896年 大清的领导人访问德国

引用 @石原里美现任男友 发表的:
李鸿章去欧洲看了一圈列强的高度工业化，回国继续当他的中堂大人，还娶了一房小妾，13还是16来着

诶，可惜庸人只知李鸿章，不识林则徐

引用 @Milehh 发表的:
顺便到俄国签个中俄密约捞一笔养老钱

没定论的事情别说出来误导人

引用 @非著名设计师 发表的:
所以我挺想知道李鸿章当时看完高楼大厦和地铁的感受，那应该是怎样一种震惊

🐶不如家里这四合院宽敞

引用 @厚颜无耻之猴 发表的:
想了解李鸿章的建议去看一下走向共和，看完觉得他非常有魄力

全程美化他的剧有啥可看的

引用 @限载壹人君 发表的:
李鸿章日记：大清就像大海上失去控制的一艘千疮百孔的巨船，只是还没有触碰到让他沉默的礁石

李有这么傻么？

引用 @恩彼德的大哥 发表的:
时代巨匠

……这年头开始洗白了，不黑了你也不能吹啊

引用 @Anewzingscle 发表的:
都这么好抄，别的国家咋没抄出来个世界第二呢？

我国人民几千年来都是那么的勤奋刻苦，只要吃得饱那是一刻不停的干活创造gdp的，人又多，又站在巨人的肩膀上，搞个第二不稀奇

引用 @降临落山鸡 发表的:
那再来个三枪，日本还能倒贴呀？🐶🐶🐶

求你们用机关枪吧！

引用 @七侠镇男神邢育森 发表的:
但是那个时候的条约，他不去签，后面还是有很多人愿意去签

他不去签，谁去签，正常点的人都清楚北洋舰队是他的私人舰队，国家花了怎么多钱，打成这鸟样你老李不去，谁去呀真当别人都是泥捏的

引用 @小特仔 发表的:
现在也不愿抄

等受到日漫日游影响的一代上了台估计有可能抄了

引用 @什刹海溜冰场钟跃民 发表的:
一万年来谁著史 八百里外欲封侯，李鸿章还是可以的

宰相合肥天下瘦说的是谁？

引用 @请别说爱我 发表的:
北洋水师一被灭，他安身立命的资本也就没了，实权也就被慈禧拿走了

给汉人建这三水师，真不如多修两园子！🐶

1896年李鸿章73岁，1985年甲午战争签订马关条约的时候李鸿章一百五六十岁了。高寿啊。

引用 @我只是个广东人 发表的:
任天堂也是那几年成立的

还好那时候还没做游戏机🐶

引用 @陆小四 发表的:
科举制度不算落后啦，落后的是八股文帮，科举和我们现在高考有什么区别

我觉得，科举应该对应的是考公。。。而不是高考。

这两天在家没事正在看一本关于德二的书叫脆弱的崛起🐶。

引用 @BillY_ThousandBlade 发表的:
说句不好听的。鬼子、棒子、新加坡，甚至菲律宾台湾等都走过类似的路，论综合素质，咱们到现在也没超过鬼子吧……你说是奇迹吧……那也有点太多了吧

日本全盘西化比中国1979早多少年？

原来甲午战争方离我来到人世间也没有相差几年呀。

所以中国很厉害！建国以来一直追赶！祖国加油！

引用 @非著名设计师 发表的:
那个时候好像美国已经有高楼大厦了，伦敦有地铁了

那时候。我们就像石器时代一样。。。

引用 @BillY_ThousandBlade 发表的:
说句不好听的。鬼子、棒子、新加坡，甚至菲律宾台湾等都走过类似的路，论综合素质，咱们到现在也没超过鬼子吧……你说是奇迹吧……那也有点太多了吧

这几个小国家的这么小的格局你就那么欣赏，中国这么大，做成这个样你看不到？

引用 @厚颜无耻之猴 发表的:
想了解李鸿章的建议去看一下走向共和，看完觉得他非常有魄力

这部剧早被史学界很多人批判过了。

引用 @Kevin21年 发表的:
哪有这么简单，清末满人已经没有多少实权了，君主立宪其实是能变革的最好体系了，但这样并不能保证每个满人的饭碗，汉人掌权的时候，满人已经没有能力去改变了，只能尽力保持平衡。清政府和日本根本国情都不同，怎么可能照抄？给你一篇一万字的俄文让你照抄，你绝对能把自己写晕了。任何实物都得以实际为基础，现实哪有理想那么丰满。

你得懂的，清朝只是满族人的清朝，我如果生在哪个年代，我也会给八国联军当带路党，希望早点大乱乘机起义的！

引用 @给我你灿烂无比的初春和深秋 发表的:
弱国哪有什么外交。。。时代洪流不可抵挡，谁去最后的结果也都是一样，他可谓背了一口近代史上最大的锅。。。

老李这人问题很大的，遇到事就想着缩头，当时新疆出问题的时候就一门心思缩头，当时不是老左硬着头皮上，不知道新疆会怎么样了

引用 @石原里美现任男友 发表的:
李鸿章去欧洲看了一圈列强的高度工业化，回国继续当他的中堂大人，还娶了一房小妾，13还是16来着

忧国忧民不能耽误自己私事啊！

引用 @BillY_ThousandBlade 发表的:
说句不好听的。鬼子、棒子、新加坡，甚至菲律宾台湾等都走过类似的路，论综合素质，咱们到现在也没超过鬼子吧……你说是奇迹吧……那也有点太多了吧

不能自大，要正视自身的发展才是硬道理，人家做得好坏我们要借鉴，我们改革开放短短几十年这样子的确不容易，慢慢来，说到综合素质的话我们父辈很多都是小学文化甚至不到，所以到我们这一代要慢慢改正，给自己一点时间就OK啦！

“1985年甲午战争结束后……”1985？？

引用 @关西张载 发表的:
根本就不用做这种满分卷。人土耳其一神权国家就靠着几万近代化的部队都能抗住毛子在欧洲的一线部队。大清第一次鸦片战争前后的财力在世界都是前列，能练出几万精兵，北边能抗毛子二线部队，东边起步比日本早，不让日本吸血，妥妥的压制。基本就无敌于亚洲了。就是可惜练不得这军队。满人又少又不堪用，真搞军队近代化，士兵和军工企业大量启用汉人，清朝基本也离灭亡不远了……

这种军队是有的只是不多，左宗棠打新疆的时候，是考虑过跟俄国干一架的，俄国其实也有点怕左的那点军队

引用 @casta 发表的:
所以现在硬件上能慢慢赶上他们，我真的感谢档

我觉得更应该感谢科学家和人民劳动，而不仅仅是郑智家

引用 @北方红魔馆 发表的:

这种低级错误越来越低了，不知道是什么原因

引用 @Jonahz 发表的:
以前虎扑看到的

三十年代的上海也差不多这样。但当时中国就上海天津武汉几个大城市像样，其它都太差了。

引用 @casta 发表的:
所以现在硬件上能慢慢赶上他们，我真的感谢档

华夏基础资源在那里，一旦接轨了世界，换任何一个档都可以

引用 @香草冰冰冰淇淋 发表的:
早就知道了吧，照片啥的应该都见过
只是第一次亲眼看到
估计是唏嘘不已吧

那时候有照片吗

引用 @非著名设计师 发表的:
那个时候好像美国已经有高楼大厦了，伦敦有地铁了

对呀 所以现在还有人说英国地铁比中国差 我觉得挺幼稚的 人家有地铁的时候北京还在跑马车呢

引用 @不抢篮板亚当斯 发表的:
后发先至

技术转让了解一下。和谐号动车组列车就是典型。拆了研究研究，加点自己的东西改造一下，就有了复兴号，但感觉没有和谐号耐艹，一超载就报警。

引用 @那年十八站如喽啰 发表的:
提肛

在古代纳妾不只是满足欲望，还有一个更重要的作用就是冲喜，

引用 @丶49 发表的:

确实

引用 @球皇扣篮 发表的:
不是，你为什么要说不是

不是，你为什么要说不是？

引用 @Jonahz 发表的:
以前虎扑看到的

这么看中国真的赶上了，等下一波革命

引用 @小缥 发表的:
劳劳车马未离鞍，临事方知一死难。三百年来伤国步，八千里外吊民残。秋风宝剑孤臣泪，落日旌旗大将坛；海外尘氛犹未息，诸君莫作等闲看。

这诗不是李鸿章写的，他所有作品集里都没收录，说是临终遗言的就更离谱，李鸿章去世前几天已经完全没有意识，眼不能开口不能言，一直在身边照顾他的人包括二儿子李经述都没人证实。

引用 @得了灰指甲一个传染俩 发表的:
我觉得，科举应该对应的是考公。。。而不是高考。

公务员考试90年代才出现，真正取代科举的就是高考

引用 @飞饼天王吉鲁 发表的:
相比于工业上的差距其实还有个更触目惊心的 中国在1905年废除科举制，同年爱因斯坦发表了狭义相对论相关研究……

这没有什么好比的，时代变化快。江山代有才人出，各领风骚数百年。我们出四大发明的时候，他们又在干嘛呢？ 这是很正常的事情，谁领先了都会懈怠。

引用 @库里AllFMVP 发表的:
真的，好像因为这一枪少赔了几千万两白银

一亿。贡献也够大了

引用 @非著名设计师 发表的:
所以我挺想知道李鸿章当时看完高楼大厦和地铁的感受，那应该是怎样一种震惊

但是有生之年能去访问欧美强国，看到如此发达，还是此生无憾了

引用 @吼唔吼啊 发表的:
甲午就是没按照他的外交思路才败的，他管着外务部，知道开战必败，所以坚持不战；力主开战的是光绪和翁同龢等，翁同龢为了扳倒他，三年没有给北洋拨军费，军舰弹药都不够，这能打赢？

你看看书就知道当时全国人民上到慈禧太后下到路边扫马路的，都觉得跟日本打绝对会赢，李鸿章不想打是北洋很大程度上讲是他个人的私军，这个你看看北洋舰队的人事安排就知道了，私人财产神圣不可侵犯，谁知道会打成这个鸟样，这个锅老李不背是说不过去的

引用 @飞饼天王吉鲁 发表的:
相比于工业上的差距其实还有个更触目惊心的 中国在1905年废除科举制，同年爱因斯坦发表了狭义相对论相关研究……

制度不算落后，落后的学习和考试内容，如果科举制像现在一样天文地理数理化都考，那还是蛮先进的

想想那个时候收到西方的歧视，也是必然的，这四个本来是弱肉强食的社会，古今中外，无一例外，谁叫你愚昧，还不自知呢？站在历史的车轮上看，幸亏鸦片战争来的早，要不然差距更大。最可怜的，是苦了当时的百姓……

最近看了走向共和这个老剧，对楼主贴的新闻很有感触，特别是李鸿章说的话，当时他肯定很🍋

引用 @恩彼德的大哥 发表的:
时代巨匠

巨匠纳妾可还行

引用 @吼唔吼啊 发表的:
甲午就是没按照他的外交思路才败的，他管着外务部，知道开战必败，所以坚持不战；力主开战的是光绪和翁同龢等，翁同龢为了扳倒他，三年没有给北洋拨军费，军舰弹药都不够，这能打赢？

还有北洋的军费一直给足的就是慈禧生日那次，挪了下三年没军费你那个面位的？你瞎说也别太扯淡了

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本子自始至终都是大和民族主体统治的国家，一个少数民族统治的国家能抄成功的话堪比现在国内不禁r18动漫漫画游戏。

引用 @就爱吃苹果 发表的:
1900年左右的纽约

李大人头一次去纽约，一行人的吃惊程度不论如何估计都不过分，可以说从骨子里击垮了清政府的最后一丝傲慢和无知。如果我是当初的他们，我就会像一只大猩猩从动物园跑到纽约城。浑身赤裸，仅有的一丝智慧让自己倍感焦躁和羞臊，不仅发展远不如别人，更是智慧的全面落后，千年儒家文化治国，封建统治，简直一文不值屁都不是。

達子看起來確實撈

引用 @蜗壳跳投美如画24 发表的:
千古罪人李鸿章。

你这就扯淡了

引用 @飞饼天王吉鲁 发表的:
相比于工业上的差距其实还有个更触目惊心的 中国在1905年废除科举制，同年爱因斯坦发表了狭义相对论相关研究……

只能怪清政府闭关锁国太久，长时间不与世界交流啊

引用 @明月桥剑无情 发表的:
那时候。我们就像石器时代一样。。。

这么一看我们发展还是挺快的

引用 @FreddieMercury 发表的:
这几个小国家的这么小的格局你就那么欣赏，中国这么大，做成这个样你看不到？

我更期待有声之年，中华民族重新站在世界之颠，俯视欧美群小

1985年？！

李鸿章拯救了中国

引用 @NIKE_FC 发表的:
那👴能打到日本破产🐶

感谢老哥为国捐躯

引用 @必须系暮四 发表的:
我大学历史老师，中山大学历史学博士毕业，对李鸿章评价相当高！

不过他本人也姓李，不排除别的原因🐶

对李鸿章的评价 你不能只站在一个旁观者 后来者的角度 更多的应该现在当时的大环境下去考虑 他当时的做法 已经真的挺不错了 归根结底 还是国家制度和思想的问题 李鸿章拼尽老命才没让清朝最后的遮羞布丢失

引用 @视频搜索 发表的:
那时欧美人因为蒸气机己经步入了现代文明，已经觉得日子过得太好了，结果电来了，让欧美的大城市搞得是繁华无比，纸醉金迷，所有人都沉醉在夜晚的霓虹灯还有高楼大厦之间。

了不起的盖茨比

引用 @WordBro 发表的:
除了最后一句其他都是错的🐶

最后一句也是真的，但不是两枪，是一枪。另外，🐶是假的

引用 @Scottywu 发表的:
。每次看李大人出国，高亮总和这些相关

都比较同情他

引用 @jesusallen 发表的:
圣丹尼斯？

saint denis是西部的大城吧，游戏中靠东，不是纽约

引用 @indsic 发表的:
我喜欢这个回复，虽然李鸿章见识了现代的工业文明，但是回来依然还是做一个农业文明的意识形态的维护者。很有意思。

他本身的意识形态所限制 想要改革 但是原来的制度与封建思想已经根深蒂固了 所以其师夷长技以制夷失败了

引用 @北客123 发表的:
其实科举制不算很落后，英国19世纪末才有公务员考试。。。

个人认为科举最落后之处在于重文轻理，如果长时间以来科举考试能大量加入理科内容，考点数学啥的，那就完全不一样了

引用 @波士顿皇朝 发表的:
最后一句也是真的，但不是两枪，是一枪。另外，🐶是假的

谢谢了，其实我不太知道最后一句是不是对的🐶

引用 @ylc100 发表的:
我记得有人拿明朝皇帝的平均寿命说中医不行，可他也不看看同时期的内阁平均寿命

那帮老东西贼能活…

引用 @眼真青 发表的:
那时候纳妾很多就是找个贴身服侍的丫头，古代人身体素质不比现代，七十多岁基本没有那方面的要求。

张先、齐白石点赞🐶

引用 @ylc100 发表的:
我记得有人拿明朝皇帝的平均寿命说中医不行，可他也不看看同时期的内阁平均寿命

感觉好多内阁都是经历了两三个皇帝

字打错了。1985年

引用 @james5187 发表的:
日本全盘西化比中国1979早多少年？

80年

引用 @天多高我多x 发表的:
这没有什么好比的，时代变化快。江山代有才人出，各领风骚数百年。我们出四大发明的时候，他们又在干嘛呢？ 这是很正常的事情，谁领先了都会懈怠。

你错了。如果没有欧洲人的存在，我们现在在干嘛都不知道。从近代科学到现代科学的发展过程，中国人参与了多少？

引用 @Kaiserreich 发表的:
已经到0.11了啊 就前两天更新的

现在还是不完全汉化吗😭 半英半中

引用 @Jonahz 发表的:
以前虎扑看到的

李鸿章怎么去的美国，坐飞机吗？不太明白

https://wy.ydlrqx.com/proxy.pac

文章前四个字就把我惊呆了了

引用内容可能违规暂时被隐藏

你也别闹了

引用 @mars1005 发表的:
真的，本来要赔款三亿，日本一个爱国青年不干，非的要继续打下去灭了中国给了他一枪。日本一看，怕谈判继续不下去，所以要了两亿。李鸿章说那在给我两枪吧🐶

好像是少了3000万？

引用 @MVP甜甜圈 发表的:
先辈抛头颅撒热血不就是为了后代可以多赚点嘛

没毛病呀 哈哈哈

引用 @陆小四 发表的:
科举制度不算落后啦，落后的是八股文帮，科举和我们现在高考有什么区别

科举考上了就当官，其实比高考实惠

引用 @飞饼天王吉鲁 发表的:
相比于工业上的差距其实还有个更触目惊心的 中国在1905年废除科举制，同年爱因斯坦发表了狭义相对论相关研究……

英国以前的文官制度就是建立在中国科举制度的基础上

引用 @吉泽哈哈哈 发表的:
文章前四个字就把我惊呆了了

哈哈哈 我的我的 犯蠢被活捉了，，，，复制粘贴 没细看，

引用 @飞饼天王吉鲁 发表的:
相比于工业上的差距其实还有个更触目惊心的 中国在1905年废除科举制，同年爱因斯坦发表了狭义相对论相关研究……

所以列强打大清几乎相当于降维打击。双方的差距最少是100年。就跟中国现在去打索马里一样。

引用 @阿决决 发表的:
李鸿章怎么去的美国，坐飞机吗？不太明白

轮船啊

引用 @六神泡面 发表的:
说起来怪怪的，但是他来的时候巴黎几乎就是现在这样子了🤔……

贼棒

引用 @费舍尔被八爷揍了后说 发表的:
个人认为科举最落后之处在于重文轻理，如果长时间以来科举考试能大量加入理科内容，考点数学啥的，那就完全不一样了

腐儒误国🐶

引用 @非著名设计师 发表的:
所以我挺想知道李鸿章当时看完高楼大厦和地铁的感受，那应该是怎样一种震惊

过于巨大的差距可能直接摧毁了李鸿章心中仅存的一点进取心，国势衰败人到暮年，得过且过了吧，《走向共和》里给李鸿章设计了句台词“一代人只能做一代人的事”，我认为这句台词还真回是李鸿章的心之所想。李鸿章游历西方见识强大后没几年便遇上庚子国难，我想当他得知慈禧向十一国宣战时，那会是何等样的震惊和绝望，换我我也玩东南互保。

引用 @得了灰指甲一个传染俩 发表的:
我觉得，科举应该对应的是考公。。。而不是高考。

科举可不是考上了就做官哟，科举考上了也是要去学习和实习的，和现在的考公不一样吧，现在的考公更相当于你已经具备了这个能力，而科举更相当于给你做官的门票，你要自己去学习怎么去做官，和我们现在高考完进入大学学习，然后分配工作差不多意思吧，考公不应该是对应的职位选择对应的人才

引用 @陆小四 发表的:
主要是科技发展到了一定的程度已经停滞了，现在没有什么新的发明，估计二十十年都会保持着了

怎么会说停滞了呢？现在比十年前二十年前变化就是翻天覆地的，重工业虽然缓慢，但科技实实在在的崛起了，最简单的比如手机。

1985年呀，这一晃30多年过去了

引用 @孙向羽 发表的:
1985年呀，这一晃30多年过去了

。。。。。 哈哈哈 我的我的

引用 @我只是个广东人 发表的:
任天堂也是那几年成立的

任天堂更早，在乾隆时候就有任天堂了，只是一开始不做游戏

引用 @牛逼的白菜 发表的:
诚然历史不是非黑即白，又何来公道？你说的就是公道吗？现在结果就是他去了，他不行。这么多层主举得例子不知你有何感想或者看没看？看到别人工业化进程如此壮观，回来不思进取苟且偷生还娶小妾，这就是国之重臣该有的表现吗？说什么时代洪流不能抵挡，什么都不做就是没锅？

他只是一个傀儡好吗，别说他这个重臣，你看当时的皇帝光绪，他有实权吗？

引用 @情不自禁赞赞 发表的:
三十年代的上海也差不多这样。但当时中国就上海天津武汉几个大城市像样，其它都太差了。

上海拿头跟纽约比啊，简直天差地别，县城和地级市差距，现在是差距小了。

引用 @请别说爱我 发表的:
北洋水师一被灭，他安身立命的资本也就没了，实权也就被慈禧拿走了

虽然没实权，但是俄国人还是很给面子，背后塞的钱……

1985年甲午战争结束后。。。。