zt武汉一线抗疫:中医角度看新冠肺炎病因病理机制,独家中医综合诊疗方案公开!

陈七三
引用 @saem2 发表的:
赌不赌,怎么转化?基因工程?

你想要问什么问题,你想有什么疑问我来给你解答,你要赌什么你先说清楚。
你到底想表达什么?

陈七三
引用 @记者林斐然 发表的:
不好意思,根本没过三期,不信你问厂家都可以。

哎,我查了数据还可以。
是被竞争对手给污蔑了。

c
cnm7
引用 @陈七三 发表的:
医院的临床双盲算不算双盲?

我国中药过fda的经济利益在哪儿?美国能推广应用?

丹参滴丸过了三期,但人家也不见得能审批允许

草药在fda归于食品。

丹参滴丸没有过三期,院士李连达署名曝光。丹参滴丸借着获得fda批准,吹了好多年牛了
虎扑用户529027
引用 @晴天花海 发表的:
我也是工科生,我们专业没有一个信中医的,因为我们学过数学,高中学过生物,这些原理你说不出来就闭嘴,不然和民科有啥区别
更何况你连自己最基本的理论都解释不清楚你凭什么要求别人信你?微积分是刚出来就被人接受了吗?不还是最后详细厘清了极限这样的基本概念,才大规模被接受?

我也是工科生,别乱代表我。我信科学,但我更信现在的科学还没厉害到无视一切自然的程度,尤其上在负责生物体与微小无机有机体联动这块,现代的科学(也就是医学)顶多是个考试及格的弟弟。现代医学强在透彻,中医强在拿来主义,我不懂没关系,但我可以靠自然给我的启迪组合去实验诱导好的自然结果。以自然诱导自然,懂吗?什么时候等你科学能完全搞透自然的时候再来大言不惭吧!信中医不等于不信科学,信科学也不等于脱离实际一味批判!碰到一件自然事物的时候不先想解释,而是凭着自己井底之蛙的见解去否定批判,你就是这样科学思维的?

新王东契奇
引用 @无人防守也后仰 发表的:
那为何会有同一个病人,多个中医开的方子都不一样的情况发生?

医生水平不一,但就算是同一水平的医生开的药物也不尽相同,但仔细看药物种类,比如解表药,虽然具体药物不同,可大类型一定是有相同之处的,中药好多都是对一个病有用的,这导致每个医生思路稍微不同,就用药不一,将来的趋势确实是提取其中有用的成分研究,然后治病,但是眼下对于新冠病毒,不如用中药有用的一面,搁置无意义的争议,更何况确实有些病例确实是用中医方式治好的。我个人推荐在疫苗出来之前用中医辨证论治的方式,但其实也不太现实,毕竟有水平的确实少,医疗资源太单薄,而且对于这种新出现的病毒,没有成方,只能经过辩证然后尽量选出最有用的方子。反过来说,如果我们真的在病床上,那些中医黑就真的能不听医嘱,不吃中药?

远哥牛逼
引用 @晴天花海 发表的:
科学里没有可能
你连你有用的部分为什么有用都说不清楚别人为什么要信你?
就像我提出来的,你如何让植物细胞重新定向分化为免疫细胞?我等了半天了没有一个中医粉回复我,等来了一个让我相信经验的,对不起我不相信经验我只相信数学,因为没有数学作为基础的学科都是伪科学,我对你药品高尚的牺牲精神不感兴趣,我只是感兴趣你用了什么方法在人体消化系统内完成了植物细胞定向分化过程,你说不出来?你说不出来你就是骗子

有一说一,虽然我不信中医,但是你对于科学似乎有些误解……科学是具有可证伪性的,是存在“可能”的。牛顿力学也只是宏观低速下的近似,但我们也在用;引力常数也是实验测得的结果,也是说不清为什么的。
中医不是科学的根本原因不是在于说不清为什么,而是不具备可证伪性。整个理论都用阴阳八卦五行来概括,总是可以强行找出一套说法来解释,这才是他不属于科学的理由。

l
luweili101
我只信双黄连

晴天花海
引用 @荒郭亘 发表的:
我也是工科生,别乱代表我。我信科学,但我更信现在的科学还没厉害到无视一切自然的程度,尤其上在负责生物体与微小无机有机体联动这块,现代的科学(也就是医学)顶多是个考试及格的弟弟。现代医学强在透彻,中医强在拿来主义,我不懂没关系,但我可以靠自然给我的启迪组合去实验诱导好的自然结果。以自然诱导自然,懂吗?什么时候等你科学能完全搞透自然的时候再来大言不惭吧!信中医不等于不信科学,信科学也不等于脱离实际一味批判!碰到一件自然事物的时候不先想解释,而是凭着自己井底之蛙的见解去否定批判,你就是这样科学思维的?

搞笑呢?我问的问题很前沿吗?中医自己的文章都不严谨,从体态上去判断一个人的免疫力?不好意思我不懂什么叫自然诱导自然,我就知道一个连自己基础理论都解释不了的东西,一个自称为科学却和数学划分界限的东西不值得我去相信,现代科学在真理面前及格都算不上,毕竟人类还不能做到飞出太阳系,但是你说的好像中医就搞透了大自然一样,你在考卷上写物质转化为细胞你连大学都考不上
还有“等我科学能完全搞透大自然”是什么意思,也就是说你现在站在科学的对立面了?那你是在否定科学发展观了?为啥不叫哲学发展观呢?你一个工科生站在科学的对立面,那我确实代表不了你,你可太优秀了

晴天花海
引用 @荒郭亘 发表的:
我也是工科生,别乱代表我。我信科学,但我更信现在的科学还没厉害到无视一切自然的程度,尤其上在负责生物体与微小无机有机体联动这块,现代的科学(也就是医学)顶多是个考试及格的弟弟。现代医学强在透彻,中医强在拿来主义,我不懂没关系,但我可以靠自然给我的启迪组合去实验诱导好的自然结果。以自然诱导自然,懂吗?什么时候等你科学能完全搞透自然的时候再来大言不惭吧!信中医不等于不信科学,信科学也不等于脱离实际一味批判!碰到一件自然事物的时候不先想解释,而是凭着自己井底之蛙的见解去否定批判,你就是这样科学思维的?

最后,既然你这么相信中医相信阴阳五行,那在吹捧中医之前不如先给自己算一卦看看自己啥时候能变成钢铁侠,毕竟算卦和中医都是以阴阳五行为基础,应该没有什么不同

陈七三
引用 @cnm7 发表的:
丹参滴丸没有过三期,院士李连达署名曝光。丹参滴丸借着获得fda批准,吹了好多年牛了

李元达败诉了,,赔了30万,你查查。

晴天花海
引用 @红色风盗 发表的:
你自己把原文理解成植物细胞分化成动物细胞,那不是十万八千里了,这不就是恶意解读嘛,那你谈什么严谨性,还说别人。
原文就说人参药物提升免疫力靠的是提高白细胞水平,此外需要补充营养物质以应对消耗,你这断章取义又怪我给你说清楚喽?

直接把饮食物化生成为免疫系统需要的这些细胞
原文,解释一下

t
tianlangistl
引用 @七月老猫 发表的:
没有这些瑰宝,你家的祖辈可能早就在某次疾病中一命呜呼了,也就没有现在的你了。

其他国家没有中医,都早早灭亡了吧。
事实上,中医对人寿命影响不大,号称受到顶级中医护理的皇帝及皇亲国戚,平均寿命不到40岁。底层看不起中医的老百姓,一样是这个寿命。

ps. 本草纲目里边说吃蝙蝠💩可以明目,你去吃吗??现在大家都知道蝙蝠是靠超声波的,跟你目明不明有毛关系。

红色风盗
引用 @晴天花海 发表的:
直接把饮食物化生成为免疫系统需要的这些细胞
原文,解释一下

“我们中医讲叫气行则血行,气行则津化,是需要黄芪、人参这种大补元气、大补肺气的这种药物进入以后,(主语缺失)直接把饮食物化生成为免疫系统需要的这些细胞,这些士兵来和病毒直接对抗。”
这里缺主语——人体。人参等药物进入人体激发免疫系统和消化系统,人体消化系统吸收饮物和食物中的营养物质后供给免疫系统发挥作用,生产更多的白细胞等免疫细胞。

侦探1616
引用 @晴天花海 发表的:
科学里没有可能
你连你有用的部分为什么有用都说不清楚别人为什么要信你?
就像我提出来的,你如何让植物细胞重新定向分化为免疫细胞?我等了半天了没有一个中医粉回复我,等来了一个让我相信经验的,对不起我不相信经验我只相信数学,因为没有数学作为基础的学科都是伪科学,我对你药品高尚的牺牲精神不感兴趣,我只是感兴趣你用了什么方法在人体消化系统内完成了植物细胞定向分化过程,你说不出来?你说不出来你就是骗子

药理学都看不懂的话也就别聊了。。。按你的理论相当一部分现代医学内容也是伪科学

c
cnm7
引用 @陈七三 发表的:
李元达败诉了,,赔了30万,你查查。

李连达败诉是在2013年
李连达写的文章是在三期临床试验失败后写的,写于2017年9月。
而且写的很专业,丹参滴丸没有大样本的数据,病例数大于200人的试验数据只有4篇。而三期临床试验需要的病例数大多在几百到几千。
评价标准也很客观:没做平板试验。病人通过在平板上步行、跑步诱发症状冠心病症状后服药看是否有效。没有金标准,自然也没办法评价所谓的疗效。
美国英特尔控股
引用 @西边来的风 发表的:
来来来,你把艾滋病鸡尾酒疗法生效过程的所有反应方程式写出来,写不出你就是骗子

哥们,我从知乎上随便找了点资料你可以参考下,鸡尾酒疗法里面的每一种药物应该都是经过细胞级甚至分子的研究的,一篇一篇文章找还是比较费事的。至于所有化学反应方程式。。。虽然我不是化学专业,但是我大致可以猜得到,这么复杂的化学过程,反应方程式应该是难以表达了,所以应该不会有人用反应方程式表达这么复杂的理化反应过程。

晴天花海
引用 @侦探1616 发表的:
药理学都看不懂的话也就别聊了。。。按你的理论相当一部分现代医学内容也是伪科学

原来植物细胞能不能变成动物细胞是药理学啊,那我孤陋寡闻了

侦探1616
引用 @晴天花海 发表的:
科学里没有可能
你连你有用的部分为什么有用都说不清楚别人为什么要信你?
就像我提出来的,你如何让植物细胞重新定向分化为免疫细胞?我等了半天了没有一个中医粉回复我,等来了一个让我相信经验的,对不起我不相信经验我只相信数学,因为没有数学作为基础的学科都是伪科学,我对你药品高尚的牺牲精神不感兴趣,我只是感兴趣你用了什么方法在人体消化系统内完成了植物细胞定向分化过程,你说不出来?你说不出来你就是骗子

由于中医理论的局限性,所以评价中医治疗方案要特别注意实践成果。没有真实可信的相当数量的临床疗效做背书,我并不会认为这位主任的疗法就一定有效。但有一点,能在这个时间点作为国家队进入武汉定点医院隔离病房的中医大夫,千万不要认为人家不懂现代医学。我敢说人家的现代医学知识吊打这个论坛乃至整个中国99%的人,很多学艺不精的西医大夫也未必赶得上他。所以喷不到点子上的中医黑还是算了吧。就算人家说的全不对,也不代表你们就真懂医学。

侦探1616
引用 @晴天花海 发表的:
原来植物细胞能不能变成动物细胞是药理学啊,那我孤陋寡闻了

他的表述肯定有误,但人参黄芪等能促进免疫系统是有现代实验的,有兴趣可以自行搜索,单纯杠字眼就没意思了

足球天才本泽马
引用 @新王东契奇 发表的:
医生水平不一,但就算是同一水平的医生开的药物也不尽相同,但仔细看药物种类,比如解表药,虽然具体药物不同,可大类型一定是有相同之处的,中药好多都是对一个病有用的,这导致每个医生思路稍微不同,就用药不一,将来的趋势确实是提取其中有用的成分研究,然后治病,但是眼下对于新冠病毒,不如用中药有用的一面,搁置无意义的争议,更何况确实有些病例确实是用中医方式治好的。我个人推荐在疫苗出来之前用中医辨证论治的方式,但其实也不太现实,毕竟有水平的确实少,医疗资源太单薄,而且对于这种新出现的病毒,没有成方,只能经过辩证然后尽量选出最有用的方子。反过来说,如果我们真的在病床上,那些中医黑就真的能不听医嘱,不吃中药?

连药剂量都不准,一笔糊涂账。

晴天花海
引用 @侦探1616 发表的:
他的表述肯定有误,但人参黄芪等能促进免疫系统是有现代实验的,有兴趣可以自行搜索,单纯杠字眼就没意思了

我知道啊,我也知道他很可能想说是这些药物中的物质被人体吸收以后对于免疫系统的增强大有裨益,但是我提出这问题以后,中医粉们什么反应,包括我问什么是元气的时候连哲学都搬出来了,这是做科研的方法吗?既然说脾胃是元气的源头,为什么几千年都没从这源头里提取出来一克纯净的元气呢?
还有,我觉得我可以很确定这篇文章大概率不是这个医生写的,我尊重所有在这个时刻奋战在一线的医疗工作者

k
kyller_008
引用 @晴天花海 发表的:
科学里没有可能
你连你有用的部分为什么有用都说不清楚别人为什么要信你?
就像我提出来的,你如何让植物细胞重新定向分化为免疫细胞?我等了半天了没有一个中医粉回复我,等来了一个让我相信经验的,对不起我不相信经验我只相信数学,因为没有数学作为基础的学科都是伪科学,我对你药品高尚的牺牲精神不感兴趣,我只是感兴趣你用了什么方法在人体消化系统内完成了植物细胞定向分化过程,你说不出来?你说不出来你就是骗子

不相信经验科学这事本身就说明没有逻辑思维。。。一切逻辑演绎的基础都是经验归纳。

晴天花海
引用 @kyller_008 发表的:
不相信经验科学这事本身就说明没有逻辑思维。。。一切逻辑演绎的基础都是经验归纳。

但是如果你归纳了几千年还是这么点东西,就说不过去了吧

k
kyller_008
引用 @晴天花海 发表的:
但是如果你归纳了几千年还是这么点东西,就说不过去了吧

归纳结果多少和观测时间没啥联系。数学归纳了这么多年不也就归纳出了个一加一等于二么。长时间观察的意义在于排除反例,因为一个反例就可以推翻归纳结果。
现实世界是一个复杂系统没有数学那么单纯。很多事情不能通过简单的推理演绎得出结论。这时候长年的经验总结会起到相当大的作用。研究的东西越接近于现实越离不开经验总结。当然,在有一定理论知识后可以对以下归纳结论证明或证伪,但是只信演绎不信归纳是心智不全的人干的事。

虎扑用户636343
引用 @如意紧箍咒 发表的:
没人回你的,常用中药都有大量理化分析和实验数据,你以为虎扑医学家们真会去知网查文献吗。
他没看过就是没有,知道了吧

板蓝根有吗?双黄连呢?

如意紧箍咒
引用 @虎扑JR1269774247 发表的:
板蓝根有吗?双黄连呢?



晴天花海
引用 @kyller_008 发表的:
归纳结果多少和观测时间没啥联系。数学归纳了这么多年不也就归纳出了个一加一等于二么。长时间观察的意义在于排除反例,因为一个反例就可以推翻归纳结果。
现实世界是一个复杂系统没有数学那么单纯。很多事情不能通过简单的推理演绎得出结论。这时候长年的经验总结会起到相当大的作用。研究的东西越接近于现实越离不开经验总结。当然,在有一定理论知识后可以对以下归纳结论证明或证伪,但是只信演绎不信归纳是心智不全的人干的事。

你说了一大堆,但还是没有解释为什么中医作为一门科学却不以数学而是以经验为基础,或者你说中医并不是科学?你看似说了很多,实则什么也没说,如果说数学好歹归纳出了1+1,那中医连1+1都没有

虎扑用户890264
引用 @潇湘夜雨金大先生 发表的:
谁跟你说只有中文文献

有高等级证据就直接放出来嘛

潇湘夜雨金大先生
引用 @gmkooo 发表的:
有高等级证据就直接放出来嘛

柳叶刀不认识?这水平还来黑?

新王东契奇
引用 @足球天才本泽马 发表的:
连药剂量都不准,一笔糊涂账。

嗯,有这个问题,辨证论治下很难精准,

汤不换
引用 @晴天花海 发表的:
科学里没有可能
你连你有用的部分为什么有用都说不清楚别人为什么要信你?
就像我提出来的,你如何让植物细胞重新定向分化为免疫细胞?我等了半天了没有一个中医粉回复我,等来了一个让我相信经验的,对不起我不相信经验我只相信数学,因为没有数学作为基础的学科都是伪科学,我对你药品高尚的牺牲精神不感兴趣,我只是感兴趣你用了什么方法在人体消化系统内完成了植物细胞定向分化过程,你说不出来?你说不出来你就是骗子

文章里这一大段不是解释吗?西医或者现代科学把人体搞得明明白白了吗?人体有自愈功能你承认吗?这免疫细胞不就是吃下去的饭菜化的吗?现在吃了中药能产出更多的免疫细胞,有什么矛盾的。

铭记仇恨的老科密
引用 @光明游侠77 发表的:
中医有用!因为我邻居得了感冒去医院没治好,喝了三副中药一星期就好了!

三副,喝符水一碗就好了,花了冤枉钱吧

虎扑用户670631
引用 @非洲矿长丁义珍 发表的:
中医有今天这地步,是什么造成的啊!还是被坑的多,治好的少。当然不针对楼主,我就说现象。我身边就有俩例糖尿病的例子。一个年龄大的,一个三十七岁患病5年人就没了。期间看了4年的中医,还都是三甲医院的中医。年龄大的状况也不好,但是对中医都深信不疑。结果丧命了。你说这让人怎么去相信啊

你把大伙儿都逗乐了,真把网络当现实啦?

黑城白森
引用内容由于违规已被删除

经典,求全套。
天赋异禀后天努力
引用 @我真的不懂球 发表的:
老祖宗几千年留下来的瑰宝,到你这里就没用了?

老祖宗有写治疗冠状病毒的药方吗?要是有的话拿出来试试看要是有效的还是有用的

天赋异禀后天努力
引用内容由于违规已被删除

有时候甚至觉得在社会生活中科学研究并没有那么有用。 这么多愚蠢的人生活并没有过的一团糟,我们信奉科学努力工作积极向上的人,生活也没有比他们更好到哪里去。

n
nniiggoo
引用 @梦想是蓝色 发表的:
拜托别犯蠢了好吗,还化学式…宇宙射线有化学式吗?卡路里,焦耳有化学式吗?气属阳,在中医里代表能量,血属阴,在中医里代表物质,这么简单的道理。只可惜,当前的科技水平只能研究可见的物质,不可见的他们通通说不存在,或者没道理,红外线紫外线x射线等等之类的也需要特殊的设备才能探查到,这些设备没有被发明之前,难道这些射线不存在???元气是无形的,是人们为了形容人体能量的单位,肺所管辖的功能强大,那么肺气就充足,能量明白???再举个例子,消防员勇敢冲进大火救人,我们说他非常有勇气,这里的勇气是名词,敢问勇气看得见摸着着吗?有化学式吗?但你能说这种说法不科学?麻烦动动脑子

这不就是车库里的透明喷火龙吗
天赋异禀后天努力
引用 @那我要写什么 发表的:
别人说了立功吗?要你来承认中医药了吗?如果你那天得了肺炎不喝就是,又不会有人灌你喝。

中医核心望闻问切啊,这次传染病来了哪个中医敢去望闻问切? 没有ct没有rna检测你中医连是不是感染病毒的患者都分辨不出来。 是不是病人都不能确定,就敢开药了? 谁是不是病人都不知道就敢确定病因?

晴天花海
引用 @汤不换 发表的:
文章里这一大段不是解释吗?西医或者现代科学把人体搞得明明白白了吗?人体有自愈功能你承认吗?这免疫细胞不就是吃下去的饭菜化的吗?现在吃了中药能产出更多的免疫细胞,有什么矛盾的。

牛逼,免疫细胞是饭菜变得,告辞告辞,我们碳基生物没办法和你们这种动植物细胞来回转化的高等动物比

虎扑用户297408
引用 @这是最拉风的昵称了D 发表的:
这个我确实说不出来,我不是生物学专业,是工科专业。
数学是最严谨的东西,肯定相信数学,作为工科生我可能比你更相信。
然而,以我们的工科专业为例,确实会存在一些半经验半理论的公式。我们讨厌这些公式,但他确实也用来解释了一些东西。
可能中医这一套东西更加不严谨的多,但是我们在医学这一领域的复杂性,我们离目标也还是遥遥无期,在此基础上一些有用的经验,未必不可尝试。

那些系数也是无数次实验搞出来的

虎扑用户297408
引用 @浙大吴彦祖 发表的:
现在人真的小看了诺贝尔奖,小看了青蒿素,要是提纯工艺这么容易,中医早不存在了。
现在无法解释并不代表将来无法解释,如果西药有一样的功效你大可以用西药

屠先生是科学,在那碗汤中找到了是青蒿素起了作用,一生可以根据病人具体情况选择药量了。中医那一个方子给病人吃都不知道里边具体有什么成分,病人有没有对某些乘风过敏也不知道

非洲矿长丁义珍
引用 @我只觉得他们吵闹 发表的:
你把大伙儿都逗乐了,真把网络当现实啦?

说什么那?脑子坏了?

乔帮主老科
引用 @盛天兰 发表的:
只针对这种举例方法。
打游戏这玩意,目前解释不通。
我得了病,发烧了好多天,中药西药都吃了,怎么也好不了。
然后我在家打游戏,打到第五关,好了。
看看,打游戏可以治病,亲身经历。
打游戏这玩意可以随便替换成别的,比如念经念咒啥的。
起码告诉我们你开的药是什么,才有点说服力

👨鼻炎西药吃了3个月没医好,停药两个月后去看的中医,吃了2个月中药好了。咋解释?


盛天兰
引用 @乔帮主老科 发表的:
👨鼻炎西药吃了3个月没医好,停药两个月后去看的中医,吃了2个月中药好了。咋解释?

吃了啥中药呢?就是说你们这样举例,不说清楚没有说服力的。
就像我说我发烧吃中西药都好不了,在家躺了几天没吃药,玩一会电脑就好了,怎么解释。

虎扑用户890264
引用 @潇湘夜雨金大先生 发表的:
柳叶刀不认识?这水平还来黑?

我的意思是有高等级的英文直接拿出来,先放几篇中文在那里干嘛,听不懂?

w
wycslz
引用 @aikyo 发表的:
跟传武似的,玛德说自己能打,又JB不上擂台

从没有人说中医一文不值,但是总有些人把有点价值当成全是宝

上来就跟你整五行治病,别说原理,连理论都TM不给你,跟我玩修仙呢

一个个都TM是药王谷的人吧

一个个都是蝶谷医仙胡青牛呢

t
tamathe
引用内容由于违规已被删除

所以你还是要吃

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tamathe
引用 @aikyo 发表的:
跟传武似的,玛德说自己能打,又JB不上擂台

从没有人说中医一文不值,但是总有些人把有点价值当成全是宝

上来就跟你整五行治病,别说原理,连理论都TM不给你,跟我玩修仙呢

一个个都TM是药王谷的人吧

那你倒是反驳层主说的话啊,不要人家说a你就说b

虎扑用户499471
中西结合,共同努力,共同抗毒
一群憨憨讨论有的没的,希望义务教育能改进

花碳u
引用 @盛天兰 发表的:
只针对这种举例方法。
打游戏这玩意,目前解释不通。
我得了病,发烧了好多天,中药西药都吃了,怎么也好不了。
然后我在家打游戏,打到第五关,好了。
看看,打游戏可以治病,亲身经历。
打游戏这玩意可以随便替换成别的,比如念经念咒啥的。
起码告诉我们你开的药是什么,才有点说服力

红红火火恍恍惚惚哈哈

花碳u
引用 @梦想是蓝色 发表的:
拜托别犯蠢了好吗,还化学式…宇宙射线有化学式吗?卡路里,焦耳有化学式吗?气属阳,在中医里代表能量,血属阴,在中医里代表物质,这么简单的道理。只可惜,当前的科技水平只能研究可见的物质,不可见的他们通通说不存在,或者没道理,红外线紫外线x射线等等之类的也需要特殊的设备才能探查到,这些设备没有被发明之前,难道这些射线不存在???元气是无形的,是人们为了形容人体能量的单位,肺所管辖的功能强大,那么肺气就充足,能量明白???再举个例子,消防员勇敢冲进大火救人,我们说他非常有勇气,这里的勇气是名词,敢问勇气看得见摸着着吗?有化学式吗?但你能说这种说法不科学?麻烦动动脑子

一个正常人每天需要的能量可以算出来,请问你知道一个正常人的肺气,元气是多少吗

s
saem2
引用 @tamathe 发表的:
所以你还是要吃

并不吃

s
saem2
引用 @黑城白森 发表的:
经典,求全套。



t
tamathe
引用 @saem2 发表的:
并不吃

诉绪恐惧

s
saem2
引用 @tamathe 发表的:
诉绪恐惧

你用反了,百度再来秀智商吧

t
tamathe
引用 @saem2 发表的:
你用反了,百度再来秀智商吧

原来你的智商这么低

二院诗人徐吃馍
感觉这个方不太靠谱。拿平人的轻症来说,给的药主要是补虚扶正类的,即便他说的是治本,但是治标的药几乎没有,怎么控制咳嗽发热等症状?

木易先生不怕水
引用 @新王东契奇 发表的:
那些病人会觉得你这个话是个屁,有疗效,都值得一试,疫苗出来之前代替贡献不行吗?

关键是这些中药没法定性有多大疗效,并且还不知道副作用有多大。两头都是未知

折户神治
中医能治病我第一个不信

s
saem2
引用 @tamathe 发表的:
原来你的智商这么低

用语言威迫或者诱导别人来反驳他人才叫诉诸恐惧,憨批

s
saem2
引用 @tamathe 发表的:
原来你的智商这么低

动动你核桃大的脑子

s
saem2
引用 @tamathe 发表的:
原来你的智商这么低

忘了你没有,毕竟信中医的人,没有丝毫一点科学素养,没有上过学,哎,心疼你,九年义务教育就没有接受过

木易先生不怕水
引用 @cnm7 发表的:
内行的人会被他们说得自闭,比如我

哈哈哈

虎扑用户922651
其实这种级别的医生西医水平也绝不比大多数普通三甲西医生低的,医学本身其实能治愈的疾病很少,需了解的空白很多。从实际需求出发,脚踏实地,各取所长,一起挑战未知的医学难题不好么?

感知细腻
引用 @潇湘夜雨金大先生 发表的:
你在也不信国家了是吧

不相信

s
superace
引用 @变强只为不再失去 发表的:
nb nb 没学会爬就讲自己会飞,吹nb谁都会,至于什么人才会信,不言而喻

西医不吹牛,一套肠道菌群打天下,小到减肥大到老年痴呆都能治 [ 此帖被superace在2020-02-13 23:50修改 ]
木易先生不怕水
引用 @天赋异禀后天努力 发表的:
中医核心望闻问切啊,这次传染病来了哪个中医敢去望闻问切? 没有ct没有rna检测你中医连是不是感染病毒的患者都分辨不出来。 是不是病人都不能确定,就敢开药了? 谁是不是病人都不知道就敢确定病因?

老兄这把刀扎的稳准狠。不去除糟粕,中医永远进不了现代医学的门。

潇湘夜雨金大先生
引用 @感知细腻 发表的:
不相信

那你电信299的套餐不是在骗你?给骗子送钱?

虎扑用户051374
引用 @晴天花海 发表的:
科学里没有可能
你连你有用的部分为什么有用都说不清楚别人为什么要信你?
就像我提出来的,你如何让植物细胞重新定向分化为免疫细胞?我等了半天了没有一个中医粉回复我,等来了一个让我相信经验的,对不起我不相信经验我只相信数学,因为没有数学作为基础的学科都是伪科学,我对你药品高尚的牺牲精神不感兴趣,我只是感兴趣你用了什么方法在人体消化系统内完成了植物细胞定向分化过程,你说不出来?你说不出来你就是骗子

没有数学作为基础的学科都是伪科学???广大人文社会学科工作者直接被您贬得一文不值。。老兄,你确定受过足够除数理化外学科的良好教育??

彭家沟朗拿度
引用 @七月老猫 发表的:
没有这些瑰宝,你家的祖辈可能早就在某次疾病中一命呜呼了,也就没有现在的你了。

非洲人也没有西医也没有中医也没一命呜呼啊

晴天花海
引用 @咦我没注册 发表的:
没有数学作为基础的学科都是伪科学???广大人文社会学科工作者直接被您贬得一文不值。。老兄,你确定受过足够除数理化外学科的良好教育??

首先,你要是用人文学科来硬刚那咱也没有讨论的必要
其次,中医是人文学科?
最后,这些讨论里科学泛指自然科学,当然了如果你能找到完全不用数学的自然科学学科,那不妨来说说看

山门01
引用 @左手右手后撤步 发表的:
工科信中医? 还真不多………

我大学班主任在朋友圈都转发的。。工科

虎扑用户051374
引用 @盛天兰 发表的:
吃了啥中药呢?就是说你们这样举例,不说清楚没有说服力的。
就像我说我发烧吃中西药都好不了,在家躺了几天没吃药,玩一会电脑就好了,怎么解释。

真的是非蠢即坏。你的话更有逻辑么?。。。要这么喜欢黑,你下次直接说吃中药中了毒,然后吃西药好起来不就行了??

虎扑用户051374
引用 @天赋异禀后天努力 发表的:
中医核心望闻问切啊,这次传染病来了哪个中医敢去望闻问切? 没有ct没有rna检测你中医连是不是感染病毒的患者都分辨不出来。 是不是病人都不能确定,就敢开药了? 谁是不是病人都不知道就敢确定病因?

你这说法西医也不用上前线了,拍啥ct啊,接触都不敢。。。。有逻辑么。。

随风掠影
引用 @西边来的风 发表的:
来来来,你把艾滋病鸡尾酒疗法生效过程的所有反应方程式写出来,写不出你就是骗子

自己不会搜么,惯着你来。

u
user28415
麻烦您先把这几位中药的毒副作用研究清楚了再吹

马西莫MJ
引用 @美国英特尔控股 发表的:
哥们,我从知乎上随便找了点资料你可以参考下,鸡尾酒疗法里面的每一种药物应该都是经过细胞级甚至分子的研究的,一篇一篇文章找还是比较费事的。至于所有化学反应方程式。。。虽然我不是化学专业,但是我大致可以猜得到,这么复杂的化学过程,反应方程式应该是难以表达了,所以应该不会有人用反应方程式表达这么复杂的理化反应过程。

你看他缩掉了,不知道不是他的错,但认为自己不知道世界上就没人能解释就是一种莫名的搞笑了。现代医学哪种药物和治疗方法不是通过生物化学方法研究出来的,以为是中医吗……

虎扑用户290841
街上黑中医的,有几个是医学相关专业的,吃了几天饱饭真以为自己掌握了真理

t
tamathe
引用内容由于违规已被删除

你比较不要脸,大庭广众说什么鸟语叽叽歪歪
虎扑用户529027
引用 @晴天花海 发表的:
最后,既然你这么相信中医相信阴阳五行,那在吹捧中医之前不如先给自己算一卦看看自己啥时候能变成钢铁侠,毕竟算卦和中医都是以阴阳五行为基础,应该没有什么不同

算卦那个就别鬼扯了,反正我也不信。有名的卦师如伏羲诸葛亮刘伯温这些人都太久远了,无从考证,考证了也是当神话传说故事听的。但中医和这些传说不一样。一套完整成熟理论的应用肯定是广泛的,毕竟理论研究很麻烦,游方术士也好江湖骗子也好他们肯定是拿来瞎编,但你要说中医也是纯瞎编瞎用瞎骗,我就觉得不可理喻。多的话看我最近发的主题贴。人呐,都是井底的娃,在努力望外

盛天兰
引用 @咦我没注册 发表的:
真的是非蠢即坏。你的话更有逻辑么?。。。要这么喜欢黑,你下次直接说吃中药中了毒,然后吃西药好起来不就行了??

我只是问吃了啥药,就坏了么?我都说了,针对这种举例方法,说清楚不好吗?

晴天花海
引用 @荒郭亘 发表的:
算卦那个就别鬼扯了,反正我也不信。有名的卦师如伏羲诸葛亮刘伯温这些人都太久远了,无从考证,考证了也是当神话传说故事听的。但中医和这些传说不一样。一套完整成熟理论的应用肯定是广泛的,毕竟理论研究很麻烦,游方术士也好江湖骗子也好他们肯定是拿来瞎编,但你要说中医也是纯瞎编瞎用瞎骗,我就觉得不可理喻。多的话看我最近发的主题贴。人呐,都是井底的娃,在努力望外

那我就问你你的阴阳五行,有具体的化学式或者数学式?有没有?没有你就是个算卦的,算卦的还说易经是他们的理论基础呢,你无法证明他也无法证明,你中医治好过人他也算准过,你说上一次你大姨的病被中医治好了,他说他大爷出门捡了五块钱也被算卦的说中了,问你中医和算卦的阴阳五行是什么你们都说不出来在那里装神弄鬼
你们有啥不同?

明月楼高休独倚y
引用 @saem2 发表的:

顶上去

欧阳娜娜的男朋友
引用 @梦想是蓝色 发表的:
没有吵,只是引战的人太多了,阴阳怪气的人看不惯。但是我想说的是,现代科学还没发展到能完全解释中医的水平。就好比以前,在没有发明检测红外线紫外线x射线的设备之前,人们也不知道它们的存在啊,同时也解释不了那些射线带来的种种现象,难道说暂时解释不了证明不了,就说这些射线不存在?就没有道理?

我昨晚刚好学了中医常识,阴阳五行就不评价了,但是能把辛酸甘苦咸也就是味道当成治疗的依据这算什么玩意?另外说一下,中医也说了蝙蝠屎是治病的药,对,就是病毒库的屎。
说白了,中医的问题根本不在中医本身,而是中医以及中医拥护者的经验主义不改,是不会适用于时代的。中医说白了就是医学,那不就是科学的一种?就像你自己也说了现代科学检测不出,既然你把中医当作医学(当然了你要是觉得是玄学那就算了),作为科学不就更应该遵循科学的价值观?科学的质疑他,完善他。中医在某些领域发挥作用并不是中医的胜利,对中医某些理论的质疑、证伪,恰恰才是中医和你们中医拥护者的胜利,因为这代表着中医真正成为科学的开始。
青蒿素的实验证明本身就是一个很好的例子,而且更应该成为中医发展的方向,就是中医的科学化,现代化。
而且你这句话也有逻辑,射线没发现之前没人去提射线这个东西,通过现象再研究最后才检测出来。并且你告诉我有什么理论或者证据证明是现代科学水平太落后导致检测不出来而不是现代科学发达把这个阴阳五行还有元气什么的证伪了。就像我没证据说你杀人了,你要我拿出证据,我说现代社会的科技还检测不出来但是你杀人了,你要给抓。这合理吗?谁主张,谁举证啊。你提出阴阳五行,那就拿出证据来啊,拿出来不就能让质疑者闭嘴吗。拿不出来自己闭嘴不就好,猥琐发育等打别人脸不比什么强。
这就是我说的中医问题不在中医本身,而是经验主义。

虎扑用户939535
引用 @晴天花海 发表的:
科学里没有可能
你连你有用的部分为什么有用都说不清楚别人为什么要信你?
就像我提出来的,你如何让植物细胞重新定向分化为免疫细胞?我等了半天了没有一个中医粉回复我,等来了一个让我相信经验的,对不起我不相信经验我只相信数学,因为没有数学作为基础的学科都是伪科学,我对你药品高尚的牺牲精神不感兴趣,我只是感兴趣你用了什么方法在人体消化系统内完成了植物细胞定向分化过程,你说不出来?你说不出来你就是骗子

外科博士说两句,你说这个和人家这个主题一点关系都没有,你拉肚子,你妈妈让你多喝热水,你偏要喝凉水。这不是经验教训吗?怎么就没用呢?

海上堡垒
引用 @潇湘夜雨金大先生 发表的:
国外的也有

1992年.......

蒙特利尔见
中医就算了吧,当然了,当个安慰剂也不错
跟喝恒河水一个道理。

红色肯
引用 @队友带我飞 发表的:
很多人一看到中医两字就开始喷了,不知道是带节奏还是什么,以后得中医绝对会大有可为。

中药还有可能,中医理论…… 还是那句话,废医验药

v
vic88
引用 @晴天花海 发表的:
首先,你要是用人文学科来硬刚那咱也没有讨论的必要
其次,中医是人文学科?
最后,这些讨论里科学泛指自然科学,当然了如果你能找到完全不用数学的自然科学学科,那不妨来说说看

自然科学也必须基于对经验的信任。哪怕苹果从树上掉下来N次,你也没有任何论据能够100%证明第N+1次也会发生同样的事情。没有经验的无数次的累积并取得那些不证自明的不得不使人相信的基本事实,科学根本没有存在的根基。所以哪怕是科学,也必须有基本的“相信”才可以。

红色肯
引用 @开飞机啦 发表的:
查了黄芪的药理作用,是黄芪里的黄芪皂甙甲这种物质促进了b细胞的分化。我就不明白你们为什么就要抓一些这种点去质疑一个医学博士,顶级三甲医院主任,人家可能不去研究这些药的药理就在这里给你空口白话吗?本来就是写了给普通群众作了解的文章,必须要弄到专业名词天花乱坠,各种机理追根溯源吗?就是为了通俗易懂让大家看明白怎么回事就好了

废医验药或者废医存药,就这么简单

香槟超新星oasis
引用 @美国英特尔控股 发表的:
哥们,我从知乎上随便找了点资料你可以参考下,鸡尾酒疗法里面的每一种药物应该都是经过细胞级甚至分子的研究的,一篇一篇文章找还是比较费事的。至于所有化学反应方程式。。。虽然我不是化学专业,但是我大致可以猜得到,这么复杂的化学过程,反应方程式应该是难以表达了,所以应该不会有人用反应方程式表达这么复杂的理化反应过程。

你看你看,他不回你了

虎扑用户390652
引用 @花碳u 发表的:
一个正常人每天需要的能量可以算出来,请问你知道一个正常人的肺气,元气是多少吗

量化本身就是存在很大的漏洞,你说一个人一天所需的能量可以算出来,这有意义吗?可能荒野求生的时候可以参考一下,而且,你考虑过人体吸收率和转化率的问题吗?再一个,中医看的不是肺气的多少,而是肺气不足后产生的病变,元气不足的表现,当你感觉不舒服了,或者你还没感觉到不舒服,但是你的脉象,舌象,面相等方面显现出存在这方面的问题(这是经验),中医就会帮你干预,所以治未病就是这么来的,但是这些前期的感受或者不适,现代仪器还很难检查出来,所以量化很难,或者没什么意义,或许等到现代仪器能够做到这些的时候,看病才会更精准,更轻松吧

Q
QQ12358
引用 @晴天花海 发表的:
科学里没有可能
你连你有用的部分为什么有用都说不清楚别人为什么要信你?
就像我提出来的,你如何让植物细胞重新定向分化为免疫细胞?我等了半天了没有一个中医粉回复我,等来了一个让我相信经验的,对不起我不相信经验我只相信数学,因为没有数学作为基础的学科都是伪科学,我对你药品高尚的牺牲精神不感兴趣,我只是感兴趣你用了什么方法在人体消化系统内完成了植物细胞定向分化过程,你说不出来?你说不出来你就是骗子

我给你解释,植物里面存在microRNA可以影响动物细胞。

Q
QQ12358
引用 @晴天花海 发表的:
科学里没有可能
你连你有用的部分为什么有用都说不清楚别人为什么要信你?
就像我提出来的,你如何让植物细胞重新定向分化为免疫细胞?我等了半天了没有一个中医粉回复我,等来了一个让我相信经验的,对不起我不相信经验我只相信数学,因为没有数学作为基础的学科都是伪科学,我对你药品高尚的牺牲精神不感兴趣,我只是感兴趣你用了什么方法在人体消化系统内完成了植物细胞定向分化过程,你说不出来?你说不出来你就是骗子

而且你懂个屁的数学,隐式马尔可夫模型你知道吗?神经网络的原理你明白吗?你搞清楚隐式马尔可夫模型和神经网络的原理,就明白中医为啥有用了。

Q
QQ12358
引用 @这是最拉风的昵称了D 发表的:
这个我确实说不出来,我不是生物学专业,是工科专业。
数学是最严谨的东西,肯定相信数学,作为工科生我可能比你更相信。
然而,以我们的工科专业为例,确实会存在一些半经验半理论的公式。我们讨厌这些公式,但他确实也用来解释了一些东西。
可能中医这一套东西更加不严谨的多,但是我们在医学这一领域的复杂性,我们离目标也还是遥遥无期,在此基础上一些有用的经验,未必不可尝试。

工科搞自动控制的,还有搞人工智能的都应该明白神经网络的原理吧。这个就能解决不严谨的问题。

Q
QQ12358
引用 @晴天花海 发表的:
我也是工科生,我们专业没有一个信中医的,因为我们学过数学,高中学过生物,这些原理你说不出来就闭嘴,不然和民科有啥区别
更何况你连自己最基本的理论都解释不清楚你凭什么要求别人信你?微积分是刚出来就被人接受了吗?不还是最后详细厘清了极限这样的基本概念,才大规模被接受?

你工科没学过隐式马尔可夫模型?没学过数值分析?没学过有限元分析?没学过最优化?没写过自动控制?没学过人工智能?你算什么工科生?!

Q
QQ12358
引用 @虎扑JR2002259697 发表的:
别一概而论 我学高能物理的 我就信这个 我旁边学物理数学的不少也信 不过我信是我的观点 我也不会去让不信的人信 反正我觉得有些情况下有用 你就是说它是神棍 对我来说有用我就信

高能物理应该接触过数值分析吧?还有解偏微分方程和最优化的东西。中医的本质跟神经网络类似,都是多项式回归求偏微分方程的数值解。

Q
QQ12358
引用 @晴天花海 发表的:
工程力学我也学过,确实很多经验公式,但是经验公式是建立在经过数学验证的,宏观条件下适用的很严谨的经典物理学之上的,我将这个桥梁或者承重柱简化为一个物理模型,可能有的地方照顾不到,但是我这个物理模型是经过验证是完全正确的
中医的理论是什么?我也不认同最有效的成分是水这种结论,因为他无法证明也没有空白对照组,虽然我认为大部分中医就是江湖骗子

中医理论是隐式马尔可夫模型。或者说随机控制的方法。具体解法类似用多项式求偏微分方程的数值解。跟神经网络一个套路。