zt武汉一线抗疫:中医角度看新冠肺炎病因病理机制,独家中医综合诊疗方案公开!

七月老猫
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最现实的例子,现在新冠病情西药没有针对特效药,那你是躺着等死还是用医院推荐的中药?你可以对武汉几万确诊患者说:有点骨气,不用就不用!
花碳u
引用 @我真的不懂球 发表的:
老祖宗几千年留下来的瑰宝,到你这里就没用了?

麻烦你去查查拥有最好中医的皇帝的平均年龄。我劝你不要太小瞧人体的免疫系统了。老祖宗留下的都是瑰宝,那请你现在留个辫子,给你老婆裹个脚可以么?让解释一句话说不出来,就翻来覆去这几句话。别的国家没这瑰宝也没见灭亡啊

威少吃了利拉德的大米
引用 @七月老猫 发表的:
这只是普通人理解的双盲,实际的西药双盲标准中药是没法实现的,西药的标准里给每个病人的服药量都是精确恒定的。而中药一副汤剂,今天熬制的和明天熬制的是没法一模一样的。药材原料总有细微差异,熬制的火候温度总归会有差异,中药的双盲测试永远也没法满足西药的标准的。如果能符合,那中药也会变得跟西药一样了,以后开的中药就会变成人参皂苷50毫克,甘草酸100毫克,α姜黄烯10毫克。。。

既然没办法双盲那就直接说清楚毒理药理这个要求很低了吧…

s
shay式蒸汽机车
引用 @穆里尼奥0 发表的:
生物学只是解释世界的其中一个学科而已,你觉得人类的科学就能解释一切了?现在大统一都没做到,科学不能解释的事情很多,别把科学当做绝对真理。

那你应该求上帝保佑你,毕竟上帝也是人类解释不了的

S
Sean_123
引用 @七月老猫 发表的:
这只是普通人理解的双盲,实际的西药双盲标准中药是没法实现的,西药的标准里给每个病人的服药量都是精确恒定的。而中药一副汤剂,今天熬制的和明天熬制的是没法一模一样的。药材原料总有细微差异,熬制的火候温度总归会有差异,中药的双盲测试永远也没法满足西药的标准的。如果能符合,那中药也会变得跟西药一样了,以后开的中药就会变成人参皂苷50毫克,甘草酸100毫克,α姜黄烯10毫克。。。

那怎么排除安慰剂效应和自愈呢?
按照你的理论仔细想想:西药也不可能一样啊,机械每天都在磨损啊,成剂肯定也有细微量的差别,有效剂含量和赋形剂也不可能每个都一样,也都有细微差别啊 [ 此帖被Sean_123在2020-02-13 14:10修改 ]
七月老猫
引用 @威少吃了利拉德的大米 发表的:
既然没办法双盲那就直接说清楚毒理药理这个要求很低了吧…

现代中药每样药材都有毒理药理说明的,你随便百度个中药材名称,在百度百科里都有药用毒性说明。问题还是在于和西药的区别,中药的难点在于精确成分量化。这也是现在的中药制药厂在努力研究克服的问题。
红沂南肥
引用 @晴天花海 发表的:
你说不清楚的药我凭什么吃?你叫我吃蝙蝠我也吃?

就是说啊,中医给他开个砒霜,说能治你的病,他吃不吃?开啥我就非要吃啥?真搞笑

光明游侠77
中医有用!因为我邻居得了感冒去医院没治好,喝了三副中药一星期就好了!

国米马刺
我只信钟南山的。他对这个有发表意见吗?

七月老猫
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欧美人不吃中餐也一样活到现在,能说中餐不能吃?
威少吃了利拉德的大米
引用 @七月老猫 发表的:
现代中药每样药材都有毒理药理说明的,你随便百度个中药材名称,在百度百科里都有药用毒性说明。问题还是在于和西药的区别,中药的难点在于精确成分量化。这也是现在的中药制药厂在努力研究克服的问题。

每样药材的毒理和加在一起一个药方的毒理是一样的?

虎扑用户426160
引用 @左手右手后撤步 发表的:
工科信中医? 还真不多………

别一概而论 我学高能物理的 我就信这个 我旁边学物理数学的不少也信 不过我信是我的观点 我也不会去让不信的人信 反正我觉得有些情况下有用 你就是说它是神棍 对我来说有用我就信

芒果不爽
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啥都不懂!中医药方因人而异!辨证论治懂吗?神特么解决绝大部分支气管炎!对中医是一窍不通就别在这里丢人现眼!你这种人比你口中所谓的中医吹还恶心!

盛天兰
引用 @虎扑JR0643070871 发表的:
中医这玩意,目前解释不通;
我之前气管炎肺都咳出来了,三甲医院看了几家,西药吃了无数,开始可以后来反弹;
绝望之下楼下一看似不靠谱的美女中医开了10袋中药,喝到第5袋,彻底好了。。。

只针对这种举例方法。
打游戏这玩意,目前解释不通。
我得了病,发烧了好多天,中药西药都吃了,怎么也好不了。
然后我在家打游戏,打到第五关,好了。
看看,打游戏可以治病,亲身经历。
打游戏这玩意可以随便替换成别的,比如念经念咒啥的。
起码告诉我们你开的药是什么,才有点说服力

科比林是我
引用 @basin踢足球 发表的:
我都不指望什么双盲
起码能从药理学方面 解释一下是如何起作用的都好
结果还是这种连安慰剂都没法排除的实验

教科书上的

小马91
引用 @晴天花海 发表的:
我也是工科生,我们专业没有一个信中医的,因为我们学过数学,高中学过生物,这些原理你说不出来就闭嘴,不然和民科有啥区别
更何况你连自己最基本的理论都解释不清楚你凭什么要求别人信你?微积分是刚出来就被人接受了吗?不还是最后详细厘清了极限这样的基本概念,才大规模被接受?

。。。你这么一说,我突然想起来我们电气领域也有极个别现象现在原理也解释不清楚,委婉的说 叫 西方有两种主流学说。。。
可是现在在应用领域还是在用,我们也学的跟真的一样,手动滑稽狗头。。。
虎扑用户390652
引用 @孟德何故发笑 发表的:
全篇文章看下来,就是一种现代医学已经把这个病毒已经研究的很透彻了,然后中医用所谓自己的理论又解释了一遍。你自己好好看看病毒对各个脏器的影响那段,免疫应答这种词是中医的吗?还有肝那段: ‘’更重要的是肝脏本身免疫应答机制并不是特别强烈。为什么呢?因为我们人类食五谷杂粮,在消化系统里,如果应答机制太过强烈,就会导致我们经常出现发烧和腹泻。所以肝脏作为解毒器官,相对来说它的免疫应答并不像肺脏那么强大。‘’这个逻辑无敌了,因为消化系统太强烈会导致腹泻,所以肝应答不强烈???这能说的通???

钻字眼水平真牛,你的水平应该比刘宁医生高,为什么你不上前线去治愈几个病人?敲键盘比谁都敲得响亮…

晴天花海
引用 @穆里尼奥0 发表的:
生物学只是解释世界的其中一个学科而已,你觉得人类的科学就能解释一切了?现在大统一都没做到,科学不能解释的事情很多,别把科学当做绝对真理。

不是,这可以说都不是生物,而是常识了,你告诉我植物细胞在消化道里怎么变动物细胞?科学确实不能解决一切,但是这个问题真的很容易解决

新王东契奇
引用 @电灯泡MT 发表的:
中医理论和科学是两套体系,要信中医,就必须不信科学,至少不用科学来解释中医😂科学改良版中医只会不伦不类。

也不是必须不信科学吧,不过用其他标准解释考究中医总是不会让他们满意

永远的曼巴LA
那些讨厌中医的只是没见识过中医的厉害之处,一口一个相信科学,求你每件事都用科学来讲一下

波心弹弹
我知道有些地方是用连花清瘟作为治疗新冠的一种主要药

新王东契奇
引用 @铭记仇恨的老科密 发表的:
我和医生说不要中成药,换成西药,医生当时脸就黑了,大声怒斥我谁才是医生,我说我是中医黑绝不吃中药,他没办法换成了西药,一看价格,少了一半多。。。。

牛逼,希望都可以如此,

新王东契奇
引用 @emilchow 发表的:
想问一下,靠中医能不能确诊新冠?

不行啊,不过这个和他们吵的话题不一样。没必要引战,

虎扑用户426160
引用 @晴天花海 发表的:
我也是工科生,我们专业没有一个信中医的,因为我们学过数学,高中学过生物,这些原理你说不出来就闭嘴,不然和民科有啥区别
更何况你连自己最基本的理论都解释不清楚你凭什么要求别人信你?微积分是刚出来就被人接受了吗?不还是最后详细厘清了极限这样的基本概念,才大规模被接受?

不过就算数学上也有经验的东西很正常 哥德尔不完备定理说明了总是存在命题无法证明或者证否的 还有公理也都是直观的经验 无法证明的 现在的公理体系还有连续统假设和选择公理两个缺陷没有解释 只是科恩用力迫法把它们排除在ZFC公理之外了 还有诸如罗素悖论之类的 总而言之 所有科学的结论建立在数学的基础之上 而数学的基础公理就是来自于经验 而且还是不完备的 所以追溯上去一定是对经验的总结 不谈中医的问题 我只是说经验总结其实是很重要的

新王东契奇
引用 @emilchow 发表的:
想问一下,靠中医能不能确诊新冠?

而且新冠中医里没这个概念,而是属于瘟疫,

孟德何故发笑
引用 @梦想是蓝色 发表的:
钻字眼水平真牛,你的水平应该比刘宁医生高,为什么你不上前线去治愈几个病人?敲键盘比谁都敲得响亮…

他是博士,这种发言不应该严谨一些吗?我上前线也没用,我不是学那个专业的啊。如果有证据能证明肝部免疫应答响应的强弱与消化系统确实有关系,我可以道歉啊。那么你能解释一下我的疑惑吗?就从他说的这句话里你给我解释一下?

穆里尼奥0
引用 @shay式蒸汽机车 发表的:
那你应该求上帝保佑你,毕竟上帝也是人类解释不了的

没人说上帝存在,你说的这个不成立。我现在请你解释一下为什么微观世界和宏观世界不一样

朗尼克
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我不是中医吹,但是回复你了啊,我也说了原文的意思,你为什么不和我讨论了呢?

新王东契奇
引用 @花碳u 发表的:
麻烦你去查查拥有最好中医的皇帝的平均年龄。我劝你不要太小瞧人体的免疫系统了。老祖宗留下的都是瑰宝,那请你现在留个辫子,给你老婆裹个脚可以么?让解释一句话说不出来,就翻来覆去这几句话。别的国家没这瑰宝也没见灭亡啊

取其精华,弃其糟粕,一概而论不对,用皇帝平均年龄举例子也不对,

晴天花海
引用 @善良也是奢侈品 发表的:
元气,哲学术语,构成天地万物最基本的物质,难经里说她系于命门,李东垣说脾胃是元气的源泉,元气,人之所以生存根本!
肺气,人体赖以生存的精气,包括两方面一吸收自然精气,二是把五脏六腑经络之气输布全身,故肺统气。
另外别用你的无知来揣测中医,中医不消灭病毒而是通过中药来调节气血使人体平衡,中药也不是通过搞清所谓的化学成分就能堆砌药物来治病,你说的那是西药不是中药。

化学式,化学式,拿来啊,你一自然学科扯什么哲学术语?脾胃是元气的源泉?好啊,几千年你从脾胃里提取出来一克“元气”纯净物没有?元气少女?
都这样了还在这装神弄鬼?人体赖以生存的精气?啥是精气啊?构成天地万物的基本物质?地壳里氧硅铝铁钙,身体里氧碳氢氮钙,空气里氮气氧气二氧化碳,你说说元气是啥?二氧化碳?氮气?求求你了,睁眼看看世界,别再当江湖骗子了

穆里尼奥0
引用 @晴天花海 发表的:
不是,这可以说都不是生物,而是常识了,你告诉我植物细胞在消化道里怎么变动物细胞?科学确实不能解决一切,但是这个问题真的很容易解决

所以经验之谈就都是错的???在没有天气预报之前,风湿病人膝盖疼就能推断出最近有雨,这就是错的?现在也一样啊,科学发展的更好了而已,很多事情科学还是解释不了啊,那解释不了的事情选择相信经验不可以吗?

新王东契奇
引用 @陈辞懒调 发表的:
那就解释了以后在拿来用可好?现在解释都解释不清楚,凭什么相信你有用

那些病人会觉得你这个话是个屁,有疗效,都值得一试,疫苗出来之前代替贡献不行吗?

新王东契奇
引用 @耳光逗号听 发表的:
我也是咳嗽 没吃 好了

人说的是得了新冠,

晴天花海
引用 @红色风盗 发表的:
“黄芪和人参这种药物进入人体之内,可以直接把你所摄入的这些营养物质能够转化成为免疫系统的细胞,也就是负责免疫抵抗的细胞”

看上下文理解吧,就是说吃药了,白细胞水平提高了,当然原文应该修改一下

“黄芪和人参这种药物进入人体之内,可以直接把你所摄入的这些营养物质能够转化成为免疫系统的细胞(增殖所需要的营养物质),也就是负责免疫抵抗的细胞”

第一个怎么看上下文都不是你强行解释的这个意思,一篇科学论文在这玩文字游戏,丢不丢人?何况你修改了以后一样不严谨啊,而且你说是你吃的这些转化为了细胞中的物质?证明很简单啊,同位素标记法在小白鼠身上试试不得了?你的实验呢?数据呢?

新王东契奇
引用 @威少吃了利拉德的大米 发表的:
这么没水平吗只能人身攻击了吗,有没有我地球照样转,其他国家可没有这些所谓的瑰宝他们的人灭绝了吗…科学的发展明明有了更好更科学的方法还有去用古人之方吗

古人之方有效果为什么不用,

新王东契奇
引用 @黑黒嘿潶 发表的:
有些病人其实就是什么都不懂 但是觉得比医生都懂 不相信医生你去医院干嘛

自得其乐,以为看穿了一切,减少了损失。

l
lichking85
新加坡确诊50个 治愈15个了 不知道他们有没有使用神奇的中医方。怎么感觉比我们用中医方的良好疗效出院还快呢?

蜗牛在战斗123
引用 @aikyo 发表的:
跟传武似的,玛德说自己能打,又JB不上擂台

从没有人说中医一文不值,但是总有些人把有点价值当成全是宝

上来就跟你整五行治病,别说原理,连理论都TM不给你,跟我玩修仙呢

一个个都TM是药王谷的人吧

东北鼠疫时,当时的中医解释,老鼠怕猫,用猫尿或猫胆治疗符合自然规律

新王东契奇
引用 @无人防守也后仰 发表的:
难怪有千人千方的说法,这有点瞎猫碰上死耗子的感觉了。即使这样,那双黄连板蓝根甚至阿胶这些,也可以去做的

千人千方的意思拍辨证论治。不是瞎猫碰死耗子。

我叫神秘球迷
引用 @善良也是奢侈品 发表的:
元气,哲学术语,构成天地万物最基本的物质,难经里说她系于命门,李东垣说脾胃是元气的源泉,元气,人之所以生存根本!
肺气,人体赖以生存的精气,包括两方面一吸收自然精气,二是把五脏六腑经络之气输布全身,故肺统气。
另外别用你的无知来揣测中医,中医不消灭病毒而是通过中药来调节气血使人体平衡,中药也不是通过搞清所谓的化学成分就能堆砌药物来治病,你说的那是西药不是中药。

...你搁这练功呢

晴天花海
引用 @红沂南肥 发表的:
就是说啊,中医给他开个砒霜,说能治你的病,他吃不吃?开啥我就非要吃啥?真搞笑

他们后面还说什么医生给你药吃就是了别问,我就说我给医生五百块钱,让他从厕所捞一桶屎上来给他们吃说能活血化瘀,问为什么就说是医生让你吃的现在一个都没回我

晴天花海
引用 @小马91 发表的:
。。。你这么一说,我突然想起来我们电气领域也有极个别现象现在原理也解释不清楚,委婉的说 叫 西方有两种主流学说。。。
可是现在在应用领域还是在用,我们也学的跟真的一样,手动滑稽狗头。。。

兄弟,不能解释的现象真的多了,但是最起码,你电气工程的基础,电子啊之类,我们水处理的化学反应原理还有各种物理设备用到的基础,好好解释是没问题的吧,现代医学还没办法攻克感冒病毒呢,但是这中医,从根上就解释不通,我问原理人家整了一堆哲学名词,到头来一个化学式都没有,就好像人家问你为什么电流那么快啊,你说因为上帝与他同在?

新王东契奇
引用 @芒果不爽 发表的:
哦!医生给你开药还需要跟你讲药理还要跟你解释药物结构科学依据,然后经过你认同了你才吃?挺不错的!加油哥么!

而且如果效果不好没准儿还要闹,难

虎扑用户919300
我信你个鬼你个糟老头子坏的很

晴天花海
引用 @穆里尼奥0 发表的:
所以经验之谈就都是错的???在没有天气预报之前,风湿病人膝盖疼就能推断出最近有雨,这就是错的?现在也一样啊,科学发展的更好了而已,很多事情科学还是解释不了啊,那解释不了的事情选择相信经验不可以吗?

关键是,如果很前沿,就算了,你也没啥理论支撑从经验里猜也不说你,你知道这是什么知识吗?这是高中生物啊兄弟,高中,植物细胞和动物细胞核基因包括染色体数目都完全不同,还牵扯到细胞的重新分化和基因表达,这扯淡程度就相当于你吃了一口青菜嚼一嚼吐出来变成肉丸子了,你觉得可能吗?这还符合你的经验吗?

虎扑用户390652
引用 @我是钢背兽 发表的:
你压根就没搞清楚矛盾点在哪,他们是否定中医理论不行而非中药不行,有些中药肯定有非常有效的部分,现在的问题就是要搞清楚到底哪部分起了作用,而不是问起来又是什么祛风、五行论,中医自己走进了死胡同,却不想着拨乱反正,这才是最让人吐槽的地方。

没有中医理论,那些中药材就是一堆植物,比如没了理论,生姜只是一种佐料,山药只是一种食物,麦芽只是做麦芽糖的材料,杜仲皮只是一块树皮…实际上,理论才是灵魂,中药需要君臣佐使,治病需要六经辨证,八纲辩证,四诊合一,中药才能发挥它们的作用!

S
Sean_123
引用 @陈七三 发表的:
医院的临床双盲算不算双盲?

我国中药过fda的经济利益在哪儿?美国能推广应用?

丹参滴丸过了三期,但人家也不见得能审批允许

草药在fda归于食品。

2017年8月31日,天士力公司发布了近期和美国FDA就该药申报的会议讨论,内容显示,FDA 肯定了 T89-07-CAESA(复方丹参滴丸在美试验代号) 临床试验的价值,但其用药第四周的临床试验实际统计结果 p值为0.06,未达到Ⅲ期临床方案中规定的统计学显著的要求,公司将增补一个六周统计显著的验证性试验,用于满足美国 FDA 新药申请的要求。会议中天士力提出了这个验证性试验的方案, FDA 表示愿意与公司继续进行讨论,共同确定试验方案。
变强只为不再失去
引用 @superace 发表的:
有一说一,楼上的几个人都在为了杠而杠。

现代医学的确是把病毒找出来,也完成了分型,但无论是疫苗还是特效药都是短期内没影子的事。相反,中医对这类疾病的解释很含混,但它运作的模式本来就不在乎这些,只追求药剂有效,所以在这种急着救命的关头反倒是没啥包袱。

这就好比洪水来了,一方研究的是洪水的成因,如何疏通河道可以让洪水退却,另一方则是直接扛沙包堵缺口。长期看肯定还是现代医学更科学有效,但真得了这病需要救命的时刻,对中药肯定还是会一口闷的。

nb nb 没学会爬就讲自己会飞,吹nb谁都会,至于什么人才会信,不言而喻

变强只为不再失去
引用 @superace 发表的:
有一说一,楼上的几个人都在为了杠而杠。

现代医学的确是把病毒找出来,也完成了分型,但无论是疫苗还是特效药都是短期内没影子的事。相反,中医对这类疾病的解释很含混,但它运作的模式本来就不在乎这些,只追求药剂有效,所以在这种急着救命的关头反倒是没啥包袱。

这就好比洪水来了,一方研究的是洪水的成因,如何疏通河道可以让洪水退却,另一方则是直接扛沙包堵缺口。长期看肯定还是现代医学更科学有效,但真得了这病需要救命的时刻,对中药肯定还是会一口闷的。

检测的水平都没有,就说自己能治,中药副作用尚不明确就吹自己疗效无敌,矛盾不,可笑

无人防守也后仰
引用 @新王东契奇 发表的:
千人千方的意思拍辨证论治。不是瞎猫碰死耗子。

那为何会有同一个病人,多个中医开的方子都不一样的情况发生?

晴天花海
引用 @朗尼克 发表的:
我不是中医吹,但是回复你了啊,我也说了原文的意思,你为什么不和我讨论了呢?

第一个虎扑并没提示你回复我了,我也是翻到这回去翻了你的回帖才发现
第二个原文白纸黑字,将其转化为有用的免疫细胞
怎么,你们中医都喜欢在论文里玩文字游戏?或者说你们中医就是这样论文都不严谨?你看看整篇文章除了那个病毒的特异性受体,还提出了哪个?
最后,你麻烦解释一下,为什么仅仅从体态上就能判断外强中干免疫力低下而没有体检没有抽血化验?这几个人免疫力低下吗?

g
gullfeces
引用 @七月老猫 发表的:
没有这些瑰宝,你家的祖辈可能早就在某次疾病中一命呜呼了,也就没有现在的你了。

药和物种繁衍没有关系,黑猩猩也能繁衍到现在,吃了药也绝后的祖先多了去了。你说的这个逻辑不成立

k
k4448513
引用内容可能违规暂时被隐藏


可以承认嗷,但中医属实不配哦。

y
yangyuanrong
没有双盲,没有三期临床的药我是万万不敢用的..

非洲非洲小白脸
妈呀,写了几万字,不容易不容易

虎扑用户390652
引用 @晴天花海 发表的:
化学式,化学式,拿来啊,你一自然学科扯什么哲学术语?脾胃是元气的源泉?好啊,几千年你从脾胃里提取出来一克“元气”纯净物没有?元气少女?
都这样了还在这装神弄鬼?人体赖以生存的精气?啥是精气啊?构成天地万物的基本物质?地壳里氧硅铝铁钙,身体里氧碳氢氮钙,空气里氮气氧气二氧化碳,你说说元气是啥?二氧化碳?氮气?求求你了,睁眼看看世界,别再当江湖骗子了

拜托别犯蠢了好吗,还化学式…宇宙射线有化学式吗?卡路里,焦耳有化学式吗?气属阳,在中医里代表能量,血属阴,在中医里代表物质,这么简单的道理。只可惜,当前的科技水平只能研究可见的物质,不可见的他们通通说不存在,或者没道理,红外线紫外线x射线等等之类的也需要特殊的设备才能探查到,这些设备没有被发明之前,难道这些射线不存在???元气是无形的,是人们为了形容人体能量的单位,肺所管辖的功能强大,那么肺气就充足,能量明白???再举个例子,消防员勇敢冲进大火救人,我们说他非常有勇气,这里的勇气是名词,敢问勇气看得见摸着着吗?有化学式吗?但你能说这种说法不科学?麻烦动动脑子

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realplayer
这药方好搞笑,重症的药量是最小的?
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realplayer
引用 @梦想是蓝色 发表的:
拜托别犯蠢了好吗,还化学式…宇宙射线有化学式吗?卡路里,焦耳有化学式吗?气属阳,在中医里代表能量,血属阴,在中医里代表物质,这么简单的道理。只可惜,当前的科技水平只能研究可见的物质,不可见的他们通通说不存在,或者没道理,红外线紫外线x射线等等之类的也需要特殊的设备才能探查到,这些设备没有被发明之前,难道这些射线不存在???元气是无形的,是人们为了形容人体能量的单位,肺所管辖的功能强大,那么肺气就充足,能量明白???再举个例子,消防员勇敢冲进大火救人,我们说他非常有勇气,这里的勇气是名词,敢问勇气看得见摸着着吗?有化学式吗?但你能说这种说法不科学?麻烦动动脑子

那你说,有没有鬼?有没有神仙?有没有永动机?
穆里尼奥0
引用 @晴天花海 发表的:
关键是,如果很前沿,就算了,你也没啥理论支撑从经验里猜也不说你,你知道这是什么知识吗?这是高中生物啊兄弟,高中,植物细胞和动物细胞核基因包括染色体数目都完全不同,还牵扯到细胞的重新分化和基因表达,这扯淡程度就相当于你吃了一口青菜嚼一嚼吐出来变成肉丸子了,你觉得可能吗?这还符合你的经验吗?

没必要一杆子打死,也没必要吹

迷人的狗
引用 @科比林是我 发表的:
我不是学生物的,我查了下黄芩的药理学作用,这个是教科书上的

我感觉楼上那个人已经疯了,一堆问号打起来,可能是LOL打多了。

欧阳娜娜的男朋友
引用 @tonykarting 发表的:
谢谢你的理性探讨,但我的立场是信中医为前提,所以不可避免会认为这是中医应该去宣传的,因为中医被曲解太多了,不可否认有鱼龙混杂的低水平中医,但它本身是可以治好病,中医是为了扶正祛邪,用西医的话说就是提高免疫力然后自愈,西医不也是支持各个功能扛到自愈么,同样使患者痊愈了,为何西医可以报道中医不可以报道了呢。这条街黑中医习惯了,我也看习惯了,所以我随便他们黑,我只想做自己认为对的事,为中医发声,如果认为我是造谣居心叵测洗白中医等等,直接举报就好,如果版主认为中医是祸害是邪教等等,我也无话可说。

中医发展的正确道路应该是跟提取出青蒿素这样的事迹一样,去研究自己的方子到底因为什么物质,在人体中发生了什么反应,起了什么作用,去科学化,现代化。而不是什么都拿经验搪塞,固步自封。说句实在的,在大量实验的基础上提出实验猜想等后人去验证都行,甚至有大量实验证明有阴阳五行这东西都行。只靠经验?那人类现在还在刀耕火种时代。
中医有用吗?大概有的。但不是因为它过去有用而有用,而一定是因为它有一种物质或者一种反应让它有用。比如,我说因为中药太苦,你的身体实在不想喝了所以就加紧自愈了也说得通。而这种情况下,只要大量的对照组实验就能证实中医有用,在这个基础上才叫做中医有用。
至于反应原理研究不出来?那就别说话啊。不能证实的东西为什么要发表,不去进步只凭既往经验来说它有用不觉得很可悲吗?
不过中医需要这样去进步吗?并不需要,现在这个大环境能赚钱何必去探究这么多,多累。

科比林是我
引用 @迷人的狗 发表的:
我感觉楼上那个人已经疯了,一堆问号打起来,可能是LOL打多了。

祖安的哈哈哈

虎扑用户905845
引用 @1个詹蜜半科密 发表的:
你意思是等到4月27号德伟结果出来再用?

那当然就算是特殊时期也要做一些必须和必要的试验,中医这种没有试验数据支持的东西我是不相信效果的,当然如果能通过严谨的试验我也支持使用

斗鱼阿冷
引用 @保利集团董事长 发表的:
我怕是真到那种关头 你求着医生给你开药吧 医生给你中药你会说滚劳资不信??

全部就是你设置情景,我说不吃,你又不信,那你说个毛线

虎扑用户390652
引用 @realplayer 发表的:
那你说,有没有鬼?有没有神仙?有没有永动机?

扯远了老哥,保持敬畏之心是没错的

欧阳娜娜的男朋友
引用 @梦想是蓝色 发表的:
没有中医理论,那些中药材就是一堆植物,比如没了理论,生姜只是一种佐料,山药只是一种食物,麦芽只是做麦芽糖的材料,杜仲皮只是一块树皮…实际上,理论才是灵魂,中药需要君臣佐使,治病需要六经辨证,八纲辩证,四诊合一,中药才能发挥它们的作用!

不知道有什么好吵的,把中医理论用科学证明了就行,哪那么多事

红色风盗
引用 @晴天花海 发表的:
第一个怎么看上下文都不是你强行解释的这个意思,一篇科学论文在这玩文字游戏,丢不丢人?何况你修改了以后一样不严谨啊,而且你说是你吃的这些转化为了细胞中的物质?证明很简单啊,同位素标记法在小白鼠身上试试不得了?你的实验呢?数据呢?

这是访谈不是论文,在访谈里人家试着说清楚有这么回事,又不是一步一步连次要问题都掰碎了讲。别人说你杠,你是真的有点那味。营养物质不就是通过血液从消化系统运输转移免疫系统的细胞上的,不补充营养,免疫系统不就消耗了其他脂肪细胞和其他细胞储存的营养物质和能量。

l
linning2
引用 @蜗牛在战斗123 发表的:
东北鼠疫时,当时的中医解释,老鼠怕猫,用猫尿或猫胆治疗符合自然规律

所以说中医说白了就是巫医 主要靠的是人的异想来治病 从来没有从本质来解决问题

g
gullfeces
引用 @潇湘夜雨金大先生 发表的:
国外的也有

就在前期研究晃晃,没人敢捅破那层窗户纸

l
linning2
引用 @浙大吴彦祖 发表的:
人工合成单一化合物比提纯简单太多了,但是高纯度的化合物副作用很大,效果并没有这么好,我说过,中医的很多方子的效果非常好,但凡西药有特效药用便是,但是没有的话,不用中药难道等死吗?思想不要僵化了

中医药方的副作用也是很多的

虎扑用户390652
引用 @孟德何故发笑 发表的:
他是博士,这种发言不应该严谨一些吗?我上前线也没用,我不是学那个专业的啊。如果有证据能证明肝部免疫应答响应的强弱与消化系统确实有关系,我可以道歉啊。那么你能解释一下我的疑惑吗?就从他说的这句话里你给我解释一下?

我也不是专业的,但我只能说在中医理论里,存在着肝木克脾土的理论。这位医生为了让大家理解起来更容易,所以用现代医学的术语来表达,但是中医里面的五脏六腑又不是完全对应着现代解剖学的五脏六腑,所以从中医理论去理解会更容易一点,他已经算是解释得很详尽。我很认同他的观点,扶正气才是王道,正气足则邪不可干,病毒时刻都存在着变异的可能性,等几个月后疫苗研制出来,病毒已经消亡了,但是这个等待的过程中,轻症转重症,重症恶化的代价太大了,我们等不起…

晴天花海
引用 @梦想是蓝色 发表的:
拜托别犯蠢了好吗,还化学式…宇宙射线有化学式吗?卡路里,焦耳有化学式吗?气属阳,在中医里代表能量,血属阴,在中医里代表物质,这么简单的道理。只可惜,当前的科技水平只能研究可见的物质,不可见的他们通通说不存在,或者没道理,红外线紫外线x射线等等之类的也需要特殊的设备才能探查到,这些设备没有被发明之前,难道这些射线不存在???元气是无形的,是人们为了形容人体能量的单位,肺所管辖的功能强大,那么肺气就充足,能量明白???再举个例子,消防员勇敢冲进大火救人,我们说他非常有勇气,这里的勇气是名词,敢问勇气看得见摸着着吗?有化学式吗?但你能说这种说法不科学?麻烦动动脑子

哇喔,你学过力学单位制吗?看似义愤填膺,实则啥也没说
你能像下面这样,定量地解释你的气和血吗?能吗?紫外线红外线焦耳卡路里,他的确没有化学式,但是他有明确的数学式和数学物理定义,你家中医看见数学就如临大敌,怎么回事?一门科学竟然抗拒数学?气血这种东西你们装神弄鬼了几千年,既没有提纯出来纯净物,也没有定量的算式,说你们是算命的一点都不错

晴天花海
引用 @红色风盗 发表的:
这是访谈不是论文,在访谈里人家试着说清楚有这么回事,又不是一步一步连次要问题都掰碎了讲。别人说你杠,你是真的有点那味。营养物质不就是通过血液从消化系统运输转移免疫系统的细胞上的,不补充营养,免疫系统不就消耗了其他脂肪细胞和其他细胞储存的营养物质和能量。

访谈就能胡扯了嗷?访谈就能随便说了嗷?还次要问题呢?你们现在为了这个“次要问题”都开始做阅读理解了么?都开始揣摩作者的中心思想了?到底是谁在杠啊?我就是要你们解释一下原文,你们现在都快把原文改成第二篇文章了?是不是最后要从外国文献上复制过来一篇论文?

l
linning2
引用 @变强只为不再失去 发表的:
因为落后,举个例子,中医夜明砂,就是蝙蝠的屎,清肝明目,你不觉得很逗吗?他们会觉得这个清肝明目的原因不就是看蝙蝠晚上也能飞的那么好,以为蝙蝠眼睛好

是的 中医很多药的提出都是没有逻辑的

s
shay式蒸汽机车
引用 @穆里尼奥0 发表的:
没人说上帝存在,你说的这个不成立。我现在请你解释一下为什么微观世界和宏观世界不一样

请问你微观世界哪里和宏观世界不一样了?另外,没人说上帝存在吗?你问过世界上几个亿的基督教徒了吗?

欧阳娜娜的男朋友
引用 @梦想是蓝色 发表的:
拜托别犯蠢了好吗,还化学式…宇宙射线有化学式吗?卡路里,焦耳有化学式吗?气属阳,在中医里代表能量,血属阴,在中医里代表物质,这么简单的道理。只可惜,当前的科技水平只能研究可见的物质,不可见的他们通通说不存在,或者没道理,红外线紫外线x射线等等之类的也需要特殊的设备才能探查到,这些设备没有被发明之前,难道这些射线不存在???元气是无形的,是人们为了形容人体能量的单位,肺所管辖的功能强大,那么肺气就充足,能量明白???再举个例子,消防员勇敢冲进大火救人,我们说他非常有勇气,这里的勇气是名词,敢问勇气看得见摸着着吗?有化学式吗?但你能说这种说法不科学?麻烦动动脑子

…………卡路里、焦耳,以及其他定律能被数学证实,要是吹元气的存在,那把元气的值计算出来也行。至于阴阳,我就当是个猜想,把阴阳这个猜想的逻辑、实验依据提出来让后人去证实也行。固步自封,只能用经验来说一个东西有用不是很可悲的一件事吗?

g
gullfeces
引用 @七月老猫 发表的:
因为西药的双盲测试标准没法套用到中医上,这个本身就是为西药量身打造的标准。比如你咳嗽,中医给你开了两副药,过了两天去复诊,医生根据你情况调整了某个药材的分量,在西医标准里就认为你用了两种不同的药了。而且西医讲的是成分这肽那素,中药不可能把一个药材里面成百上千的各类成分元素查清定量的。就像食品,中药说芹菜100克胡萝卜50克,西医要的是水100克维生素1毫克植物蛋白200克。你能把芹菜的所有成分分析的清清楚楚么,各地的芹菜里面的成分都一模一样

成分不一样的东西效果肯定不稳定,标准化都实现不了的就别推广了吧,能不能治好全看天?

晴天花海
引用 @穆里尼奥0 发表的:
没必要一杆子打死,也没必要吹

没有一竿子打死啊,但关键是中医连自己的基础理论都说不清楚,怎么办,上面那人说脾胃是元气的源头,居里夫人都能从几吨废矿石里面提炼出镭,为什么中医就不能从脾脏里分离出元气呢?

渭川曲
中医滚蛋 总是阴魂不散

晴天花海
引用 @迷人的狗 发表的:
我感觉楼上那个人已经疯了,一堆问号打起来,可能是LOL打多了。

我感觉你也挺可笑的,解释不了就说别人是疯子,殊不知全社会都在看你们中医的笑话你们还在这装神弄鬼,世界前沿的制药公司你们中医几千年了,和你们有关吗?

虎扑用户390652
引用 @欧阳娜娜的男朋友 发表的:
不知道有什么好吵的,把中医理论用科学证明了就行,哪那么多事

没有吵,只是引战的人太多了,阴阳怪气的人看不惯。但是我想说的是,现代科学还没发展到能完全解释中医的水平。就好比以前,在没有发明检测红外线紫外线x射线的设备之前,人们也不知道它们的存在啊,同时也解释不了那些射线带来的种种现象,难道说暂时解释不了证明不了,就说这些射线不存在?就没有道理?

红色风盗
引用 @晴天花海 发表的:
访谈就能胡扯了嗷?访谈就能随便说了嗷?还次要问题呢?你们现在为了这个“次要问题”都开始做阅读理解了么?都开始揣摩作者的中心思想了?到底是谁在杠啊?我就是要你们解释一下原文,你们现在都快把原文改成第二篇文章了?是不是最后要从外国文献上复制过来一篇论文?

你自己把原文理解成植物细胞分化成动物细胞,那不是十万八千里了,这不就是恶意解读嘛,那你谈什么严谨性,还说别人。
原文就说人参药物提升免疫力靠的是提高白细胞水平,此外需要补充营养物质以应对消耗,你这断章取义又怪我给你说清楚喽?

迷人的狗
引用 @晴天花海 发表的:
我感觉你也挺可笑的,解释不了就说别人是疯子,殊不知全社会都在看你们中医的笑话你们还在这装神弄鬼,世界前沿的制药公司你们中医几千年了,和你们有关吗?

你这么着急对号入座干嘛。。。

S
Sean_123
引用 @穆里尼奥0 发表的:
没必要一杆子打死,也没必要吹

要么临床验证药物有效性(西药),要么无需临床朴素经验就可以治病(中成药),这不是完全相反的理论吗,咋共存啊?
晴天花海
引用 @马丁马丁哲 发表的:
神特么体型健硕就外强中干,神特么我又是中医吹了,大哥学好高中生物也能顺带学好逻辑吗,论坛里的“中医吹”无法用现代科学解释细胞相关的问题等于中医没有效果?您的这个sample size也太小太biased了吧。况且我寻思之前也有很多中西医都学过的人来回答过问题吧?而且假如说 一个中医吹 用大学生物的知识 讲过了您的高中生物,您是不是也又要自闭了?但这又能说明中医就有效了吗?一切不结合实际,不结合自身体验,光在扯所谓的科学的jargon,都是扯淡

最后,你只要能用现代科学的方式合理地讲出来前因后果我就信
任何一个学过大学生物且和中医没有利益相关的,也不会是中医吹

p
paulyinjun
大型反智现场

开飞机啦
引用 @晴天花海 发表的:
科学里没有可能
你连你有用的部分为什么有用都说不清楚别人为什么要信你?
就像我提出来的,你如何让植物细胞重新定向分化为免疫细胞?我等了半天了没有一个中医粉回复我,等来了一个让我相信经验的,对不起我不相信经验我只相信数学,因为没有数学作为基础的学科都是伪科学,我对你药品高尚的牺牲精神不感兴趣,我只是感兴趣你用了什么方法在人体消化系统内完成了植物细胞定向分化过程,你说不出来?你说不出来你就是骗子

查了黄芪的药理作用,是黄芪里的黄芪皂甙甲这种物质促进了b细胞的分化。我就不明白你们为什么就要抓一些这种点去质疑一个医学博士,顶级三甲医院主任,人家可能不去研究这些药的药理就在这里给你空口白话吗?本来就是写了给普通群众作了解的文章,必须要弄到专业名词天花乱坠,各种机理追根溯源吗?就是为了通俗易懂让大家看明白怎么回事就好了


s
saem2
引用 @魔术新星大魔王周琦 发表的:
植物细胞还能转化为免疫细胞?这真的是一门学科吗

魔法

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linning2
引用 @晴天花海 发表的:
这真的不是什么难的问题,高中生物必修三,细胞的分化,很难吗?动植物细胞有啥区别,必修一,很难吗?你消化系统里有可以消化纤维素的酶了?那可真是一大突破,从此人类可以从草里获得糖分了!恭喜你解决了世界难题呢!再说了你免疫系统需要什么?b细胞,t细胞,巨噬细胞,白细胞等等,怎么了你自己发明的生物导弹?

说白了 连基本的生物常识都没有

晴天花海
引用 @linning2 发表的:
说白了 连基本的生物常识都没有

刚才那哥们义愤填膺,科学定义了找了一堆哲学词汇,我服了,我都不知道怎么回复了

虎扑用户451951
我觉得这种时候没必要去争论 科学也是人定义出来的东西 也是人用一定的逻辑和规律进行归类的产物 有用就好 信得就信 不信的就不信

虎扑用户958442
引用 @七月老猫 发表的:
没有这些瑰宝,你家的祖辈可能早就在某次疾病中一命呜呼了,也就没有现在的你了。

没有封建制度重农抑商,你家祖辈可能在某次饥荒中一命呜呼了,也没有现在的你了,所以你还上啥网,种地去吧,注意别用化肥别用收割机,多用用古代留下的瑰宝
有些东西放在以前是有用的,是先进的,放在现在就是应该淘汰的,这么浅显的道理都不懂吗?

虎扑用户090805
你说的全知全能,但又解决不了实际问题

晴天花海
引用 @开飞机啦 发表的:
查了黄芪的药理作用,是黄芪里的黄芪皂甙甲这种物质促进了b细胞的分化。我就不明白你们为什么就要抓一些这种点去质疑一个医学博士,顶级三甲医院主任,人家可能不去研究这些药的药理就在这里给你空口白话吗?本来就是写了给普通群众作了解的文章,必须要弄到专业名词天花乱坠,各种机理追根溯源吗?就是为了通俗易懂让大家看明白怎么回事就好了

第一个,就算是科普,也要注意用词,我其实知道有的药物是可以促进免疫细胞增殖分化的,但是绝对不可以说成由物质变为细胞,这不叫科普这叫胡扯,而且这也不是专业词汇,这是常识,你们一开始有理有据地这样说,不得了?当然如果因为这样说就不是中医了没有阴阳五行没有气血了那我无话可说
第二个,我还是无法理解为什么不经抽血化验全面体检就可以从体态上判断一个人的免疫能力,是不是NBA那帮人都是病秧子?愿闻其详

黑城白森
引用 @虎扑JR0643070871 发表的:
中医这玩意,目前解释不通;
我之前气管炎肺都咳出来了,三甲医院看了几家,西药吃了无数,开始可以后来反弹;
绝望之下楼下一看似不靠谱的美女中医开了10袋中药,喝到第5袋,彻底好了。。。

中不中医,其实不重要,主要是美女🐶

c
cnm7
引用内容由于违规已被删除

内行的人会被他们说得自闭,比如我
陈七三
引用 @Sean_123 发表的:
2017年8月31日,天士力公司发布了近期和美国FDA就该药申报的会议讨论,内容显示,FDA 肯定了 T89-07-CAESA(复方丹参滴丸在美试验代号) 临床试验的价值,但其用药第四周的临床试验实际统计结果 p值为0.06,未达到Ⅲ期临床方案中规定的统计学显著的要求,公司将增补一个六周统计显著的验证性试验,用于满足美国 FDA 新药申请的要求。会议中天士力提出了这个验证性试验的方案, FDA 表示愿意与公司继续进行讨论,共同确定试验方案。

公开资料显示,李连达2003年,当选为中国工程院院士。2008年因论文造假,被浙江大学解聘药学院院长职务。

浙江大学新闻发言人以书面的形式就此事对媒体公布了学校的调查结果和处理决定,称“论文造假事件”主要是李连达院士所带的博士后个人行为,其他作者并不知情。

而根据当时媒体报道, “论文造假事件”发生后,李连达曾对外界公开表示,是因为他执意要公布复方丹参滴丸存在严重副作用的研究结果,导致后者借论文造假对他进行报复。

公开资料显示,当年举报李连达论文造假的是医学博士祝国光——后者当时是天士力的高级顾问。

而另一边,天士力方面在接受媒体采访时表示,李连达除了院士的身份,还是其最大竞争对手——国内某著名药企、最大的生产“复方丹参片”的企业的首席科学家,天士力方面认为,李连达现在是“复方丹参片”的利益代言人,论文和科研背后实际是为天士力竞争企业代言所做出的一系列“动作”。

2014年9月,经天津市第一中级人民法院和天津市高级人民法院两审法院审理作出终审判决:李连达赔偿天士力经济损失人民币30万元。

陈七三
引用 @saem2 发表的:
赌不赌,怎么转化?基因工程?

你是个纯傻子。

那我问你一个问题,人体的免疫力是从哪转移过来的?
凭空产生的是吧?