引用 @小牙医 发表的:不是比高下,作为医生来说什么对一个患者来说是更容易判断治愈率更高的我们就更应该发展什么,明显传统中医已经不太适应这个社会发展了,也许会有更牛逼的方法来解决这问题,但目前来说传统中医整体来说就是落后的
引用 @fylcela 发表的:楼主你说的都对,但是你在开头截一个nejm的文章拉大旗作虎皮,which和你自己的研究没有一毛钱关系,然后你自己的研究你并没有说明它是发在哪一个journal上。我怀疑你可能潜移默化地受到了某些不良学术风气的影响。
引用 @天佑我王Messi 发表的:那我想问下,中药副作用为啥副作用都是尚不明确?为什么会有中药注射液?那么多中药导致的肝衰肾衰,中医有反思改正吗?药代动力学有研究吗?
引用 @止战之羽 发表的:你不信,就没必要和你说。中医不是江湖游医,有高校,有二本一本,有985有211,有完整的教育体系,还有国医大师。不是你一个门外汉能质疑的了的。
引用 @山水郎 发表的: 我是理智中医黑,不懂就问,我相信中药非常多有效的,甚至目前还不能被西药代替的,但是理论体系你们是怎么看待的,那个说真的我一个字都不信。 我既然承认了自己是黑,就不是阴阳怪气,真心请教
引用 @仲治 发表的:你这样的JR我愿意交流。其实是这样,你看同样一个病,中医分不同的证型,所以,同病异治,异病同治也是研究方法的局限性之一。现在很多人用真实世界研究,我们也要改进研究方法,找到适合中医的道路。
引用 @江中行舟 发表的:985没有....
引用 @小牙医 发表的:口腔也有口腔颌面外科,知道唇腭裂吗?知道口腔癌吗?口面部的外伤都是口腔科处理的啊,怎么就两个系统了,一些门诊的正畸修复可能跟传统意义上的医学看起来有点差别,只是施术手法不一样而已。至于你说的重要能治病我也没有否认,我只是反驳那个说不相信中医都是没有医学常识的。
引用 @剩下的拼图2 发表的:挺你哥们儿!我也长期跟药厂QC打交道,就拿QC数据完整性来说,化药已经改革完,中药还有很多再躲。中药标准化,现代化,包括指纹图谱等一系列操作,既能摈弃自己的糟粕,自己也能更上一层楼!你这样就是实实在在走在这条大路上的中坚力量!
引用 @qkdhhf 发表的:你一个学口腔的凑什么热闹,口腔也能划入到医学也是医学的耻辱。 就应该和理发归为一类。
引用 @仲治 发表的:看来你不是学医的,你要是得病了,给你吃安慰剂你愿意吗?临床试验前是不是要过伦理?哪年流感不死人。
引用 @止战之羽 发表的:其实就是蠢,中医一无是处,会有各种高校?二本一本211 985,这条街有几个211 985的?
引用 @一只熊猫 发表的: 兄弟,这条街已经提起中医恨之入骨如遇杀父仇人一样了,还来科普个什么劲?
引用 @仲治 发表的:叫现代科学,科学是研究手段。他们有各自擅长领域,所以我认为,不管是什么疾病,首先要诊断明确,中医也可以单独治疗某个疾病,有优势病种,现在我们还做一些整合医学的研究,毕竟都是为患者服务,为临床服务。比如说减毒增效,方法是次要,有效性,安全性最重要。
引用 @真的太想进步了 发表的:这味药书上有,医院无,你怎么看
引用 @小老弟你这是要搞事情啊 发表的:麻烦仔细说说是哪些流感,用哪些中药,分不分体质呢?真心求教,我去年10月起,感冒4~5次了,幸亏这阵子没犯病,这不也该隔离了。目前我就是吃布洛芬顶过去。
引用 @罗森小鸡汁 发表的: 理一下楼主逻辑1 我的领域(中医)有优质研究成果发表于高分杂志=我的领域(中医)在新型肺炎诊治中有一席之地。2 对于流感,中药汤剂在【缓解症状】方面优于【抗病毒药物】(此处划重点)=中医对流感的对症治疗疗效优于对因治疗药物。excuse me??????对不起此处我笑出了声
引用 @克里撕灯泡 发表的: 中医学生 顶楼主 中医不容易 偏见也多
引用 @SkyFUcKera 发表的:步行街对中医偏见太深了,我一学西医的都看不下去了,虽然中医有一些观点我不同意,但是凡事都有两面,把中医贬得一无是处的非蠢既坏
引用 @fylcela 发表的:第一个nejm的文章根本和中医没关系。楼主把它放在这里是为了糊弄虎扑上的专科生们。
引用 @那我要写什么 发表的:中医学生好好学,我有个头疼脑热感冒咳嗽都是看中医,效果很好,有些问题西医坚决不了中医可以,所以希望你们加油,成为一位好中医,真的把这门艺术学懂学透。
引用 @qkdhhf 发表的:中医黑一般都不是学医的,学个初中物理化学就开始喷了。半懂不懂的,可见义务教育太普及也不是啥好事。
引用 @仲治 发表的:嗯 确实,NEJ IF:40+没干货,国内发一篇够吃一辈子了。
引用 @仲治 发表的:主贴更新了。你拉到最后,这个也是我们合作做的。你一定要回复我。
引用 @Ck_style 发表的:科学也害怕被质疑了吗?
引用 @呼恒乌拉街第一控卫 发表的:就想一些传武一样吧,百分之九十九练得是拳击,剩下一点扎马步。然后就说是中华武术了,其实本质上完全是拳击了。不少中医也是,实质起效有价值的是现代医学那一套,挂一点中医的噱头。像楼主这些人我相信是人中龙凤,干的活也是惠济百姓,但是起作用的还是现代医学占99%。
引用 @球爹南波丸 发表的:兄弟是做试剂还是仪器的?我也药厂的
引用 @fylcela 发表的:这个研究结果声称,奥司他韦+麻杏石甘汤+银翘散相比于单药奥司他韦能减少19%的发热时间,对吧?第一它是甲流,奥司他韦是针对甲流的特效药,而冠状病毒没有特效药。不同患者对奥司他韦的反应可以完全不同,据个人临床实践,甲型流感患者奥司他韦治疗,体温恢复正常的时间可以在1天~6天不等。所以你这个麻杏石甘汤+银翘散所造成的19%发热时间的缩短究竟有多少可以归因于中药的作用而不是个体差异?并且,如果我没有理解错误的话,你这篇研究承认缺乏病原学监测。给入组病人进行甲流咽拭子检测很难吗?这进一步降低了研究的可信程度。最后,甲流和冠状病毒感染是两种完全不同的疾病(从现代医学的角度)。
引用 @火之猎杀 发表的: 中药指纹图谱就别吹了,做分析化学的都懂
引用 @打庄模子 发表的: 话说日本公司反而在做中药的标准化,我也是醉了
引用 @二刀流祖大荣 发表的:这样做实验的中药我认,但是请问楼主,那一堆玄之又玄的中医理论你作为一个学过逻辑的人,敢相信吗?
引用 @温克人 发表的: 真的敢的话,为何几乎所有的中成药副作用都是尚不明确?也没有动力学的研究?
引用 @风涌云消 发表的:楼主,蝙蝠止咳蝙蝠屎明目你怎么看。。。
引用 @科比五投一中 发表的:裁缝也有缝针,和你的口面部外伤缝针一样吗?你口腔科已经是另外一个系统了,别硬碰瓷
引用 @愿我会渣火箭 发表的:老哥能请教下你吗? 之前总是刷牙出血,牙痛(上边智慧牙旁边的大牙,两只智慧牙都烂了,这两年已拔)。 一礼拜前洗牙了,很多牙石,还做个抛光。 1,这几天刷牙没血,但刷得还有点痛,正常吗? 2,抛光有用吗?昨天喝了咖啡牙会变黄吗?
引用 @肖斯坦科维奇 发表的:合着您连文章都看不懂呢。
引用 @剩下的拼图2 发表的:我是仪器的🍎
引用 @猛男枪 发表的:还有,季节性流感用达菲干啥?我都没听说过这要,我一般用泰诺,半小时退烧,中药有这么快?
引用 @怀特恩丶霍华德 发表的:你有没有中医理论,楼主跟你说也是白搭,你这不是理智中医嘿,你是没有文化中医黑
引用 @球爹南波丸 发表的:我靠~哪个片区?我负责生产的仪器采购
引用 @VinLin 发表的:ID...
引用 @仲治 发表的:我现在看你特别有意思,去年我们刚去北京动物园。
引用 @老汉371 发表的:就说一句,国外现在也面临这个问题,有没有用中西医结合?
引用 @微女吾已冠 发表的: 非常单纯的蠢。几千年的历史,连一点有用的治疗方案都没有,稍微有点智商的都知道不可能
引用 @单公子 发表的:我一个医学小白都觉得你这是牙龈炎症之类的问题
引用 @小牙医 发表的:正常,尤其牙石比较多的刚洗完一个星期左右都会刷牙难受,用抗过敏的牙膏刷刷就会好很多,抛光肯定有好处的,但是有抽烟喝茶喝咖啡习惯的话肯定还会染色的,避免不了,对这个比较在意的话稍微勤着点洗牙美白就行了
引用 @VinLin 发表的:坚持每年洗一次牙不会有错
引用 @剩下的拼图2 发表的:对,这个哥们明显有干货,你要我整个中药注射剂我是打死不敢,但是学科发展也是螺旋上升的,这个哥们有数据,挺好的,不能一竿子打死。百花齐放,相互为鉴,相互为戒,最好!
引用 @勒布朗丶雷米恩丶詹姆斯 发表的:中药注射。。。卧槽想想就带感
引用 @仲治 发表的:其实理论是在实践之后形成的,可以说通过临床经验,来总结一般规律,理论体系比较复杂,我给你讲一个简单的就理解了,寒则热之,热则寒之。
引用 @烈酒一杯 发表的:没啥问的支持中医不排斥西医只要能治病救人中医西医又何妨!少袭击两个医生就好了
引用 @迈克尔要命 发表的:你要是支持废医验药的话我还敬重你,结果上来又是寒又是热的,中医这套理论还阴阳五行呢,该不该抛弃你们自己心里有数吧?
引用 @湖人选了奥卡福 发表的:步行街的文化水平令人堪忧,任何事非黑即白,自己不用辩证思维看问题,说别人不科学
引用 @GTX9980TI 发表的:猛男枪太猛了吧,一顿输出
引用 @温哥华木村拓哉 发表的: 大哥 盖了这么多楼 有那么多位都说这个文章有问题 那就有问题呀 我是外行人不懂 不评价文章 但有大佬分析 这个文章的期刊 这个文章的内容 这还是非黑即白? 步行街里面的大佬很多 有些话确实蠢 他们都这么分析了 还要怎样? 理性分析说非黑即白 你也是厉害
引用 @隔世一梦 发表的:查了下,楼主已经是国内最好的中医大学出来的 今年毕业的十大人物,还是之前拿到国家奖学金的,说明这个最次也接近目前中医学毕业生的天花板实力了,这真的说明中医有点难,整个学科顶端人才都被质疑,那么下面梯队更难了
引用 @fylcela 发表的:当然不得不承认的是你很会带风向,充分考虑到了大部分虎扑用户的文化程度,一张NEJM的截图就把大伙糊弄住了。这也许也是中医工作者的特长之一吧。
引用 @Lqf333 发表的:支持楼主,虎扑知乎一些自诩受过高等教育知道些什么的人太多了,人还是应该有一些敬畏之心,多些理解,多去研究才能有发言权
整体落后,但是在某些领域很好用,中医落后这个社会不是医学理论的问题,而是人,现代医学有统一标准,而中医太依赖医生的水平,水平是靠临床经验,但是这社会,纯中医攒出足够的临床经验前就被砍死了。别说患者不敢用,我是中医,我也不大敢开。
你的language用的很fluent嘛,在哪里study呀?
有的,稍微关注点,就会知道,中医在反思改正。中药的临床研究一直在进行。至于中药注射液,那纯粹是利益催化出的坑爹产物。
985没有....
你就是没文化啊
兄弟,这条街已经提起中医恨之入骨如遇杀父仇人一样了,还来科普个什么劲?
好吧我说错了,有211
裁缝也有缝针,和你的口面部外伤缝针一样吗?你口腔科已经是另外一个系统了,别硬碰瓷
关键是没有那么大的商业价值做不起,除非国家出钱做标准化,现在唯一做的好的企业是日本津村。
哈哈😄👍
愿不愿意是一回事,要不要设计是另一回事,在规范的临床试验中,安慰剂组也是很重要的;另外,您选用的达菲是抗病毒药物,并无缓解症状作用,而且一般流感也不会直接应用达菲,更大多数的患者会选用氨基水杨酸类等药物以对症治疗。请问,如果仅就控制症状而言,是否应该选用扑热息痛等更加常见的药物作为阳性对照?
非常单纯的蠢。几千年的历史,连一点有用的治疗方案都没有,稍微有点智商的都知道不可能
总有人要做些什么。那就是茫茫黑夜中的光亮
好奇中医的优势病种是什么,烦请解答~
说明医院还是由有脑子的人在管理。
1 我的领域(中医)有优质研究成果发表于高分杂志=我的领域(中医)在新型肺炎诊治中有一席之地。
2 对于流感,中药汤剂在【缓解症状】方面优于【抗病毒药物】(此处划重点)=中医对流感的对症治疗疗效优于对因治疗药物。
excuse me??????
对不起此处我笑出了声
中医辨证是比较精细的,就算是一样的病,不同的体制气候可能最后的用药都不太相同
第一个nejm的文章根本和中医没关系。楼主把它放在这里是为了糊弄虎扑上的专科生们。
中医学生好好学,我有个头疼脑热感冒咳嗽都是看中医,效果很好,有些问题西医坚决不了中医可以,所以希望你们加油,成为一位好中医,真的把这门艺术学懂学透。
都这样,黑起中医来你就会觉得步行街人均医学博士,但颠来倒去也就是网上查到的那些双盲临床什么的,估计连nmpa和cde网站都没上过。
第1点不清楚,第2点我之前被科普过,因为感冒是自限性疾病,主要靠人体自愈,感冒药的主要用处是减轻症状和减少并发症。如果中药汤剂在【缓解症状】方面优于【抗病毒药物】成立的话,那就说明在治疗感冒方面中药汤剂效果比抗病毒药物的治疗效果更佳
主贴更新了。你拉到最后,这个也是我们合作做的。你一定要回复我。
谢谢老哥支持 一定努力!!
兄弟,我知道你不是真的这个意思,只是看不惯他这种装逼的态度,哈哈哈,怼的好
无脑否认中医,拒绝一切中医地位,别说有没有医学知识。这种人是连社会人生阅历都没有。中国人根本离不开中医,这已经是融入到生活之中。
你为什么不把m打上,NEJM,这是标准缩写,没有这个M我看着十分难受。另外它是70分的杂志,可不止40
对照组不是用已有药物吗?就像你在主贴里面说的,中药治疗肺炎对照药物是达菲,又不是让对照组喝白开水
这篇文章我觉得吧,因为当时甲流是热点,发表难度相对低很多,我以前的实验室趁着寨卡热发过CNS,immunity 等许多杂志,审稿周期短,实验结果要求低,其实科研界也赶时髦,我觉得这种文章含金量相对而言要打折扣
我觉得你问的很平和,也很实事求是。不知道楼下那帮人在急什么。我们就是不懂才来问,说我们不懂和我们说了也白说是几个意思。。
社科院的科学伦理专家指出过,你可以看mooc课程,科学可以被质疑,但要被专家组的人质疑,而且要封闭对照试验。要是随便一个菜鸟都有权质疑,讲个笑话,爱因斯坦提引力波放到这破街上,还不得被喷死?
赞同
这个研究结果声称,奥司他韦+麻杏石甘汤+银翘散相比于单药奥司他韦能减少19%的发热时间,对吧?第一它是甲流,奥司他韦是针对甲流的特效药,而冠状病毒没有特效药。不同患者对奥司他韦的反应可以完全不同,据个人临床实践,甲型流感患者奥司他韦治疗,体温恢复正常的时间可以在1天~6天不等。所以你这个麻杏石甘汤+银翘散所造成的19%发热时间的缩短究竟有多少可以归因于中药的作用而不是个体差异?并且,如果我没有理解错误的话,你这篇研究承认缺乏病原学监测。给入组病人进行甲流咽拭子检测很难吗?这进一步降低了研究的可信程度。最后,甲流和冠状病毒感染是两种完全不同的疾病(从现代医学的角度)。
我是仪器的🍎
一提中医就双盲,看多了觉得这帮人水准也就那样了。中医有问题不假,但真要提反中医,他们还不配
你这个研究最强的结论也不过就是,对甲流患者使用奥司他韦加中药复方制剂似乎能轻微缩短发热持续的时间(而不是整个流感的临床病程,也不是病毒学转阴时间)。那么,同样的效果其实我用一颗对乙酰氨基酚就能解决问题,并且无论在经济成本还是安全性都比你的中药治疗优越得多 (你所引用的研究提到了采用中药复方单独治疗的病人出现了呕吐和恶心的副作用,暗示了肝损害的可能性)。
好歹是个方案,只是难度系数高了些被不少人搞成简版圈钱利器。听说现在10万做一套?
是啊,起跑快,我们还在踢糟粕,别人就当产业来做
这些又不是楼主提出的,为什么要楼主来回答?麻烦你看清楚楼主研究的方向,再问他专业方向的问题,可以么?就怕你问不出来
估计是太复杂吧,特别是药理。
所以你这个研究最强的结论只不过是中药复方加奥司他韦似乎能轻度缩短患者的发热时间,而没有证据显示可以改善整体病情转归。同样的效果我用一颗对乙酰氨基酚就可以做到,并且安全性更好。
去伪存真
大部分口腔科都是进牙医诊所天天给人处理牙齿。。
ID...
坚持每年洗一次牙不会有错
而且理由翻来覆去就那几条,都审美疲劳了
他自己说了英文看不懂,看不懂文章就在这喷,难道不是因为先天偏见m
我靠~哪个片区?我负责生产的仪器采购
你仿佛在逗我笑,泰诺治流感,哈哈哈
我也觉得黑也要懂行的人才能黑,lz起码中医学博士,来个同样水平的黑还有点道理,就跟步行街天天看不起杨振宁一样,大部分人高中物理都弄不懂就去喷杨振宁
黄帝内经本草纲目阴阳五行望闻问切这些靠
谱不?
当然不得不承认的是你很会带风向,充分考虑到了大部分虎扑用户的文化程度,一张NEJM的截图就把大伙糊弄住了。这也许也是中医工作者的特长之一吧。
我在成都哥们儿
中医不讲究个阴阳五行?
我这ID没机会了,我只是盼着他有个儿子能传承,现在,却连最像他的Gigi也带走了。唉
没有必要搭理这种,老说中医有问题,其实庆大霉素之类的也出现过很多问题。
但不能一棍子打死。
有时候真不是歧视,你博士和一个捞B讲道理,真的浪费时间。。。
设想一下,假如印度有所谓“西印医结合”的治疗手段,给你治你愿意不?(印医是印度传统医学)
我说个事。
庆大霉素这东西以前没人知道会导致肾毒性耳聋。
黄帝内经提及,肾主骨,主耳。
后来验证,庆大霉素有肾毒性,会导致耳聋。
具体说不下来,百度有这个研究。
还有一些例子,挺有意思的,老祖宗还是有点东西的。
医生是这样说的
谢谢医生jr,洗完确实这几天不出血了。
对,医生是这样建议的
庆大霉素属于氨基糖苷类抗生素,以往多用于胃肠道感染,但是由于其副作用较大,目前基本上很少用。其主要的不良反应有耳毒性,表现为听力减退、耳鸣、耳部有胀满感,严重者可出现药物性耳聋,且不可逆转。肾毒性,表现为排尿次数减少、尿量减少、食欲减退、恶心、呕吐等,严重者可导致肾功能衰竭,也不可逆转。其它少见不良反应有皮疹、发热、呼吸困难、眩晕、乏力等,大剂量的应用还可导致水肿。少数患者可出现肝功能的改变,长期使用会导致肠道的正常菌群紊乱,对胎儿也有致畸作用。因此,临床上一定要慎用庆大霉素,尤其是婴幼儿及老年人,以免引起不良的后果。
………………
肾主骨,开窍于耳。。。出自《内经》
。肾毒导致耳聋。
中医还是有点东西的。
就一个很简单的事实,如果中医那么牛逼,中医真能面对那么多的质疑,且一个一个驳回,那现在还会有所谓中西医之争吗?它早就融入了现代医学,为什么又要搞另一套?这说明它本身就是站不住脚的。中医就是顽固,不愿意放弃几千年前的东西,永远不会有进步。请一个2000年前的老中医给你看估计和请一个现在的老中医的效果差不多
中药注射。。。卧槽想想就带感
是!吓尿人啊
就拿人体体温来说,既不能高也不能低,总是处于一个相对稳定的温度,同样的原理可以解释人体其他的情况,比如血液ph,总是处于稳态的。你的最后一句话描述的效果和我上面说的是一回事,换句话说就是不能多也不能少,偏差太大必然出问题。即是两种表述说的是同一回事,这并不代表中医的胜利。
搞不懂为什么他们真的恨呢?想不通啊。
没错,其实我们不在乎中医西医,我们只推崇能治病的医,一竿子打死真的没必要。
一个学了西医本科的人还去读中医博士,可想而知他的水平了
但问题是鱼龙太混杂了,有的能扯到周易甚至星脉接近玄学,以致于分不清真假
大哥 盖了这么多楼 有那么多位都说这个文章有问题 那就有问题呀 我是外行人不懂 不评价文章 但有大佬分析 这个文章的期刊 这个文章的内容 这还是非黑即白? 步行街里面的大佬很多 有些话确实蠢 他们都这么分析了 还要怎样? 理性分析说非黑即白 你也是厉害
一顿输出猛如虎
仔细一看全是全是哑弹
查了下,楼主已经是国内最好的中医大学出来的 今年毕业的十大人物,还是之前拿到国家奖学金的,说明这个最次也接近目前中医学毕业生的天花板实力了,这真的说明中医有点难,整个学科顶端人才都被质疑,那么下面梯队更难了
我不是质疑lz的水平 我也不懂这篇文章 但是确实有人这么分析 并且确实有很多人认同 只是反驳上个 什么非黑即白的观点
坐等楼主如何回应你
大哥这里都有很多人把整篇文章给看完了 也提出了很多问题 你看完他们全部的讨论再发表你的观点行吗 前面几个回帖都觉得lz文章有很多漏洞 我不怀疑lz水平 我也不知道文章真实性 但是看了这么多的讨论总能说明一些问题吧
都说不清楚病的原理,在哪阴阳五行的,虚幻的不行