第一次见中医发文章厉害了。不是我杠你,这个new England journal of medicine 是你发的不?你这summary完全就是story啊,和ordinal research article 没什么关系,就是说这个病毒从武汉海鲜市场发展,是新的病毒,结尾就是further investigations are ongoing。。。这是Invited issue系列?
既然楼主把他的文章列出来了,也就应该允许同行评议。 我下载下来仔细看了一下。 1.先说杂志,我想这位朋友应该承认,杂志好坏一定程度上决定了研究的价值,虽然不是绝对的,但也差不太多。这篇文章投的杂志,叫journal of traditional Chinese medicine ,虽然像是一本国际研究中医的杂志,但通过主页可以看到,杂志附属于北京中医药大学(见图一) 影响因子在2018年跌倒了1分以下。(见图二) 而且是一本开源Open acsess杂志。这个意思就是说,通过高昂的收费可以降低文章一定的质量(但并不代表所有OA的杂志都不好,也有非常好的) 通过以上三点,我认为这本杂志可能是水刊(只是可能啊) 2.关于文章本身,因为是OA,所以不需要我上scihub下载了,所以比较容易看到。不是呼吸科专业人员,但是提出几个问题就是,第一为什么没有安慰剂组,因为本研究已经很明确的写了38.5以上四小时或者39度以上直接给予对乙酰氨基酚治疗,那么也就是收治的患者都是轻中度的流感,这类患者很多原则上是可以给予对症治疗或者观察,这个方案应该能通过伦理。 第二,体温是用什么测得的?这个文章没有交代清楚,大概看了一下数据,如果体温前后误差一点的话可能就会有不是p小于0.05的结论。 第三,看了一下患者的随机分组,的确应该这么分,但是,目前我国患者的依从性是否能让你这么分我有很大的疑惑,而且看到拒绝分组治疗的人很少。 第四,一个小小的疑问,就是达菲并不是一个直接降温的药物,它不像阿斯匹林和布洛芬,它需要的是间接作用降温,所以,贵研究提供的方子里面,是不是有植物成分可以达到直接降温作用? 最后,本文关于中医上症状好转的的评价,可能会有主观评价偏倚。 总之,我认为这篇文章是一篇并不太严谨的且发在并不太好杂志上的文章,如有错误,请多指正。 我并不是中医黑,前两年发到新英格兰上的两篇针灸文章我也拜读过,一篇有效,一篇证明无效,我认为这种严谨的中医研究就很好。
文章发的杂志确实差了点
然后建议按照CONSORT标准把盲法怎么做的写清楚,药丸是否能被病人识别,医生是通过随机分配的ABC标记给药还是明确知道药物是哪种,分析数据的人是否知道ABC哪组是治疗组,感觉没有写怎么做双盲的就叫RCT,确实值得推敲
首先你第一篇文章跟中医半毛钱关系都没有,不知道你放在这里有什么意义。第二篇文章内容也很有限,你不如也把链接发一下
搭车问下楼主,我岳母年轻的时候吃错药了,估计是激素类的,导致后面不能吃荤,二三十年了,一直吃素,身体很差。现在给她补充氨基酸口服液,和吃荤一个症状,难受。这个怎么解决呢?
我只是本科学历,20多年没碰过英文了,但这并不妨碍我基本的逻辑判断。
如果这药效足够好的话,为啥不去过fda得认证?
看不到丹参滴丸的测试都快做崩溃了?
中药的脸面啊~
说的什么乱七八糟的东西
为什么就你看不懂?
不可能啊,对照组吃药片,干预组喝药汤,这个怎么开展盲法?
插个眼,看看后续,感觉楼主就是拿一片高if文章来唬人的,结果和中医没毛关系
这破文章也不符合头对头试验的标准。
他可能不知道pubmed是什么,或许会知道知网
不能问的吗?不光要问何为寒热(风寒风热怎么回事?)我还要问一下何为阴阳呢?
楼主你说的都对,但是你在开头截一个nejm的文章拉大旗作虎皮,which和你自己的研究没有一毛钱关系,然后你自己的研究你并没有说明它是发在哪一个journal上。我怀疑你可能潜移默化地受到了某些不良学术风气的影响。
想问一下,到你们这个层次还讲阴阳五行那些吗
楼主主要说的某些随机双盲的试验,但是绝大部分都没有多中心,随机双盲,高质量的对照试验,同时也没有毒理学,不良反应的统计学数据,楼主可以说几种药,我可以去查,不打嘴仗。
我是理智中医黑,不懂就问,我相信中药非常多有效的,甚至目前还不能被西药代替的,但是理论体系你们是怎么看待的,那个说真的我一个字都不信。
我既然承认了自己是黑,就不是阴阳怪气,真心请教
第二个截图我理解就是在季节性流感病例的实验中,中草药对外寒内热的症状缓解效果好于达菲这种西药还有中国专利的排毒的药。
最好能有个文章的详细内容
有安慰剂的大多是上市前的三期临床实验。上市后的实验需要设计实验组和对照组,对照组如果是安慰剂那做这个实验真没啥意义。。一般都是选择常规治疗方式做对照组,这样的实验结果才更有意义。
你其实搞得都是现代科学技术方法去验药而已,也是我们国内大家一直希望中医废医验药的方向。或者叫现代化中医药。
选择达菲对比抗流感问题不大吧
我感觉主要问题就是试验汇报的不标准,影响汇报的可信度。主要指标为什么选取3天和5天的不同好转程度,双盲具体是怎么保证的(看起来三组都吃的是药丸,做到双盲是可以的,但作者没有汇报),这些都略过了。此外好像也不是注册的正式的试验哇,具有一定研究性质,不清楚有什么第三方机构在监督试验流程
但是除去这些弱点,这篇文章的大方向是对的,值得鼓励。只不过流程制度还不成熟。假如所有中药研究都是这样开展的,会是中药的很大进步
我觉着他在夸你!你真的挺可爱的
中医黑一般都不是学医的,学个初中物理化学就开始喷了。半懂不懂的,可见义务教育太普及也不是啥好事。
你说的这个我接受
虎扑中医黑子啥也听不进去,只能杠到底。
只要是利民惠民的,都值得借鉴,最终都是为了老百姓好,在没有完全认识一个事物之前,不盲目反对,才是最基本的态度。
楼主干货上的不少了,你上点干货。
发烧既有寒的情况也有热的情况。
你这个问题问的就非常业余,比如你问西医发烧是病毒感染还是细菌感染?其实西医临床上常见的还有不明原因高热。就是检查完了所有的项目,不明原因。这个在临床上很常见。
不管白猫黑猫,只要能抓住耗子就是好猫。
小孩子才做选择题,成年人我全都要。
我觉得它就一只被干的货
Ha Er Bin Fo Xue Yuan
北中医是我敬仰的学校,我之前的同事就是北中医的本硕,我也认识北中医一些老师。请教下,中医现在也在做真实世界研究吗?怎么开展呢?谢谢您
愿意说啥就说啥吧,希望你自己能以身作则永远不用中药。
我提的问题他都不回答啊,龙肝泻胆丸,鱼腥草注射液……
关键是中药这么多年也没一个能过fda认证的,牛逼啥?
楼主,蝙蝠止咳蝙蝠屎明目你怎么看。。。
楼主中医和西医相比决定性优势是什么,如果西医能完全覆盖中医的诊治领域那中医还有没有发展的必要。
最后一个,西医的发展有国内外成千上万所顶级大学和各类历史悠久富有盛名的研究室做发展后盾,一直在以高速发展且慢慢变成“现代医学”代言人。请问楼主怎么看待中医的发展趋势,能否赶超西医,怎么弥补人才对比上的绝大劣势呢。
牛逼在中医可以治好西医没治好的病。
然而中医师只要高中学历,跟师傅学三年就能考个执业资质去,你觉得这种考试有多大难度?你觉得这一年6000个诊所的医生都是哪里来的? [ 此帖被猛男枪在2020-01-27 18:03修改 ]
我当然不用了,你用你挤兑?
不但我不用,家里亲戚用我也尽量拦着……
支持楼主,各有所长,扬长避短就好。看回复就是偏执狂,无需多费唇舌
为lz点赞,中医就需要更多lz这样的人。如果中医能够完成现代化的话,对现代医学绝对是有帮助的。
是利益相关吧
你急什么 中医是跟你家有血仇么?
你要是支持废医验药的话我还敬重你,结果上来又是寒又是热的,中医这套理论还阴阳五行呢,该不该抛弃你们自己心里有数吧?
http://www.gov.cn/xinwen/2020-01/13/content_5468714.htm
你要是觉得完全无用,直接死鉴取缔我都没意见。只求利民惠民,我没有任何门户之见。
这是能在新英格兰发表的论文,那你喷个吉儿啊?
你已经不相信这世界上还有为了毫不相关的人主持公道的义士了?
那个nejm不算学术文章吧,只看summary通篇就是故事,武汉肺炎怎么行程,结论来句研究还在进行。。。我也会写啊
前辈辛苦了,这条街无脑中医黑太多了,中医确实有很多存在争议的地方,我是西医出身的外科医生,但随着对医学了解的深入,越来越觉得医学是一门值得探索深究的学科,中医也随着时代发展不断进步,那些无脑黑中医的人又有几个上过pubmed?
你怕是只知道个阴阳五行吧,
你说的这些我tm都好久不见中医院开了
你是nejm和journal我就不说啥了,整个which是什么意思?
不知道不low,不知道就要硬和人杠挺low的,这街上黑中医的普遍医学知识不行啊
虽然我不懂医学,但是看到p+ub我承认我好了
随机对照而已,没有双盲
harbin都不会打的文盲
你这不疯了吗……这次快速检测技术是基于PCR和基因组序列研究,03年非典的时候这些都还没有呢,你让几千年前的老祖宗弄……
中医是一个素材库,助力于现代医学是好的,但她独自作为一个学科无法替代所谓的西医。事实上,许多疾病,盲目替代标准疗法(例如乔布斯拔罐还是针灸治癌症)可能导致预期寿命大幅度减少。应该都放在现代医学的框架下,取其精华,好像废医验药也是这个意思。
瞬间高大上了
我扫了眼它汇报RCT,确实没说双盲,不知道是没做还是没汇报
如果没做blinding的话结果是会有些不可靠的
其实这个测试的是药丸,mask被试、医生、和分析人员,肯定是能做到的。那样的话会很大幅度提高研究质量
我下载下来仔细看了一下。
1.先说杂志,我想这位朋友应该承认,杂志好坏一定程度上决定了研究的价值,虽然不是绝对的,但也差不太多。这篇文章投的杂志,叫journal of traditional Chinese medicine ,虽然像是一本国际研究中医的杂志,但通过主页可以看到,杂志附属于北京中医药大学(见图一)
影响因子在2018年跌倒了1分以下。(见图二)
而且是一本开源Open acsess杂志。这个意思就是说,通过高昂的收费可以降低文章一定的质量(但并不代表所有OA的杂志都不好,也有非常好的)
通过以上三点,我认为这本杂志可能是水刊(只是可能啊)
2.关于文章本身,因为是OA,所以不需要我上scihub下载了,所以比较容易看到。不是呼吸科专业人员,但是提出几个问题就是,第一为什么没有安慰剂组,因为本研究已经很明确的写了38.5以上四小时或者39度以上直接给予对乙酰氨基酚治疗,那么也就是收治的患者都是轻中度的流感,这类患者很多原则上是可以给予对症治疗或者观察,这个方案应该能通过伦理。
第二,体温是用什么测得的?这个文章没有交代清楚,大概看了一下数据,如果体温前后误差一点的话可能就会有不是p小于0.05的结论。
第三,看了一下患者的随机分组,的确应该这么分,但是,目前我国患者的依从性是否能让你这么分我有很大的疑惑,而且看到拒绝分组治疗的人很少。
第四,一个小小的疑问,就是达菲并不是一个直接降温的药物,它不像阿斯匹林和布洛芬,它需要的是间接作用降温,所以,贵研究提供的方子里面,是不是有植物成分可以达到直接降温作用?
最后,本文关于中医上症状好转的的评价,可能会有主观评价偏倚。
总之,我认为这篇文章是一篇并不太严谨的且发在并不太好杂志上的文章,如有错误,请多指正。
我并不是中医黑,前两年发到新英格兰上的两篇针灸文章我也拜读过,一篇有效,一篇证明无效,我认为这种严谨的中医研究就很好。
你有没有中医理论,楼主跟你说也是白搭,你这不是理智中医嘿,你是没有文化中医黑
哈哈,说的真好
你倒是发表过哪些论文让我们瞻仰瞻仰
你觉得他知道随机双盲测是啥吗
单盲可以做到
你该不会知道每个理论都有自己的适用范围吧。
特定的范围用中医是没有问题的。
但是中医治疗不了脑残,所以应该治疗不了你。
非限制性定语从句
说句难听点的话,你的家人是不是被中医那啥了?这么痛恨中医?
我经过国药准字认证就可以了,
鱼腥草注射液我倒不赞成,不过中西医都害死过不少人。
谁也别说谁。
科学也害怕被质疑了吗?
科学不怕被质疑,但是害怕被一帮不懂得的人质疑。
我是口腔硕士,我身边大夫信中医的少之又少,我是不敢给我孩子用
在科学上,只要一个假说能指导实践,这个假说就不能被抛弃。
你一个学口腔的凑什么热闹,口腔也能划入到医学也是医学的耻辱。
就应该和理发归为一类。
我信中医,但我不信草药。中医最大的问题是不规范,骗子太多。
作为一个学科的基础理论体系来说没这个必要,末端的假说多点倒无所谓
study到了
没这些理论,中医体系就崩塌了,验药也没多大意义了。就拿这次肺炎来说,楼主的老师刘院长刚开始认为是温疫,后来仝小林院士接受采访说是寒疫。但也都指出湿是主因。如果这些没辩证清楚,怎么开药?
活到old学到old👍
这味药书上有,医院无,你怎么看
真为你可悲
就喜欢你这样爽快的!
那就是呗
然后去了社区医院,人家问我愿不愿意尝试贴膏药,祖传秘方,贴了两副,总共一天时间,就好了,小孩活蹦乱跳,四十块治好了
所以喷中医的人,一定没有经历过,实践是检验真理的唯一标准
孩子经常生病去医院,发现西医上细菌性的就是抗生素,病毒性的就是硬抗。抗生素不敢多用,但中药也不敢多吃。所以去年孩子两次肺炎,一次看西医,住了一周院。一次看中医,吃了五天中药。轮换着来吧。