[热点话题]大家好,我是一名中医肺病科博士,我来从我的角度来说一下这个病。

虎扑用户041677
这老哥是真的博士,还有他微信呢

写论文逛步行街
引用内容由于违规已被删除

中成药百分之八十都是西医在开,我们这里开始实行西医不得开中成药,最头痛的是中医,一堆中老年病人跑来要求来中成药,跟他们说这些药没用又不听,几乎每天都有冲突。

看不惯的老叔叔
楼主何必和他们在那杠呢,一群看了几本书就以为是砖家的键盘侠,这些人根本不会和你讲那么多的,很多还是无脑黑,前几天看到一个普通感冒是什么都不知道的在那里黑,还很多人点赞,还有个来了句中医凭什么治好肺炎。说多了没意思。

写论文逛步行街
引用 @小牙医 发表的:
我是口腔硕士,我身边大夫信中医的少之又少,我是不敢给我孩子用

我老公口腔科的同学自己老婆感冒还来咨询我老公这个中医怎么用药(西药)呢,虽然中医可能西医知识比不上临床专业,比你们口腔专业还是多学了一些内外妇儿吧。

e
e诶TMac
引用 @峡谷xx 发表的:
我18年胃病之后让我感觉中医负责疗效,西医负责利润,吃了两个月西药雷贝拉错还有什么我忘了,没效果,吃了一个月中药就有效果了

错,街里的人只能信西药治人

e
e诶TMac
引用 @峡谷xx 发表的:
我18年胃病之后让我感觉中医负责疗效,西医负责利润,吃了两个月西药雷贝拉错还有什么我忘了,没效果,吃了一个月中药就有效果了

不能吃西药后吃中药,也不能只吃中药,前者可能是西药治好的,后者自愈

虎扑用户615126
引用 @fylcela 发表的:
不可能啊,对照组吃药片,干预组喝药汤,这个怎么开展盲法?

为什么不可能,你可以给每个组都喂汤药和药丸,区别在于中医组药丸是无效的粉末做的,西医组喂的汤药是无效的药熬的

写论文逛步行街
引用 @烈酒一杯 发表的:
没啥问的支持中医不排斥西医
只要能治病救人中医西医又何妨!
少袭击两个医生就好了

我老公说他首先是个医生,然后才是个中医,只要能治好病人,多一些手段也好,现在正经医学院毕业的中医,都是经过系统现代医学教育出来的,也都学过基础的解剖病理药理。要病人相信你,相信中医,首先要能治好病。所以,他不愿意花时间在网上和人争论,疗效才是硬道理。

小牙医
引用 @写论文逛步行街 发表的:
我老公口腔科的同学自己老婆感冒还来咨询我老公这个中医怎么用药(西药)呢,虽然中医可能西医知识比不上临床专业,比你们口腔专业还是多学了一些内外妇儿吧。

是啊,正规大学教育肯定学的比我们多,别的科说不好,但是关于我们口腔科方面的中医解释我是不认同的

欧文9I
引用 @里奥美西 发表的:
仅就随机双盲测试来说一下

中成药部分药物审批跳过随机双盲测试,是真的,值不值得喷,值得,这个制度太有问题了

但是楼主引用的文章,刚好是一个中药的随机双盲测试……你是不是喷错人了
更新一下:仔细看了一下,没有做双盲,但仍然是随机对照试验。缺点就是结果的可靠性不如随机双盲试验。而且看试验方法,做到双盲是完全可能的。文章质量有待提高。但是这种研究的大方向是对的,值得鼓励。

提一下。这篇工作发表在Journal of Traditional Chinese Medicine,0.907分。

中立球迷不喷不黑
引用 @里奥美西 发表的:
仅就随机双盲测试来说一下

中成药部分药物审批跳过随机双盲测试,是真的,值不值得喷,值得,这个制度太有问题了

但是楼主引用的文章,刚好是一个中药的随机双盲测试……你是不是喷错人了
更新一下:仔细看了一下,没有做双盲,但仍然是随机对照试验。缺点就是结果的可靠性不如随机双盲试验。而且看试验方法,做到双盲是完全可能的。文章质量有待提高。但是这种研究的大方向是对的,值得鼓励。

1.三组样本都100左右是怎么选取的,样本能不能真实代表母体?
2.显著提升和提升的判别依据是主观判断还是体内病毒数量检测?
3.卡方值对大样本敏感容易显著
4.数据分布情况是否一定要用KW检验?
5.p=.001一般不都写成小于.01?

k
kobe19840115
引用 @猛男枪 发表的:
我当然不用了,你用你挤兑?
不但我不用,家里亲戚用我也尽量拦着……

你问他敢不敢以身作则不看西医

虎扑用户666208
引用 @峡谷xx 发表的:
我18年胃病之后让我感觉中医负责疗效,西医负责利润,吃了两个月西药雷贝拉错还有什么我忘了,没效果,吃了一个月中药就有效果了

我20年前的经历也是一样,7年的胃病,吃了西药无效,最后吃了附子理中丸半年就好了

祖传三代庸医
没有能过FDA的中药,一例都没有,所以我不信,谁信谁用。

里奥美西
引用 @中立球迷不喷不黑 发表的:
1.三组样本都100左右是怎么选取的,样本能不能真实代表母体?
2.显著提升和提升的判别依据是主观判断还是体内病毒数量检测?
3.卡方值对大样本敏感容易显著
4.数据分布情况是否一定要用KW检验?
5.p=.001一般不都写成小于.01?

随机从300多人里抽的

是不是有体温标准?有没有验血?我要睡了,你再看看方法怎么写的。选三天五天是否好转这个作为主要终点有点奇怪,是感冒都这么做吗?我没做过感冒数据

卡方100多人问题不大。KW挺好的,毕竟rnk sum test实际上还保守一点。测试问题不大

迷幻傻子
引用 @小牙医 发表的:
我是口腔硕士,我身边大夫信中医的少之又少,我是不敢给我孩子用

可能这么说老弟你有些不开心,但口腔确实是另一个系统,和大临床区别还是很明显的。我纯西医出生,曾经在临床上遇见一个术后患者便秘,西药都用了,硬是不见好,后来他自己去找了中医,喝了中药,结果真好了,这事给我触动特别大。

该昵称又被取了
引用 @Da甜瓜丶 发表的:
在这帮人眼里,中医压根就不配进步。
人家进步了就非得说不是中医,比如屠呦呦女士。

屠呦呦女士可没说自己是中医,你可别带节奏抹黑人
3
35043504
引用 @仲治 发表的:
您可能不是医学领域的,双盲在中医学研究方面太多了,汤剂盲患者有困难,片剂多的是,我们不仅敢,而且非常敢。建议您用下pubmed

我看这些人呐,只会数黑论黄。中医几千年的历史,前人几千年的实践,这不就是最好的实验过了吗?中药这可都是实打实的人体实践了几千年了吧,楼主不必理会这些不懂中医也不根本不可能信中医的键盘侠,江山易改本性难移,现在的时代每个人都有自己选择的权利。他们爱听谣言,爱喷中医由他们去,但愿他们永远都用不到中医药相关的治疗才好。就好比你一定要拿英文和中文对比一样。很多中文,古文,成语,你能强行用英语的标准来要求翻译吗,这不就是只可意会不可言传吗?再者说了学过中药的人都知道,中药书都有写明药性毒性以及具体情况怎么斟酌用量了。这都是几千年的实践了。都明明白白的告诉你作用功效以及有没有毒副作用了。不必对牛弹琴,甚至以德报怨,由他们去吧。

東琪琪
受过正经教育的人,根本不可能相信中医理论,这位老哥因为利益相关,吹一吹中医是没办法的事。

小牙医
引用 @迷幻傻子 发表的:
可能这么说老弟你有些不开心,但口腔确实是另一个系统,和大临床区别还是很明显的。我纯西医出生,曾经在临床上遇见一个术后患者便秘,西药都用了,硬是不见好,后来他自己去找了中医,喝了中药,结果真好了,这事给我触动特别大。

口腔也有口腔颌面外科,知道唇腭裂吗?知道口腔癌吗?口面部的外伤都是口腔科处理的啊,怎么就两个系统了,一些门诊的正畸修复可能跟传统意义上的医学看起来有点差别,只是施术手法不一样而已。至于你说的重要能治病我也没有否认,我只是反驳那个说不相信中医都是没有医学常识的。

范佩西911
引用 @仲治 发表的:
你不要随便喷人,那我家邻居被卖高科技保健品的骗了,我应该来喷你吗?

保健品哪有高科技 都是骗人的
楼主应该解释下 蒙古那个药厂怎么还能好好活着

k
kobe19840115
利益相关
原谅我是双鱼座
老哥,有没有一些补肾的中药,说一声

球爹南波丸
引用 @剩下的拼图2 发表的:
挺你哥们儿!我也长期跟药厂QC打交道,就拿QC数据完整性来说,化药已经改革完,中药还有很多再躲。中药标准化,现代化,包括指纹图谱等一系列操作,既能摈弃自己的糟粕,自己也能更上一层楼!
你这样就是实实在在走在这条大路上的中坚力量!

兄弟是做试剂还是仪器的?我也药厂的

我和你的有效期
楼主观点诚恳论述有据,也没说西医不好,怎么这么招黑啊。
看问题还是不要片面的好
t
thyroid
明明西医对症治疗和中医治疗都有,功劳全被中医占去了?而且才两例 。lz你作为一个博士,好意思么?

愿我会渣火箭
引用 @qkdhhf 发表的:
你一个学口腔的凑什么热闹,口腔也能划入到医学也是医学的耻辱。
就应该和理发归为一类。

有毛病?

呼恒乌拉街第一控卫
引用 @二刀流祖大荣 发表的:
这样做实验的中药我认,但是请问楼主,那一堆玄之又玄的中医理论你作为一个学过逻辑的人,敢相信吗?

就想一些传武一样吧,百分之九十九练得是拳击,剩下一点扎马步。然后就说是中华武术了,其实本质上完全是拳击了。不少中医也是,实质起效有价值的是现代医学那一套,挂一点中医的噱头。像楼主这些人我相信是人中龙凤,干的活也是惠济百姓,但是起作用的还是现代医学占99%。

f
fylcela
引用 @仲治 发表的:
嗯 确实,NEJ IF:40+没干货,国内发一篇够吃一辈子了。

你自己的文章到底是不是发在nej上的?你自己的研究和你发的nej的研究到底是什么关系?在国内就学会剪贴复制粘贴了?

f
fylcela
引用 @kobe19840115 发表的:
首先你第一篇文章跟中医半毛钱关系都没有,不知道你放在这里有什么意义。第二篇文章内容也很有限,你不如也把链接发一下

这楼主学术诚信有问题。第二篇他自己的文章发的是journal of tcm,国内主办的垃圾期刊。不知道开头截个毫无关系的nejm是何居心,估计是中医“研究”蹭热度的优良传统吧。

愿我会渣火箭
引用 @小牙医 发表的:
我是口腔硕士,我身边大夫信中医的少之又少,我是不敢给我孩子用

老哥能请教下你吗? 之前总是刷牙出血,牙痛(上边智慧牙旁边的大牙,两只智慧牙都烂了,这两年已拔)。 一礼拜前洗牙了,很多牙石,还做个抛光。 1,这几天刷牙没血,但刷得还有点痛,正常吗? 2,抛光有用吗?昨天喝了咖啡牙会变黄吗?

f
fylcela
引用 @kobe19840115 发表的:
第二个截图我理解就是在季节性流感病例的实验中,中草药对外寒内热的症状缓解效果好于达菲这种西药还有中国专利的排毒的药。
最好能有个文章的详细内容

不用看了,journal of TCM,垃圾期刊的垃圾研究。

f
fylcela
引用 @欧文9I 发表的:
提一下。这篇工作发表在Journal of Traditional Chinese Medicine,0.907分。

垃圾期刊的垃圾研究。从楼主热衷于拉NEJM的大旗扯虎皮的行为来看其本人大概率也是个垃圾 scholar。

愿我会渣火箭
引用内容由于违规已被删除

不懂就问,没伤口接触到血液也会感染的吗?

虎扑用户110542
引用 @愿我会渣火箭 发表的:
老哥能请教下你吗? 之前总是刷牙出血,牙痛(上边智慧牙旁边的大牙,两只智慧牙都烂了,这两年已拔)。 一礼拜前洗牙了,很多牙石,还做个抛光。 1,这几天刷牙没血,但刷得还有点痛,正常吗? 2,抛光有用吗?昨天喝了咖啡牙会变黄吗?

我一个医学小白都觉得你这是牙龈炎症之类的问题

灼眼咲
中医还分科目?

我麦悲情
引用 @里奥美西 发表的:
仅就随机双盲测试来说一下

中成药部分药物审批跳过随机双盲测试,是真的,值不值得喷,值得,这个制度太有问题了

但是楼主引用的文章,刚好是一个中药的随机双盲测试……你是不是喷错人了
更新一下:仔细看了一下,没有做双盲,但仍然是随机对照试验。缺点就是结果的可靠性不如随机双盲试验。而且看试验方法,做到双盲是完全可能的。文章质量有待提高。但是这种研究的大方向是对的,值得鼓励。

发这种期刊,还好意思碰瓷双盲,对照组是“西药”,什么垃圾文章!

黎明工坊
支持科学的公立中医,抵制各类无证名老中医

小牙医
引用 @愿我会渣火箭 发表的:
老哥能请教下你吗? 之前总是刷牙出血,牙痛(上边智慧牙旁边的大牙,两只智慧牙都烂了,这两年已拔)。 一礼拜前洗牙了,很多牙石,还做个抛光。 1,这几天刷牙没血,但刷得还有点痛,正常吗? 2,抛光有用吗?昨天喝了咖啡牙会变黄吗?

正常,尤其牙石比较多的刚洗完一个星期左右都会刷牙难受,用抗过敏的牙膏刷刷就会好很多,抛光肯定有好处的,但是有抽烟喝茶喝咖啡习惯的话肯定还会染色的,避免不了,对这个比较在意的话稍微勤着点洗牙美白就行了

查小夜
引用 @我晕故我投 发表的:
没这些理论,中医体系就崩塌了,验药也没多大意义了。就拿这次肺炎来说,楼主的老师刘院长刚开始认为是温疫,后来仝小林院士接受采访说是寒疫。但也都指出湿是主因。如果这些没辩证清楚,怎么开药?

瘟疫寒疫那套东西感觉确实很难自圆其说~中药有部分是有用的,但是要像楼主这样做实验靠数据说话,如果能像屠奶奶那样把中药中真正有效的成分提取出来研究明白就更厉害了

小牙医
引用 @我晕故我投 发表的:
孩子经常生病去医院,发现西医上细菌性的就是抗生素,病毒性的就是硬抗。抗生素不敢多用,但中药也不敢多吃。所以去年孩子两次肺炎,一次看西医,住了一周院。一次看中医,吃了五天中药。轮换着来吧。

这是个人选择没办法,如果真看中医也一定要去正规中医院,千万不要相信中医小诊所的“名医”,我只能这么给你建议

A
Azureblue
引用 @流星雪雪雪 发表的:
你别跟他讲了,待会他又要你跟他解释何为寒何为热

在问之前,应该先读一下书。真的,抱着找茬的心态来讨论不可取

y
yuriden
原来那14个医护人员是这么感染的,谢谢楼主科普!
虎扑用户612183
引用 @Da甜瓜丶 发表的:
在这帮人眼里,中医压根就不配进步。
人家进步了就非得说不是中医,比如屠呦呦女士。

屠呦呦先生可从来没说过自己是中医,人家是现代医学。

战术鬼才泰伦鲈
引用 @小牙医 发表的:
真为你可悲

你在否定中医前,对中医有什么了解吗?你有一点起码的中医知识吗?你对当前中医发展的情况有一点了解吗?以个别案例否定整体,就这也是硕士,辩证唯物主义学到哪去了?

小老弟你这是要搞事情啊
引用 @里奥美西 发表的:
中成药审批流程有重大公共卫生隐患不假

但楼主是研究肺病的,并且有数据表明对于一些流感,中药缓解症状效果可以胜过西药标准药物,这说明中医在nCoV病毒防治中值得利用,哪怕就是把普通感冒早点缓解,也能省一盒试剂给其他人,剩一张病床给其他人,降低交叉感染的风险

两个问题要分开来看啊,前者问责问不着楼主

麻烦仔细说说是哪些流感,用哪些中药,分不分体质呢?真心求教,我去年10月起,感冒4~5次了,幸亏这阵子没犯病,这不也该隔离了。
目前我就是吃布洛芬顶过去。

海上兰舟
无脑中医黑和无脑中医粉是一样一样的东西。

战术鬼才泰伦鲈
引用 @小牙医 发表的:
是啊,正规大学教育肯定学的比我们多,别的科说不好,但是关于我们口腔科方面的中医解释我是不认同的

你不是废话吗?中医连五官科都是干祖望之后才建立起来的,这些偏外科的领域本来就是中医的弱势,更别说口腔这种可以算纯外科的了?哪个中医会用中药去拔牙还是正畸?这是中医从未涉足的领域,你拿这个去否定中医其他领域的作用也是牛逼。

w
wangmengyao1111
引用 @東琪琪 发表的:
受过正经教育的人,根本不可能相信中医理论,这位老哥因为利益相关,吹一吹中医是没办法的事。

http://www.gov.cn/xinwen/2018-03/30/content_5278435.htm

兼听则明,偏信则暗。
战术鬼才泰伦鲈
引用 @小牙医 发表的:
是啊,正规大学教育肯定学的比我们多,别的科说不好,但是关于我们口腔科方面的中医解释我是不认同的

另外我是正规大学科班出身的中医,我姐,姐夫是学的口腔,无论现代医学,中医,口腔,我都略有了解,医学是最现实的,有用的就留下,没用的就淘汰,中医真没用,能在现代医学的冲击下顽强生存吗?

t
tttt85119
引用 @里奥美西 发表的:
中成药审批流程有重大公共卫生隐患不假

但楼主是研究肺病的,并且有数据表明对于一些流感,中药缓解症状效果可以胜过西药标准药物,这说明中医在nCoV病毒防治中值得利用,哪怕就是把普通感冒早点缓解,也能省一盒试剂给其他人,剩一张病床给其他人,降低交叉感染的风险

两个问题要分开来看啊,前者问责问不着楼主

个人觉得用中药更合理些。中医及其理论体系必须必须摈弃。多存在一天就有多害一个人的可能。

M
MattenStr
引用 @SkyFUcKera 发表的:
步行街对中医偏见太深了,我一学西医的都看不下去了,虽然中医有一些观点我不同意,但是凡事都有两面,把中医贬得一无是处的非蠢既坏

传统医学不是不好,而是想找到靠谱的传统医学大夫远不如现代医学的方便。药物和治疗也一样。鉴别成本太高,自然不被信任

b
bagel
引用 @猛男枪 发表的:
还有,季节性流感用达菲干啥?我都没听说过这要,我一般用泰诺,半小时退烧,中药有这么快?

达菲是抗病毒药物,泰诺只是缓解感冒症状,比如发热,头痛鼻塞等等,就抗病毒而言,部分中成药的效果是可以的
熊猫涅槃
引用 @SkyFUcKera 发表的:
步行街对中医偏见太深了,我一学西医的都看不下去了,虽然中医有一些观点我不同意,但是凡事都有两面,把中医贬得一无是处的非蠢既坏

中医还是有值得研究的地方的!

b
bagel
引用 @MattenStr 发表的:
传统医学不是不好,而是想找到靠谱的传统医学大夫远不如现代医学的方便。药物和治疗也一样。鉴别成本太高,自然不被信任

传统医学还是就是一无是处,只有结合循证医学搞中西医结合,才有出路
小牙医
引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
你不是废话吗?中医连五官科都是干祖望之后才建立起来的,这些偏外科的领域本来就是中医的弱势,更别说口腔这种可以算纯外科的了?哪个中医会用中药去拔牙还是正畸?这是中医从未涉足的领域,你拿这个去否定中医其他领域的作用也是牛逼。

我有全盘否定吗?我是否定那个说不认同中医的都是没有医学常识的。

虎扑用户158555
引用 @仲治 发表的:
因为拿的中医的博士学位,其实我是复合背景,在美国做博后。

本科非中医专业可以研究生考中医类吗?

小牙医
引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
你在否定中医前,对中医有什么了解吗?你有一点起码的中医知识吗?你对当前中医发展的情况有一点了解吗?以个别案例否定整体,就这也是硕士,辩证唯物主义学到哪去了?

还是有一点点的了解的,但是不可能为了不认同一个东西再去专门学透它,再次我没有全盘否定,只是说我不认同

战术鬼才泰伦鲈
引用 @Da甜瓜丶 发表的:
在这帮人眼里,中医压根就不配进步。
人家进步了就非得说不是中医,比如屠呦呦女士。

屠女士不是中医,我辈中医不需攀附他人给自己贴金,但是中医确实是在不断发展进步的,不仅是龙胆泻肝丸,例如像苍耳子也有肾毒性,我们临床中也在尽量寻找替代品,不用苍耳子。鱼腥草注射液又是另一个问题。所有的中药注射液都不安全,应该取缔,中药的传统给药途径是口服和外用,对杂质的要求和用量的精准跟注射液完全不是一回事,中药注射液如果仅提取那些自认为的有效成分,那就是现代医学,但现代医学对其了解有限,无法准确应用,同时因为抛弃中药配伍,所以中医理论也无法指导用药。如果是传统方法,那么多杂质往血管里送?

L
Lqf333
支持楼主,虎扑知乎一些自诩受过高等教育知道些什么的人太多了,人还是应该有一些敬畏之心,多些理解,多去研究才能有发言权

阿炎破铁头
引用 @虎扑JR1575823496 发表的:
我相信中医,

我也相信

战术鬼才泰伦鲈
引用 @小牙医 发表的:
我有全盘否定吗?我是否定那个说不认同中医的都是没有医学常识的。

既然同是医生,那就聊聊吧。中医黑们说的最多的就是中医没有随机双盲,这些人就是没有医学常识。一,中医也在走随机双盲的路子,进行自检,所以这样说的,说明他根本不了解目前医学的发展状况。二,中医老早就提出了三因制宜,其中因人制宜可是目前现代医学发展的方向。如果把中医和现代医学比做生产,现代医学就是标准化的工厂,但中医既有不上台面的小作坊,也有私人订制的高端货。人与人存在个体差异,私人订制如何统一标准?没有统一标准,怎么随机双盲?

了不起的芒果
医生!我就是东直门的病人!你也是东直门的吗
虎扑用户998201
点赞就完事,专业术语整挺好

w
wood3250
引用 @qkdhhf 发表的:
中医黑一般都不是学医的,学个初中物理化学就开始喷了。半懂不懂的,可见义务教育太普及也不是啥好事。

也有收钱的

n
npc10086
引用 @fylcela 发表的:
我看到阳性对照组叫“Western medicine”就不看了。语言质量也可以反应文章质量。

确实,糊弄外行一套一套的

火之猎杀
引用 @剩下的拼图2 发表的:
挺你哥们儿!我也长期跟药厂QC打交道,就拿QC数据完整性来说,化药已经改革完,中药还有很多再躲。中药标准化,现代化,包括指纹图谱等一系列操作,既能摈弃自己的糟粕,自己也能更上一层楼!
你这样就是实实在在走在这条大路上的中坚力量!

中药指纹图谱就别吹了,做分析化学的都懂

w
wood3250
楼主保重,感谢您的努力

小牙医
引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
既然同是医生,那就聊聊吧。中医黑们说的最多的就是中医没有随机双盲,这些人就是没有医学常识。一,中医也在走随机双盲的路子,进行自检,所以这样说的,说明他根本不了解目前医学的发展状况。二,中医老早就提出了三因制宜,其中因人制宜可是目前现代医学发展的方向。如果把中医和现代医学比做生产,现代医学就是标准化的工厂,但中医既有不上台面的小作坊,也有私人订制的高端货。人与人存在个体差异,私人订制如何统一标准?没有统一标准,怎么随机双盲?

私人订制的问题就是看医生水平,对医生的诊治水平要求更高,无论是传统医学还是现代医学医生水平都难免参差不齐,现在医学标准更明确,药品的适应症禁忌症不良反应更明确,这就最大限度上解决了诊治水平的限制,我也没有否定中医,但是我不了解我看中医的话碰到的是高端私人订制还是低水平的定制,中医大咖名家在不一定能挂上号的情况下我更愿意去找风险度更低的

火之猎杀
引用 @仲治 发表的:
您可能不是医学领域的,双盲在中医学研究方面太多了,汤剂盲患者有困难,片剂多的是,我们不仅敢,而且非常敢。建议您用下pubmed

嘿嘿😁中药的双盲哈哈哈哈哈

我就知道唯一一个敢去fda做双盲的天士力复方丹参滴丸 捣鼓了十几年 p value都不敢提

哒哒哒哒哒啵
引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
既然同是医生,那就聊聊吧。中医黑们说的最多的就是中医没有随机双盲,这些人就是没有医学常识。一,中医也在走随机双盲的路子,进行自检,所以这样说的,说明他根本不了解目前医学的发展状况。二,中医老早就提出了三因制宜,其中因人制宜可是目前现代医学发展的方向。如果把中医和现代医学比做生产,现代医学就是标准化的工厂,但中医既有不上台面的小作坊,也有私人订制的高端货。人与人存在个体差异,私人订制如何统一标准?没有统一标准,怎么随机双盲?

他不敢回你了,哈哈哈!狗屁牙医真的黑,植一颗牙几千上万块,把他纳入美容行业不委屈!

江不忘湖
引用 @fxd1225 发表的:
天天杠有没有意思,你先亮个什么医院博士身份来一下。人家也没说全靠中医,相辅相成不是挺好

中西医结合?狐假虎威啊。

火之猎杀
引用 @AIR_KL 发表的:
有那么几个弄虚作假的,就要把其他的好人也一起打死?

你说反了 是仅有那么几个不是弄虚作假的

老易归来
说句严重点的,是不是有某些别有用心的人在贬低中药呢?
一棒子打死的十有八九是另有目的,也许某些跨国集团养着一批人要搞臭中医,灭杀中医。这样才能达到他们的目的。

火之猎杀
引用 @里奥美西 发表的:
不一定是 新药 vs 安慰剂

也可以是 新药 vs 对照药物

后者一般是选取当前比较主流的方案作为对照

其实直接用安慰剂的临床试验越来越少了,因为有道德问题,安慰剂是不治病的,一半人完全没有得到治疗。动态的实验设计adaptive design几乎是新开一个试验时必选的,即使有安慰剂组,这一组的人数也会在很短的一个阶段之后停止增加,然后新药和对照药物的组、或者不同剂量的其他组的人数增加,最大程度减少被随机到安慰剂组的人数,增加一个试验中受益者的人数。当然有方法保证最后的试验还是有效的

现在的很多安慰剂组在实验结束后也会获得治疗 和实验组比无非就是先后

哒哒哒哒哒啵
引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
屠女士不是中医,我辈中医不需攀附他人给自己贴金,但是中医确实是在不断发展进步的,不仅是龙胆泻肝丸,例如像苍耳子也有肾毒性,我们临床中也在尽量寻找替代品,不用苍耳子。鱼腥草注射液又是另一个问题。所有的中药注射液都不安全,应该取缔,中药的传统给药途径是口服和外用,对杂质的要求和用量的精准跟注射液完全不是一回事,中药注射液如果仅提取那些自认为的有效成分,那就是现代医学,但现代医学对其了解有限,无法准确应用,同时因为抛弃中药配伍,所以中医理论也无法指导用药。如果是传统方法,那么多杂质往血管里送?

卧槽,鱼腥草我年轻那会好像用过啊,得了额窦炎,用的鱼腥草吊的水啊!拿了一板💊第二天就消肿了

克里撕灯泡
引用 @仲治 发表的:
看来你不是学医的,你要是得病了,给你吃安慰剂你愿意吗?临床试验前是不是要过伦理?哪年流感不死人。

中医学生 顶楼主 中医不容易 偏见也多

止战之羽
引用 @kobe19840115 发表的:
何为寒何为热?

冬天是寒是热?夏天是寒是热?就是这么简单

中立球迷不喷不黑
引用 @里奥美西 发表的:
随机从300多人里抽的

是不是有体温标准?有没有验血?我要睡了,你再看看方法怎么写的。选三天五天是否好转这个作为主要终点有点奇怪,是感冒都这么做吗?我没做过感冒数据

卡方100多人问题不大。KW挺好的,毕竟rnk sum test实际上还保守一点。测试问题不大

年龄性别病史是影响免疫力的因素,这里明显应该适用分层抽样,然后做Manova,一般不到万不得已我都很少用无母数统计,而且三组病患的医治记录都这么正好的100人原谅我有不好的怀疑
我没看他的文章,就看了帖子里的表格 [ 此帖被中立球迷不喷不黑在2020-01-27 22:19修改 ]

三十三重天兜率宫银角上仙
引用 @kobe19840115 发表的:
何为寒何为热?

何为饱何为饿?这也要问?

战术鬼才泰伦鲈
引用 @小牙医 发表的:
私人订制的问题就是看医生水平,对医生的诊治水平要求更高,无论是传统医学还是现代医学医生水平都难免参差不齐,现在医学标准更明确,药品的适应症禁忌症不良反应更明确,这就最大限度上解决了诊治水平的限制,我也没有否定中医,但是我不了解我看中医的话碰到的是高端私人订制还是低水平的定制,中医大咖名家在不一定能挂上号的情况下我更愿意去找风险度更低的

这个确实。中医太依赖医生的水平,不像现代医学统一标准。所以纯中医并不可取,像我是学的中医,也在中医院工作,但是现代医学的大内大外影像学病理学生理学等都是必修,工作中因为目前自己只能算个庸医,也都是现代医学为主,中医为辅,在实践中印证自己所学的中医知识。不过我在临床中遇到过很多中医,他们并没有大师,专家之类的光环,但确确实实的解决了患者的痛苦,很多现代医学解决不了,或副作用极大的,都在他们的治疗下痊愈。我不盲目鼓吹中医,现代医学确实牛逼,能解决很多中医没法解决的问题,例如阑尾炎,无论是手术还是头孢,不香吗?不比大黄牡丹汤,红藤煎好用?中医抓瞎的肺痨,被现代医学轻易击败。但是在神经官能症,更年期综合征,失眠,各种现代医学无法明确病因的疾病,例如面瘫等,中医的疗效显著,副作用更小。无论中医还是现代医学,目的就是解决患者的痛苦,哪种适合,效果好,就用哪种方法,为什么非要分高下?

止战之羽
引用 @山水郎 发表的:
我是理智中医黑,不懂就问,我相信中药非常多有效的,甚至目前还不能被西药代替的,但是理论体系你们是怎么看待的,那个说真的我一个字都不信。
我既然承认了自己是黑,就不是阴阳怪气,真心请教

你不信,就没必要和你说。中医不是江湖游医,有高校,有二本一本,有985有211,有完整的教育体系,还有国医大师。不是你一个门外汉能质疑的了的。

老汉371
引用 @AIR_KL 发表的:
有那么几个弄虚作假的,就要把其他的好人也一起打死?

虽不是全部弄虚作假,但超过半数

虎枝
引用 @峡谷xx 发表的:
我18年胃病之后让我感觉中医负责疗效,西医负责利润,吃了两个月西药雷贝拉错还有什么我忘了,没效果,吃了一个月中药就有效果了

感觉中医这玩意太看个人悟性和经验了,有的人开药效果就很牛批有的人就根本不行。。。

老汉371
引用 @剩下的拼图2 发表的:
挺你哥们儿!我也长期跟药厂QC打交道,就拿QC数据完整性来说,化药已经改革完,中药还有很多再躲。中药标准化,现代化,包括指纹图谱等一系列操作,既能摈弃自己的糟粕,自己也能更上一层楼!
你这样就是实实在在走在这条大路上的中坚力量!

就说一句,国外现在也面临这个问题,有没有用中西医结合?

虎扑用户736429
中药要是真能超过达菲早就行销全球了,还超达菲,这是妄想
止战之羽
引用 @SkyFUcKera 发表的:
步行街对中医偏见太深了,我一学西医的都看不下去了,虽然中医有一些观点我不同意,但是凡事都有两面,把中医贬得一无是处的非蠢既坏

其实就是蠢,中医一无是处,会有各种高校?二本一本211 985,这条街有几个211 985的?

虎扑用户265432
默默的问你一句,现在还会读黄帝内经吗……

虎扑用户438499
引用 @仲治 发表的:
你这样的JR我愿意交流。其实是这样,你看同样一个病,中医分不同的证型,所以,同病异治,异病同治也是研究方法的局限性之一。现在很多人用真实世界研究,我们也要改进研究方法,找到适合中医的道路。

问题是理论基础(经脉,穴位)都是错的,如何确认中医有效呢?

打庄模子
引用 @剩下的拼图2 发表的:
挺你哥们儿!我也长期跟药厂QC打交道,就拿QC数据完整性来说,化药已经改革完,中药还有很多再躲。中药标准化,现代化,包括指纹图谱等一系列操作,既能摈弃自己的糟粕,自己也能更上一层楼!
你这样就是实实在在走在这条大路上的中坚力量!

话说日本公司反而在做中药的标准化,我也是醉了

止战之羽
引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
这个确实。中医太依赖医生的水平,不像现代医学统一标准。所以纯中医并不可取,像我是学的中医,也在中医院工作,但是现代医学的大内大外影像学病理学生理学等都是必修,工作中因为目前自己只能算个庸医,也都是现代医学为主,中医为辅,在实践中印证自己所学的中医知识。不过我在临床中遇到过很多中医,他们并没有大师,专家之类的光环,但确确实实的解决了患者的痛苦,很多现代医学解决不了,或副作用极大的,都在他们的治疗下痊愈。我不盲目鼓吹中医,现代医学确实牛逼,能解决很多中医没法解决的问题,例如阑尾炎,无论是手术还是头孢,不香吗?不比大黄牡丹汤,红藤煎好用?中医抓瞎的肺痨,被现代医学轻易击败。但是在神经官能症,更年期综合征,失眠,各种现代医学无法明确病因的疾病,例如面瘫等,中医的疗效显著,副作用更小。无论中医还是现代医学,目的就是解决患者的痛苦,哪种适合,效果好,就用哪种方法,为什么非要分高下?

你这个确实是实话,中医太依赖医生水平了,可惜现在学的好的太少了。国医大师熊继柏说:中医的生命力在于临床。只有临床实践效果在那里,才能在现代科学下,站稳脚跟。

小牙医
引用 @战术鬼才泰伦鲈 发表的:
这个确实。中医太依赖医生的水平,不像现代医学统一标准。所以纯中医并不可取,像我是学的中医,也在中医院工作,但是现代医学的大内大外影像学病理学生理学等都是必修,工作中因为目前自己只能算个庸医,也都是现代医学为主,中医为辅,在实践中印证自己所学的中医知识。不过我在临床中遇到过很多中医,他们并没有大师,专家之类的光环,但确确实实的解决了患者的痛苦,很多现代医学解决不了,或副作用极大的,都在他们的治疗下痊愈。我不盲目鼓吹中医,现代医学确实牛逼,能解决很多中医没法解决的问题,例如阑尾炎,无论是手术还是头孢,不香吗?不比大黄牡丹汤,红藤煎好用?中医抓瞎的肺痨,被现代医学轻易击败。但是在神经官能症,更年期综合征,失眠,各种现代医学无法明确病因的疾病,例如面瘫等,中医的疗效显著,副作用更小。无论中医还是现代医学,目的就是解决患者的痛苦,哪种适合,效果好,就用哪种方法,为什么非要分高下?

不是比高下,作为医生来说什么对一个患者来说是更容易判断治愈率更高的我们就更应该发展什么,明显传统中医已经不太适应这个社会发展了,也许会有更牛逼的方法来解决这问题,但目前来说传统中医整体来说就是落后的

止战之羽
引用 @估计已废 发表的:
默默的问你一句,现在还会读黄帝内经吗……

一个真正好的中医,必读黄帝内经。可以说是中医的基础。

虎扑用户386775
大神 借楼问下 我嗓子比较肿 是不是新型肺炎 体温都正常呢

峡谷xx
引用 @e诶TMac 发表的:
不能吃西药后吃中药,也不能只吃中药,前者可能是西药治好的,后者自愈

西医没效果我肯定去吃中药了呀,也可能心里作用,我就特别信那中医医生,西医那医生怎么看怎么不靠谱,叫庞智,还是主任医师呢

虎扑用户321711
引用 @東琪琪 发表的:
受过正经教育的人,根本不可能相信中医理论,这位老哥因为利益相关,吹一吹中医是没办法的事。

你这逻辑呵呵

小牙医
引用 @哒哒哒哒哒啵 发表的:
他不敢回你了,哈哈哈!狗屁牙医真的黑,植一颗牙几千上万块,把他纳入美容行业不委屈!

我回了,看看吧,多用脑子思考问题

虎扑用户018975
一堆张口闭口双盲,安慰剂啥的我也是醉了。
用达菲做阳性对照岂不是对患者更好?无论患者在哪个组,都能得到有效治疗。
搞和安慰剂的随机双盲意味着一部分患者得不到有效治疗,对于患者来说,风险肯定比阳性对照实验大。
为啥患者就要承担不吃药物的风险呢?