[理性讨论]历史上“十大奸臣”，这个排名你觉得合理吗？

如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

和珅除了贪好像也干什么坏事？

秦桧写错了，秦桧是巨奸，不是因为参与冤杀岳王爷，而是借金人这个想象中的庞然大物，成功地做到独断专行，为了巩固独断专行，干了许许多多罪恶。
秦桧最罪恶的在于，临死前准备干掉汪应辰，

张孝祥等人，如果不是秦桧老婆从中阻拦，宋孝宗时期的重臣，文化名人被一锅端了。

引用 @佩纳尔多 发表的:
秦桧写错了，秦桧是巨奸，不是因为参与冤杀岳王爷，而是借金人这个想象中的庞然大物，成功地做到独断专行，为了巩固独断专行，干了许许多多罪恶。
秦桧最罪恶的在于，临死前准备干掉汪应辰，

排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

董卓算权臣吧，不应该算奸臣

怎么没有贾似道

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

赵构挺悲催的。
淮西之战前，赵构没权，好在张俊岳王爷比较听话，韩世忠大面上过得去（这也是为什么第一个收拾韩世忠），勉强维系。杀害岳王爷之后，赵构获得了权力，旋即被秦桧窃取（估计有赵构冤杀岳王爷，群臣为了自保的因素在内），熬到秦桧死，万俟卨比秦桧更坏，最后，赵构真正掌权时，早老了。

严嵩清官啊，才抄出白银200余两

和珅除了贪财以外，总体上属于能臣吧，和其他人不一样。

秦桧排名必须第一

魏忠贤也不算奸臣吧 如果没被杀可能明朝还能多玩几年

董卓为啥叫奸臣？

按时间排的吧

董卓不是人

严嵩有失偏颇

和珅跟其他人放一起真挺冤枉

杜充表示不服

精卫填海请求出战

赵高罪不可恕

董卓算个几把奸臣，他算那曹操不比他奸得多了，只不过董卓没曹操那么雄才伟略，人家就是军阀来谋朝篡位的，自己当皇帝都没啥问题。如果严嵩、魏忠贤、和珅都能算奸臣？钱谦益，温体仁，洪承畴表示不服，石亨、徐有贞表示怎么能没有我们？

里通外国的汉奸得比普通奸臣升一档，秦桧是千古罪人总统山没跑了。

中行悦呢

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

我觉得你是在搞笑

秦桧排第一，其他随意。。。

梁冀属于权臣吧

千古奇冤和中堂

这是最有名的十个吧。论破坏性，耶律乙辛比这其中一些人大多了。

引用 @佩纳尔多 发表的:
张孝祥等人，如果不是秦桧老婆从中阻拦，宋孝宗时期的重臣，文化名人被一锅端了。

秦桧杀个屁张孝祥，秦桧陷害的是他爹张祁，求求你多读书再出来显摆可以么。

不同意，汉奸应该排前

这份名单我想提名司马光！太特么渣了这个人！！！

引用 @西月杨 发表的:
我觉得你是在搞笑

我觉得倒是挺有道理。不如兄台说一实例，以此反驳

引用 @一定要进总决赛 发表的:
严嵩清官啊，才抄出白银200余两

奸臣未必是巨贪。可能只是结党弄权……据说严嵩一辈子没纳过妾，到那个位置，真的不容易做到这点吧

引用 @一定要进总决赛 发表的:
严嵩清官啊，才抄出白银200余两

但是还有一万两黄金啊😂

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

这个明显是按时间顺序排的，不然以秦桧的人气应该排第一

引用 @秋日落 发表的:
和珅除了贪财以外，总体上属于能臣吧，和其他人不一样。

能臣未必是清官，比如张居正，清官也未必能干有用的事，比如海瑞……如果你是皇帝，会用和珅，张居正，还是用海瑞？

安史之乱李林甫责任不大

王振 汪直 刘瑾这几位算不算？

引用 @爱看NBA的萝卜 发表的:
怎么没有贾似道

你说这个他很陌生，

引用 @不可乎骤得 发表的:
我觉得倒是挺有道理。不如兄台说一实例，以此反驳

有很多时候皇帝自己精明得很，出于政治现实需要重用奸臣而已。来俊臣得势时期的武则天你不能说她昏庸

没有宇文化及？

董胖子算啥奸臣，如果是，那当初除了卢植，所有朝堂上参与废少帝的人全是奸臣。

引用 @佩纳尔多 发表的:
赵构挺悲催的。
淮西之战前，赵构没权，好在张俊岳王爷比较听话，韩世忠大面上过得去（这也是为什么第一个收拾韩世忠），勉强维系。杀害岳王爷之后，赵构获得了权力，旋即被秦桧窃取（估计有赵构冤杀岳王爷，群臣为了自保的因素在内），熬到秦桧死，万俟卨比秦桧更坏，最后，赵构真正掌权时，早老了。

赵构活了80多，是他自己早早选择退位的。

引用 @认识的囚沙 发表的:
你说这个他很陌生，

这个有电视剧啊，好像还是何冰演得。蟋蟀宰相

引用 @达斯雷玛逐日者 发表的:
和珅跟其他人放一起真挺冤枉

和珅算个贪官 还没到把弄朝政的奸臣程度

引用 @爱看NBA的萝卜 发表的:
怎么没有贾似道

南宋毕竟有历史第一奸臣，贾似道也废，但还比不上秦狗

引用 @佩纳尔多 发表的:
张孝祥等人，如果不是秦桧老婆从中阻拦，宋孝宗时期的重臣，文化名人被一锅端了。

秦桧老婆比秦桧还要狠，杀岳飞他媳妇在史书有一句话的，斩草除根的意思

杨国忠才是真正罪魁祸首

引用 @教练我想进校队 发表的:
这份名单我想提名司马光！太特么渣了这个人！！！

司马光也不是好东西，送土地

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

这个排名我不认同，以历史和民族的角度看，秦1其随

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

汪精卫应该说是汉奸，而且属于石敬瑭那种卖国贼，而不是属于“臣”这个范畴了。。。秦桧也更像是金国在南宋的代理人，但是杀岳飞这事，他主要还是背锅的，主谋还是赵九妹。

引用 @源华 发表的:
魏忠贤也不算奸臣吧 如果没被杀可能明朝还能多玩几年

这种论调该改改了。

引用 @认识的囚沙 发表的:
你说这个他很陌生，

这不是我排的

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

很多时候不是皇帝昏庸，而是皇帝需要奸臣

鱼朝恩仇士良之流呢？

至于来俊臣算什么奸臣，就一酷吏而已

引用 @不可乎骤得 发表的:
我觉得倒是挺有道理。不如兄台说一实例，以此反驳

随便举一个，里面的董卓作乱就不是因为皇帝昏庸，人家继位就已经那样了……

引用 @你也喜欢喝可乐吗 发表的:
董卓算个几把奸臣，他算那曹操不比他奸得多了，只不过董卓没曹操那么雄才伟略，人家就是军阀来谋朝篡位的，自己当皇帝都没啥问题。如果严嵩、魏忠贤、和珅都能算奸臣？钱谦益，温体仁，洪承畴表示不服，石亨、徐有贞表示怎么能没有我们？

钱谦益不是暗中反清复明吗，只是他作为文人领袖跪在南京城门口迎接清军影响太大了

后面三个还是让让 秦桧第一

引用 @一定要进总决赛 发表的:
严嵩清官啊，才抄出白银200余两

抄家抄出200两白银，海瑞不过如此

应该是200万吧

引用 @life在唱歌 发表的:
秦桧老婆比秦桧还要狠，杀岳飞他媳妇在史书有一句话的，斩草除根的意思

算不上史书，朝野遗记这种书是被四库全书当小说收录的

这排名是按时间排的吗

这不是时间顺序吗？

提名王振

引用 @爱看NBA的萝卜 发表的:
怎么没有贾似道

忽必烈曾经说过如果他有贾似道这样的大臣，南宋就撑不了这么久了

引用内容由于违规已被删除

秦桧叫共犯，不叫背锅

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

汪精卫算是汉奸，不算奸臣吧？

引用 @西月杨 发表的:
我觉得你是在搞笑

不搞笑...你看一下唐太宗时期有什么奸臣???有早就下放了.

俱往矣。

引用 @天宝将 发表的:
奸臣未必是巨贪。可能只是结党弄权……据说严嵩一辈子没纳过妾，到那个位置，真的不容易做到这点吧

也可能不爱这口♂

来俊臣上不了位吧？

引用 @爱看NBA的萝卜 发表的:
怎么没有贾似道

贾似道能力有，只不过是骨气缺失

引用 @一定要进总决赛 发表的:
严嵩清官啊，才抄出白银200余两

我怎么记得亚视还拍过他的电视剧？

和珅不是奸吧！应该是贪

排第一的不应该是王莽吗？

引用 @轻抚万古 发表的:
这种论调该改改了。

那该是哪种论调？魏阉上榜了，东林那帮鸟人也该上榜。

引用 @一定要进总决赛 发表的:
严嵩清官啊，才抄出白银200余两

请教一下，一万两黄金等于多少白银?

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

所以，乾隆昏庸？

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

有时候。。。皇帝需要奸臣帮他去做坏事。这些事不好亲自去做。总需要有人帮他去做。这些人或许是自愿的，或许不是。

这不就是按朝代排的嘛

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

这表单明显是按历史时间排的，又不是按谁最奸臣排的

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

这排名一看就是按历史先后顺序排的！

引用 @一定要进总决赛 发表的:
严嵩清官啊，才抄出白银200余两

是不是少了个万字啊。。。

王振算吗？

引用 @天宝将 发表的:
奸臣未必是巨贪。可能只是结党弄权……据说严嵩一辈子没纳过妾，到那个位置，真的不容易做到这点吧

他前期不得不装，等到后面小人得志嚣张朝野已经一大把年纪了，哪里还玩得动，严世蕃发明了美人盂、肛狗、玉屏风、温柔椅、淫筹、白玉杯等等变态的香艳玩法，算是替他老子操作了

引用 @关你什么事关我什么事 发表的:
有很多时候皇帝自己精明得很，出于政治现实需要重用奸臣而已。来俊臣得势时期的武则天你不能说她昏庸

或者是否可以这么理解，有的皇帝自己的权威不够，所以不得不依靠有能力的权臣来巩固他的地位，权臣得到皇帝的支持自然就有恃无恐为所欲为了。并不一定说有的皇帝就一定昏庸无能，他有可能是因为年纪小就登基了或者皇族内兄弟间不稳定因素太多，依靠权臣稳定皇位反而是他的精明之处！

以前同样的话题不是说过，秦桧是稳稳排第一然后排第二第三的也会因为离他近而觉得恶心

引用 @一定要进总决赛 发表的:
严嵩清官啊，才抄出白银200余两

拉倒吧，这都有人亮？都不带🧠逛论坛？据《天水冰山录》所记，严嵩抄家时总查出——
净金共重一万三千一百七十一两六钱五分；

纯金器皿共三千一百八十件，重一万一千零三十三两三钱一分；

金镶珠宝器皿共三百六十七件，重一千八百零二两七钱二分，坏金器共二百五十三件，重四百零三两九钱二分；

金镶珠玉首饰共二十三副，计二百八十四件，共重四百四十八两五钱一分；

金镶珠宝首饰，共一百五十九副，计一千八百零三件，共重二千七百九十二两二钱六分。

净银二百零一万三千四百七十八两九钱；

银器皿共一千六百四十九件，共重一万三千三百五十七两三钱五分；

银嵌珠宝首饰计六百二十八件，共重二百五十三两八钱。

引用 @不可乎骤得 发表的:
但是还有一万两黄金啊😂

那跟和珅比也是清官啊，8亿两黄金，太不严谨了。

王振

董卓是凉州人士，不是琼州

秦桧啊。
1、害死岳飞。
2、如果前面一个还可以洗成是为赵构分忧的话，那后面独揽大权，逼得赵构还需要在靴内藏刀来自保，这无论如何是仅次于实际造反、弑君的奸臣极致了吧。

安史之乱不能赖李林甫啊，李林甫在的时候，安禄山只能夹着尾巴做人啊，是杨国忠制不住安禄山和李隆基宠信安禄山啊

又坏又蠢的杨国忠呢？李林甫比他高明多了，还能善终，没死前安禄山动都不敢动。

引用 @不可乎骤得 发表的:
我觉得倒是挺有道理。不如兄台说一实例，以此反驳

和珅就是皇帝的金库，乾隆留给下一个皇帝的

严嵩主要还是被当时画本戏剧吹成的，虽然不是个东西但比起宦官之祸还是好不少的。

引用 @天宝将 发表的:
奸臣未必是巨贪。可能只是结党弄权……据说严嵩一辈子没纳过妾，到那个位置，真的不容易做到这点吧

但是小阁老妻妾多呀

引用 @爱看NBA的萝卜 发表的:
怎么没有贾似道

贾似道不能说是奸臣吧，他的姐姐淳祐七年就死了，宋理宗还任用他说明肯定有些才干，而且孟珙也举荐他接替自己对抗蒙古，最要命的丁家洲之战，夏贵直接投了伯颜，宋军还没打就凉一半儿了，韩信来了也没辙，推行公田法触动了贵族阶级的利益，应该是他最后以致杀身的原因，贾的娇奢都是皇帝给的，他本无相才让他制置一路，做个守城将领应该尚可，当权相把持军政他没那个能力啊