[理性讨论]历史上“十大奸臣”，这个排名你觉得合理吗？

引用 @C罗尔纳多 发表的:
所以，乾隆昏庸？

所以乾隆后期不昏庸？

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
和珅除了贪好像也干什么坏事？

一开始我也觉得和珅不算奸，只是他为君不为民。但是再想想，他贪污赈灾钱款，使得民更不聊生。也是一种奸

引用 @美克辣舞 发表的:
这个明显是按时间顺序排的，不然以秦桧的人气应该排第一

其实我总觉得不是赵构想杀的话，难道他秦桧有那么大的力量杀害岳飞吗？

个人观点，如果有大佬知道请指教~

琼州什么鬼

明朝那几个太监，应该能争一争吧

引用 @li委婉 发表的:
所以乾隆后期不昏庸？

后期才有和珅的？

魏忠贤不算吧....
杀的都是一些东林党的

引用 @君莫舞1 发表的:
那跟和珅比也是清官啊，8亿两黄金，太不严谨了。

太假了…根本不是正史，野史都没8亿黄金

引用 @天宝将 发表的:
奸臣未必是巨贪。可能只是结党弄权……据说严嵩一辈子没纳过妾，到那个位置，真的不容易做到这点吧

你在搞笑吗，去看看天水冰山录

严嵩结党营私，残害忠良，最终落得削籍为民，家产尽抄。其家产共抄得黄金三万多两，白银二百万两，相当于当时全国一年的财政总收入。此外还有田地上百万亩，房屋六千多间，以及无数的珍稀古玩、名人字画。

引用 @西月杨 发表的:
我觉得你是在搞笑

我觉得你还挺押韵的

来俊臣明显不够分量啊...

引用内容由于违规已被删除

你研究这干啥？

拉倒吧，来俊臣也配？

王侯将相，宁有种乎。🐶🐶

引用 @垂直极限 发表的:
随便举一个，里面的董卓作乱就不是因为皇帝昏庸，人家继位就已经那样了……

都是汉灵帝造的孽

引用 @一定要进总决赛 发表的:
严嵩清官啊，才抄出白银200余两

想想也知道，如果是200两会列出来？明明是少了个万字

天水冰山录里有记
净金共重一万三千一百七十一两六钱五分；
纯金器皿共三千一百八十件，重一万一千零三十三两三钱一分；
金镶珠宝器皿共三百六十七件，重一千八百零二两七钱二分，坏金器共二百五十三件，重四百零三两九钱二分；
金镶珠玉首饰共二十三副，计二百八十四件，共重四百四十八两五钱一分；
金镶珠宝首饰，共一百五十九副，计一千八百零三件，共重二千七百九十二两二钱六分。
净银二百零一万三千四百七十八两九钱；
银器皿共一千六百四十九件，共重一万三千三百五十七两三钱五分；
银嵌珠宝首饰计六百二十八件，共重二百五十三两八钱。

有些奸臣只不过是皇帝正好需要他

引用 @关你什么事关我什么事 发表的:
有很多时候皇帝自己精明得很，出于政治现实需要重用奸臣而已。来俊臣得势时期的武则天你不能说她昏庸

来俊臣只能说是酷吏，皇帝手中的刀，是忠是奸存乎一心。

来俊臣差点事吧

引用 @垂直极限 发表的:
随便举一个，里面的董卓作乱就不是因为皇帝昏庸，人家继位就已经那样了……

我觉得你这个例子不足以反驳。虽说少帝献帝确实如此，但董卓作乱终究还是之前桓灵昏庸留下的祸根。
当然了，看了大家的回答，层主的话确实有些绝对了，奸臣在任何时期都是有几率出现的。受教了。

名气还是秦桧最大吧，几乎人尽皆知了

引用内容由于违规已被删除

老哥，真专业！

引用 @LinRuoqi 发表的:
抄家抄出200两白银，海瑞不过如此

应该是200万吧

严嵩确实不怎么贪，严世蕃才是真的混蛋

一点不严谨，和珅8亿两黄金，严嵩200两白银

引用 @爱看NBA的萝卜 发表的:
怎么没有贾似道

贾似道确实办砸了不少事，但是以当时南宋的形势，没有他会灭亡的更快。

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
和珅除了贪好像也干什么坏事？

早就科普过了，和珅是奉旨贪污为的是乾隆享受，其实是经营大神，20亿白银，后面清政府上百年都没挣到过

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

和珅这个还真是皇帝当猪当狗养而已。。。

引用 @86上山了86 发表的:
你研究这干啥？

阁下不知道有一门和红学齐名的金学么？严世蕃就跟红学研究的曹雪芹一样被认定是男主原型，纯学术研究，文化人的事，别瞎想八想

引用 @agilaseven 发表的:
有时候。。。皇帝需要奸臣帮他去做坏事。这些事不好亲自去做。总需要有人帮他去做。这些人或许是自愿的，或许不是。

你姓秦？🐶🐶

引用 @撸拤东契奇 发表的:
贾似道能力有，只不过是骨气缺失

我觉得恰恰相反，贾似道抵抗外敌的骨气一直不缺，但是能力和私德却不足以力挽狂澜。

奸臣为什么还要有排名

和珅说贪官我认，奸臣有点不认同，和中堂人家是有本事有能力的，奸臣可是不忠于君主，我和中堂可是为乾隆帝马首是瞻。是皇家的钱袋子。另外魏忠贤和东林党未必谁更坑爹呢。

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

这个是按年代来的吧

引用 @爱看NBA的萝卜 发表的:
怎么没有贾似道

贾似道是人品不好，私德有亏，但还算不上奸臣

引用内容由于违规已被删除

我有个朋友想让你展开说说

引用 @一定要进总决赛 发表的:
严嵩清官啊，才抄出白银200余两

200万，还有一大堆古玩字画什么的都出书了

怎么没有司马光

引用 @佩纳尔多 发表的:
赵构挺悲催的。
淮西之战前，赵构没权，好在张俊岳王爷比较听话，韩世忠大面上过得去（这也是为什么第一个收拾韩世忠），勉强维系。杀害岳王爷之后，赵构获得了权力，旋即被秦桧窃取（估计有赵构冤杀岳王爷，群臣为了自保的因素在内），熬到秦桧死，万俟卨比秦桧更坏，最后，赵构真正掌权时，早老了。

秦桧的权力不也是高宗给的吗

引用 @佩纳尔多 发表的:
赵构挺悲催的。
淮西之战前，赵构没权，好在张俊岳王爷比较听话，韩世忠大面上过得去（这也是为什么第一个收拾韩世忠），勉强维系。杀害岳王爷之后，赵构获得了权力，旋即被秦桧窃取（估计有赵构冤杀岳王爷，群臣为了自保的因素在内），熬到秦桧死，万俟卨比秦桧更坏，最后，赵构真正掌权时，早老了。

万俟卨耽搁赵构什么事了...他被秦桧弄出去，回来一年就死了

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

有时候皇帝也就是个傀儡，历史上很多大臣的权利比皇帝都大

董卓跟曹操有啥本质区别吗

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

你看看上面排名里好皇帝不少，那种中央集权皇帝肯定管不全的

董卓算什么奸臣？

引用 @一定要进总决赛 发表的:
严嵩清官啊，才抄出白银200余两

你怕是被阎世番给骗了吧

引用内容由于违规已被删除

石敬瑭好像不是汉人，所以称不上汉奸😂

董卓和珅牌面不够看

引用 @昵称总重复 发表的:
请教一下，一万两黄金等于多少白银?

十万两

套用昨天某人仙逝的一句话，死者为大，死了就不要纠结生前做了什么

引用 @我回地狱了 发表的:
安史之乱李林甫责任不大

有责任 但是责任顶多占三成 最关键的是 李林甫不死 安禄山不敢反

我觉得李林甫算是正儿八经的奸臣

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

一个巴掌拍不响？

引用 @天宝将 发表的:
奸臣未必是巨贪。可能只是结党弄权……据说严嵩一辈子没纳过妾，到那个位置，真的不容易做到这点吧

说不清楚，只论钱财的话，斗倒严嵩的徐阶，名下地产几十万亩，被海瑞等人弹劾后，拿出来苏通贿赂的黄金就有几万两；一代名相张居正，死后被抄家，银子也不比严嵩少~~

引用内容由于违规已被删除

不困了，能不能说的细点？

引用 @nmmxy 发表的:
来俊臣只能说是酷吏，皇帝手中的刀，是忠是奸存乎一心。

来俊臣是奸臣没错啊，利用职权打击异己谋取私利

引用 @重来why神 发表的:
太假了…根本不是正史，野史都没8亿黄金

我记得上下五千年里说的是白银八亿两

引用 @顾泽朕 发表的:
后期才有和珅的？

对呀，后期才有的，而且和珅不同于一般的奸臣，捞钱比较多，结党专权却没有，清朝的体制他也没法瞎搞。

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
和珅除了贪好像也干什么坏事？

和珅本质上和刘瑾是一类货色，皇帝的弄臣，一身权力全部来自于皇帝。
你说坏事吧，他也没少干——虽然本质都是为乾隆搂钱——你说比地位吧福康安阿桂海兰察都能踩他两脚，和珅各种给阿桂挖坑阿桂还是稳如泰山怎么打都不掉，福康安连正眼都不看他，海兰察干脆就是联合了三十多个高级将领联名上书给乾隆不许和珅领兵，和珅跟这几位肱股之臣那真是完全对付不到一起。

掂量掂量坏事，不给钱就灭人满门，还有臭名昭著的议罪银，结党营私，二皇帝把持朝政，够他死一万次的了。

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

董卓是军阀，奸臣怎么说都得是在人家手底下干活暗地使坏的吧？来俊臣是库吏，历史上比他有名的奸臣多了去了，咋把他也排进来了。

引用 @驚蟄 发表的:
秦桧的权力不也是高宗给的吗

秦桧就是挟洋自重的师祖级奸臣

引用 @锋霸米洛 发表的:
很多时候不是皇帝昏庸，而是皇帝需要奸臣

退一万步说，到底什么是奸臣？ 有没有定义
是收受贿赂？
是结党营私（历史上大部分权臣都干过吧，真有几个孤臣啊）？
还是祸国殃民？
祸国殃民的标准又是什么？听从皇帝旨意割让了土地，算祸国吗？ 瞎折腾的变法，算殃民吗？

引用 @君莫舞1 发表的:
我记得上下五千年里说的是白银八亿两

其实也没那么多…正史里应该是不到2亿两白银，8亿出自于民国某文人 记载…后来越传越远

引用 @爱看NBA的萝卜 发表的:
怎么没有贾似道

贾似道那个时候，谁来也没用，要批判也是宋理宗宋度宗的锅

我好奇的是楼主根本没有什么排名吧？这不纯粹是按照时间顺序来排的，这也能叫排名吗？

桓帝不是恒帝，这帖子里有李林甫居然没有杨国忠？

严嵩好牛逼，被查出来的白银只有200多两，真是牛逼。

历史没有现代史？

东汉还有恒帝吗？涨知识了，谢谢楼主喔

引用 @hellonoodle 发表的:
董卓算权臣吧，不应该算奸臣

算军阀。人家怎么说也是手握重兵还以汉臣自居，虽然自行废立，比袁术那种皇帝还在却自己称帝的不强点？他这榜单乱七八糟

郭开毁掉了战国四大名将中的两个，直接加速了秦国的统一进程，然而他依然比不过小小鲁国的庆父。

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

有多大的后台，才干得了多大的坏事。

引用 @关你什么事关我什么事 发表的:
有很多时候皇帝自己精明得很，出于政治现实需要重用奸臣而已。来俊臣得势时期的武则天你不能说她昏庸

来不是定义成酷吏吗？

引用内容由于违规已被删除

突然想起严世番是西门庆，东楼先生

引用 @耶律不花 发表的:
不困了，能不能说的细点？

别的倒也没啥，就是美人盂肛狗太恶心

明朝占俩。。

严嵩真是个大清官，被黑了几百年不容易

和珅是奸臣？？，他如果没什么能力乾隆脑子被驴踢了能留他那么久？？ 还有魏忠贤，虽然说是宦官祸乱超纲，但有他总比没他好

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
和珅除了贪好像也干什么坏事？

其实个人认为和珅更算是满清第一才子，工作能力实在太出色，身体也能跟得上，还懂得皇帝的心思，个人财富大部分也是经商得来的，受贿占一小部分，至于贪污，所有正史里没有一条明确写过和珅贪污，说和珅贪污的都是野史

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

所以和珅顶多是个贪官，并不是奸臣

引用 @立花明日香 发表的:
十万两

我这是故意问他的，先不说200多两写少了个万字，就那一万多两黄金都远比白银值钱多了！

来俊臣只是个工具人，没资格入选

引用 @爱看NBA的萝卜 发表的:
怎么没有贾似道

个人感觉 贾似道不如蔡京 贾似道蔡京互换下，北宋不一定那么惨。

引用 @天宝将 发表的:
奸臣未必是巨贪。可能只是结党弄权……据说严嵩一辈子没纳过妾，到那个位置，真的不容易做到这点吧

难道是个gay？

引用 @多炮塔的光辉 发表的:
你在搞笑吗，去看看天水冰山录

严嵩结党营私，残害忠良，最终落得削籍为民，家产尽抄。其家产共抄得黄金三万多两，白银二百万两，相当于当时全国一年的财政总收入。此外还有田地上百万亩，房屋六千多间，以及无数的珍稀古玩、名人字画。

额，误信了楼主的数据…惭愧惭愧啊

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
和珅除了贪好像也干什么坏事？

最后人死了，钱没花完。

引用 @一定要进总决赛 发表的:
严嵩清官啊，才抄出白银200余两

天水冰山录了解一下，光是记录财产的字数就多达六万多字。还抄出了很多家具，六百四十件床具。
床具在当时是反映一个人家里的财力表现，是家里最重要的财产

来俊成 比起提名的这几个应该不算吧

梁冀和董卓严格来说跟李林甫严嵩不是一个类型的。
梁冀和董卓威压君主擅行废立，在东汉就是皇帝亲爹，权臣属性要更多一些；李林甫、秦桧和严嵩本质上还是为皇帝服务的，更符合“奸臣”这个称呼。
来俊臣、魏忠贤、和珅虽然也不是好人，但是排不进前10，比他们更适合入榜的大有人在。 在我看来历史十大奸臣宋朝最少能占一半。 [ 此帖被散落的离骚在2020-01-17 10:49修改 ]

和珅是贪官，但是谈不上奸臣吧

引用 @山珍叶 发表的:
或者是否可以这么理解，有的皇帝自己的权威不够，所以不得不依靠有能力的权臣来巩固他的地位，权臣得到皇帝的支持自然就有恃无恐为所欲为了。并不一定说有的皇帝就一定昏庸无能，他有可能是因为年纪小就登基了或者皇族内兄弟间不稳定因素太多，依靠权臣稳定皇位反而是他的精明之处！

因为皇帝需要有黑手套帮他干一些脏活。锅让权臣背，等到民怨沸腾了，拿出去顶罪，说被权臣蒙蔽了

引用 @新垣德纲 发表的:
这个排名我不认同，以历史和民族的角度看，秦1其随

从遗臭万年的角度来说，秦桧排第一，汪精卫第二。
从造成的影响来说，个人觉得赵高、李林甫、秦桧应该在top3。

易牙比庆父早点的一个人物应该在这里
还有什么贾似道之类的应该也跑不了

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

心疼罗嘉良，又演过秦桧，又演过汪先生🐶

引用 @上来 发表的:
其实我总觉得不是赵构想杀的话，难道他秦桧有那么大的力量杀害岳飞吗？

个人观点，如果有大佬知道请指教~

肯定上面的意思，要不秦桧动不了这样一个相当于现在的国防部长，杀了岳飞也是两宋少见的 武将做到这种程度被上面的人搞了

感觉有几个有争议的：
董卓人家那是一方军阀，他没直接把自己推上皇帝位已经算克制了。他干的事儿也就是比曹操张扬点，你见谁说曹操算臣的？
和珅是忠君而巨贪，从治国角度而言，和珅对乾隆统治是有贡献的，而且一些史学家也有类似观点。这人贪归贪，但说奸字感觉差了点。
还有一个来俊臣，推事院其实是武则天为了维护自己统治专门整的一个机构，那些酷吏其实就是武则天的特务。推事院之所以是那么一群人，和武则天个人意愿也有关关系，当她政局稳定不需要恐怖统治之后，推事院也被推出去背锅。所以这帮人其实也就是武则天的工具人，感觉也算不上什么奸臣。

引用 @苏群V 发表的:
从遗臭万年的角度来说，秦桧排第一，汪精卫第二。
从造成的影响来说，个人觉得赵高、李林甫、秦桧应该在top3。

赵高的影响力可能没那么大，秦始皇在的时候秦就没那么稳固

来俊臣只是酷吏，皇帝的狗，只是用来除掉威胁武则天的李唐皇亲贵族……武则天没听他的话斩了狄仁杰，不就证明她本身就很清楚，她用这些酷吏到底是干嘛的吗？

引用 @人球差点分过 发表的:
和珅说贪官我认，奸臣有点不认同，和中堂人家是有本事有能力的，奸臣可是不忠于君主，我和中堂可是为乾隆帝马首是瞻。是皇家的钱袋子。另外魏忠贤和东林党未必谁更坑爹呢。

不是吧 我们看历史定义的忠臣都经常跟皇帝对着干。奸臣都经常得宠。要看忠奸于社稷啊。看忠奸于皇帝太狭隘了。和珅这种 论贪腐对国家的危害性 也够奸了

引用 @爱看NBA的萝卜 发表的:
怎么没有贾似道

贾似道是末世强臣，其实不算奸臣的。作为孟拱钦定的接班人，在鄂州大战中击败忽必烈，让忽必烈赞不绝口，但是他在执政中为了扩大朝廷的财源，对士大夫和大地主开刀，结果效果不大，自己名声还给败坏了，被文人各种黑。