[理性讨论]历史上“十大奸臣”，这个排名你觉得合理吗？

赵高是本来就想着灭亡秦朝吧，比起奸臣更像是打入敌人内部？

引用 @蒙娜丽呆的微笑 发表的:
和珅除了贪好像也干什么坏事？

乾隆养的储蓄罐，留给嘉靖砸的。皇帝养贪，然后留给继任者处理，在中国古代是常有的事。

引用 @皮格马利雍 发表的:
贾似道是末世强臣，其实不算奸臣的。作为孟拱钦定的接班人，在鄂州大战中击败忽必烈，让忽必烈赞不绝口，但是他在执政中为了扩大朝廷的财源，对士大夫和大地主开刀，结果效果不大，自己名声还给败坏了，被文人各种黑。

对比下比史迷远这种是不是好多了

引用 @一定要进总决赛 发表的:
严嵩清官啊，才抄出白银200余两

以前我在讨论严嵩的帖子里说过这个问题，觉得严嵩贪得少的一定不懂他抄家目录里那些物件的价值，光大拔步床就抄了有百多张，这东西你不懂不要紧，张居正那个有名的轿子总知道吧？这是加强版，张居正那个算奔驰宝马的话这就是劳斯莱斯，还是上百台

引用 @关你什么事关我什么事 发表的:
有很多时候皇帝自己精明得很，出于政治现实需要重用奸臣而已。来俊臣得势时期的武则天你不能说她昏庸

既然是皇帝需要奸臣？那么奸臣就不是奸臣了，因为他的出现只是满足了皇帝需求，没有他做这个所谓的奸臣也会有别人。而在封建帝制社会，满足皇上的需求就是满足国家的需求，也就是说后世如果认同奸臣是皇帝需要的，那么这个奸臣也就是国家需要的，那么这个奸臣也算是为国家做事，何其为奸呢？
如果皇上需求和国家需要并不一致，那么这个皇上又何谈精明？

引用 @Kelloong 发表的:
拉倒吧，这都有人亮？都不带🧠逛论坛？据《天水冰山录》所记，严嵩抄家时总查出——
净金共重一万三千一百七十一两六钱五分；

纯金器皿共三千一百八十件，重一万一千零三十三两三钱一分；

金镶珠宝器皿共三百六十七件，重一千八百零二两七钱二分，坏金器共二百五十三件，重四百零三两九钱二分；

金镶珠玉首饰共二十三副，计二百八十四件，共重四百四十八两五钱一分；

金镶珠宝首饰，共一百五十九副，计一千八百零三件，共重二千七百九十二两二钱六分。

净银二百零一万三千四百七十八两九钱；

银器皿共一千六百四十九件，共重一万三千三百五十七两三钱五分；

银嵌珠宝首饰计六百二十八件，共重二百五十三两八钱。

竟然还有人亮他。985一条街啊。

引用 @不可乎骤得 发表的:
但是还有一万两黄金啊😂

稍微想一下，如果现在一个官，只贪了两百万。。是不是觉得他还挺清廉的。。

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

排第五的来俊臣和其他人比练渣渣都算不上吧，另外奸臣严嵩抄家所得有名相徐阶十分之一吗

来俊臣、严嵩、和珅比其他几个差点意思。和珅上榜纯粹因为钱多闹得。来俊臣、严嵩都是建立在皇权上的，皇帝召之即来挥之即去那种。

引用 @改命卡 发表的:
排第五的来俊臣和其他人比练渣渣都算不上吧，另外奸臣严嵩抄家所得有名相徐阶十分之一吗

来俊臣头号弟弟，太平公主也敢去得罪真是吃多了

汉到唐跨越了好久。。。
提名一个候景吧，侍奉二主，引发侯景之乱，论对南梁的破坏性不亚于董太师。。。

董卓是逆臣是反贼，不算奸臣。
来君臣是酷吏，不算奸臣。
魏忠贤连臣都算不上。
和珅都听弘历的，不算奸臣。

引用 @爱看NBA的萝卜 发表的:
怎么没有贾似道

南宋和蒙古的实力差距，把贾似道换成萧何都没用

看到秦桧，其他人都不想选了

第四和第五排上来就搞笑了

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

我觉得魏忠贤真的不算，当年还是杀的东林党人太少，这些人都是国家蛀虫，连税都不想交，不该杀吗

引用 @十几亿人的梦 发表的:
和珅这个还真是皇帝当猪当狗养而已。。。

和珅加剧整个清朝官场的腐败~
不但是养猪的问题了。

引用 @单撒任何人 发表的:
有责任 但是责任顶多占三成 最关键的是 李林甫不死 安禄山不敢反

主要是杨国忠这个傻批

秦桧排第一吧。。。

引用 @东华剑仙 发表的:
因为皇帝需要有黑手套帮他干一些脏活。锅让权臣背，等到民怨沸腾了，拿出去顶罪，说被权臣蒙蔽了

你说的有道理，天平天国，洪秀全干掉杨秀清就是这个套路，任由杨秀清使劲造，等时机成熟一锅端

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

所以呢？骗子骗傻，子难道骗子就不是骗子？

引用 @上来 发表的:
其实我总觉得不是赵构想杀的话，难道他秦桧有那么大的力量杀害岳飞吗？

个人观点，如果有大佬知道请指教~

秦桧背后是金人，完颜狗心知肚明

引用 @luohetu 发表的:
以前我在讨论严嵩的帖子里说过这个问题，觉得严嵩贪得少的一定不懂他抄家目录里那些物件的价值，光大拔步床就抄了有百多张，这东西你不懂不要紧，张居正那个有名的轿子总知道吧？这是加强版，张居正那个算奔驰宝马的话这就是劳斯莱斯，还是上百台

竟然还真有人一本正经的回我，有意思

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

世人都说乾隆是好皇帝，和珅是大贪官
结果和珅贪的钱，不都是出去玩的时候给乾隆花的，乾隆花的时候不也挺高兴的。

想起了一个电影

蔡京这种都上不了榜了？

引用 @山珍叶 发表的:
你说的有道理，天平天国，洪秀全干掉杨秀清就是这个套路，任由杨秀清使劲造，等时机成熟一锅端

还是不一样的。来俊臣和珅这种权力来源于皇帝，没皇帝支持就完蛋。而杨秀清权力来自于自己的行政和军事才能，还自称天父，如果不是政治上太蠢，没那么容易被洪秀全干掉

引用 @agrgqe 发表的:
和珅加剧整个清朝官场的腐败~
不但是养猪的问题了。

说白了是乾隆喜欢这样，和珅只是投其所好而已

引用 @关你什么事关我什么事 发表的:
有很多时候皇帝自己精明得很，出于政治现实需要重用奸臣而已。来俊臣得势时期的武则天你不能说她昏庸

还有其实大明太监横行也是开国时候的好皇帝估计不足设计的政策有问题导致的

引用 @不可乎骤得 发表的:
但是还有一万两黄金啊😂

能科普下黄金和白银是怎么兑换的啊？

引用 @关你什么事关我什么事 发表的:
有很多时候皇帝自己精明得很，出于政治现实需要重用奸臣而已。来俊臣得势时期的武则天你不能说她昏庸

酷吏和奸臣的区别

说实话秦桧不能算，奸臣是对皇帝而言的，皇帝要岳飞死罢了

引用内容由于违规已被删除

石敬瑭自己就是皇帝，卖的谁的国？

引用 @不可乎骤得 发表的:
但是还有一万两黄金啊😂

仇恨似海艾艾洋昂昂永难忘…多大人，要不你再看清楚点？

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

汪精卫至少在沦陷区多少的保护了中国人民。至少没有残害同胞

论破坏力我还觉得是赵高，巅峰龙头上市公司几年搞到破产

我倒是觉得贪官不全是奸臣。管仲也贪。但还是要看他们本职做的如何

董卓奸臣不算吧

引用 @西晋霸王 发表的:
能科普下黄金和白银是怎么兑换的啊？

我不知道啊😂就是看帖子里这么写的

引用 @回家的大婶 发表的:
仇恨似海艾艾洋昂昂永难忘…多大人，要不你再看清楚点？

啊？没明白什么意思。。。我还百度了一下，没查到啊。

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

董卓时候皇帝自己命都保不住

引用 @不可乎骤得 发表的:
啊？没明白什么意思。。。我还百度了一下，没查到啊。

周星驰鹿鼎记，抄鳌拜家

来俊臣是酷吏。你对奸臣有什么误解？

我记得安史之乱貌似是因为李林甫猜忌汉臣所以任用少数民族将领

引用 @西晋霸王 发表的:
能科普下黄金和白银是怎么兑换的啊？

刚刚查了一下。
“於是户部定：钞一锭，折米一石；金一两，十石；银一两，二石。” 《明史》，志第五十四 食货二。 
大概是一比五

秦桧就是goat

引用 @威少加油哦 发表的:
钱谦益不是暗中反清复明吗，只是他作为文人领袖跪在南京城门口迎接清军影响太大了

这就是问题所在，贪生怕死，出卖国家，他好歹是个领袖带头剃发跟洪承畴有什么区别？

梁冀、董卓都是直接凌驾于皇帝之上的权臣，来俊臣是酷吏没有什么左右朝政的能力。这三个人不应该算成奸臣

引用 @回家的大婶 发表的:
周星驰鹿鼎记，抄鳌拜家

1.这和严嵩有什么关系？你的意思是严嵩资产远不及鳌拜，所以就算不上什么嘛？
2.因为对明史不甚了解，我只是在回复层主说的“只有白银二百余两”，没有谈论严嵩是否是贪官。
3.多大人，要不你好好说话？

王莽也算上吧

贪和奸怎么区分？

引用 @skunkyouyou 发表的:
说不清楚，只论钱财的话，斗倒严嵩的徐阶，名下地产几十万亩，被海瑞等人弹劾后，拿出来苏通贿赂的黄金就有几万两；一代名相张居正，死后被抄家，银子也不比严嵩少~~

張居正抄家好像不多的 只是作風比較奢侈罷了

引用 @安庆大华 发表的:
早就科普过了，和珅是奉旨贪污为的是乾隆享受，其实是经营大神，20亿白银，后面清政府上百年都没挣到过

20亿白银。。。我擦，现在数字都不带考证吗，20亿白银什么概念，当时中国加起来有这么多吗

引用 @西月杨 发表的:
我觉得你是在搞笑

说点反驳的干货可好？

引用 @shw1994144 发表的:
对比下比史迷远这种是不是好多了

十米远没进奸臣传。。。但是吕惠卿，章惇，韩佗胄，贾似道进了奸臣传。。。。。真是搞笑。。。。

引用 @蹲灿蹲波波维奇 发表的:
十米远没进奸臣传。。。但是吕惠卿，章惇，韩佗胄，贾似道进了奸臣传。。。。。真是搞笑。。。。

除了章惇外，其他人进奸臣外没啥可争议的

有李林甫没有杨国忠？
李林甫至少是权相。虽然排除异己但也真有能力。杨国忠也想学李林甫，但能力跟李比起来简直差远了

李鸿章财产也不少呀，为什么就是中国第一名臣？

我觉得李林甫不应该算奸臣，他业务能力很强，在任时就是因为他的强势安禄山才没暴动。而且所有人员的晋升和选拔还是按照规矩来的，也没有卖官的现象。错在晚年的李隆基，贪图享乐，不物朝政。后期安史之乱的杨国忠才真的是奸臣。

引用 @明月照长安 发表的:
除了章惇外，其他人进奸臣外没啥可争议的

当然其他人是奸臣，但问题是，这些人是奸臣，那司马光十米远也都是奸臣。。。。

董卓琼州豪强？合着董卓是海南人？
凉州吧

引用 @纪学仕 发表的:
阁下不知道有一门和红学齐名的金学么？严世蕃就跟红学研究的曹雪芹一样被认定是男主原型，纯学术研究，文化人的事，别瞎想八想

那潘驴邓小闲说的就是他？

引用内容由于违规已被删除

老哥，一万两黄金咋才200万，那是一万两，不是一万克😂

引用 @C罗尔纳多 发表的:
所以，乾隆昏庸？

所以没有乾隆惯着和珅他敢吗？就是因为需要和珅做事，和珅虽然奸但不代表没能力

引用 @绝世神装引领风暴 发表的:
李鸿章财产也不少呀，为什么就是中国第一名臣？

谁评的？

严格来说，杨坚，司马兄弟，努尔哈赤都可以说是大奸臣，他们都是前朝有正式编制的官员。

引用 @多次拒绝斯嘉丽 发表的:
谁评的？

中国俾斯麦呀，任何人在他那个位置都不会比他做的更好呀，还不是历史第一名臣？

引用 @君莫舞1 发表的:
那跟和珅比也是清官啊，8亿两黄金，太不严谨了。

16两一斤，8亿两5千万斤，约合2500万公斤就是2.5万吨，之前看过一个科普之类的，说人类历史至今一共开采黄金约9万吨，合着近3成都被和珅贪了呀？这个就牛逼了🐶

董太师：你们把我请来的啊……

引用 @关你什么事关我什么事 发表的:
有很多时候皇帝自己精明得很，出于政治现实需要重用奸臣而已。来俊臣得势时期的武则天你不能说她昏庸

那是因为前一个皇帝昏庸啊

引用 @life在唱歌 发表的:
秦桧老婆比秦桧还要狠，杀岳飞他媳妇在史书有一句话的，斩草除根的意思

秦桧老婆的娘家势力很强，是秦的后盾。秦桧的儿子也是领养王氏的娘家侄子，而秦桧的私生子却因为惧怕王氏，不敢领回家，不敢姓秦。

什么叫奸臣，违背皇帝意思才叫奸臣，这里面大多不是

引用 @一定要进总决赛 发表的:
严嵩清官啊，才抄出白银200余两

确实

引用 @两袖清风严阁老 发表的:
确实

阁老大人好

董卓不是吧？就一军阀

引用 @蹲灿蹲波波维奇 发表的:
当然其他人是奸臣，但问题是，这些人是奸臣，那司马光十米远也都是奸臣。。。。

司马光就是典型的宋代腐儒

董卓是权臣，不是奸臣吧

董卓怎么进奸臣的，董卓代表的西凉军阀都废立皇帝了，他是权臣那边的

引用 @不可乎骤得 发表的:
但是还有一万两黄金啊😂

那不很明显少了一个“万”字？。。。

引用 @关你什么事关我什么事 发表的:
有很多时候皇帝自己精明得很，出于政治现实需要重用奸臣而已。来俊臣得势时期的武则天你不能说她昏庸

臣子哪有简单的忠奸一说，老百姓只知道什么贪、狠、恶，其实为官的哪个不是如此？只不过是看当权者如何利用之。秦桧岳飞这些，还不是等后朝要推翻前朝重臣了，武将集团重新得权了，然后就给前朝翻案了？李世民杀弟弟就不是大奸大恶？康熙非要削藩是不是背信弃义？你当权了，你就是大忠大善。你失势了，你就是奸臣呗

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

他这是按出身年代排名的

引用 @怀无ray 发表的:
那不很明显少了一个“万”字？。。。

是没“万”啊，10000啊😂。老铁再看一眼。

引用 @不可乎骤得 发表的:
是没“万”啊，10000啊😂。老铁再看一眼。

我是说白银200两，显然写错了，是200万两

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

这就是中国皇帝的高明之处，杀人永远要借刀，这样在老百姓心目里，最多自己落个昏君的帽子，遗臭万年那是手下背锅了

奸臣和贪官不应该是两码事吗？

引用 @绝世神装引领风暴 发表的:
中国俾斯麦呀，任何人在他那个位置都不会比他做的更好呀，还不是历史第一名臣？

你自己的观点那我就不说啥了

引用 @sky_chan 发表的:
竟然还有人亮他。985一条街啊。

调侃原文不严谨的

引用 @虎扑JR1056510389 发表的:
16两一斤，8亿两5千万斤，约合2500万公斤就是2.5万吨，之前看过一个科普之类的，说人类历史至今一共开采黄金约9万吨，合着近3成都被和珅贪了呀？这个就牛逼了🐶

有理有据

引用内容由于违规已被删除

秦桧和金国勾结这种捕风捉影的事其实没必要拿来做例子，说白了就是赵构要除掉武将集团，用秦桧做个工具。话又说回来，岳飞当年都干涉太子继位了，你要是皇帝你也想干掉他

东林党杀了有错？把江南士族和商贾的赋税取消加在老百姓身上的政治团体，杀了就杀了，是啥好玩意？其实我觉得应该把东林党替换魏忠贤，阉党祸国但是辽东军饷从没断过，东林党削减辽东军饷，建州女真趁势崛起，阉党主要打压士族和商人，百姓的税没重到那种程度，东林取消自己的加在农民身上，到底谁的责任和罪孽更大？

董卓不算奸臣吧，人家分明想取而代之，只不过迫于形势压力走个过场罢了

引用 @法力无边古尔丹 发表的:
杜充表示不服

但是杜充提拔了岳飞，而且对他非常好。

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

楼主忘了加吴三桂。
无忠无孝无仁无义无礼无智无信，七样全占，历史独一档。

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

国家昏乱有忠臣

引用 @辽东大侠胡斐 发表的:
董卓是军阀，奸臣怎么说都得是在人家手底下干活暗地使坏的吧？来俊臣是库吏，历史上比他有名的奸臣多了去了，咋把他也排进来了。

董卓能进来，曹操岂不是也该进来走一圈

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

你这就有点搞笑了，这里面有的是皇族血统，例如庆父，有的是外戚，例如梁冀，有的是权臣例如董卓，有的是酷吏例如来俊臣，有的是皇帝的刽子手例如秦桧，这里面有的皇帝大权旁落，有的皇帝有实权，例如来俊臣就只是一条狗一样，杀完就扔，有的就是替皇帝干事的，例如秦桧，有的是皇帝自己自身难保还管那么多，

引用 @多炮塔的光辉 发表的:
想想也知道，如果是200两会列出来？明明是少了个万字

天水冰山录里有记
净金共重一万三千一百七十一两六钱五分；
纯金器皿共三千一百八十件，重一万一千零三十三两三钱一分；
金镶珠宝器皿共三百六十七件，重一千八百零二两七钱二分，坏金器共二百五十三件，重四百零三两九钱二分；
金镶珠玉首饰共二十三副，计二百八十四件，共重四百四十八两五钱一分；
金镶珠宝首饰，共一百五十九副，计一千八百零三件，共重二千七百九十二两二钱六分。
净银二百零一万三千四百七十八两九钱；
银器皿共一千六百四十九件，共重一万三千三百五十七两三钱五分；
银嵌珠宝首饰计六百二十八件，共重二百五十三两八钱。

和珅微微一笑！

我就选一个，秦桧，第一奸臣