[理性讨论]历史上“十大奸臣”，这个排名你觉得合理吗？

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具体说说都是怎么玩，惯一下jrs....

引用 @不可乎骤得 发表的:
但是还有一万两黄金啊😂

主要严嵩儿子是巨贪

没有石敬塘，差了很多了

没有赵高，要改变整个中国的历史走向

李林莆和和珅不算

引用 @野球拳谱 发表的:
别的倒也没啥，就是美人盂肛狗太恶心

细说一波🐶

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

王振几乎毁了大明！不配提名？

这个名单肯定不合理，感觉像是雨露均沾，各个年代都出一个代表性人物。这里面有很多还是争议性人物，都没定性呢怎么就说人家是奸臣。这个榜单显然偏重于知名度了，比他们危害大的奸臣多了去了。

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老哥详细说说啊

反正我永远站和珅与纪晓岚的cp

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你这ID我觉得肯定是文化人

没有潘仁美？

引用 @爱看NBA的萝卜 发表的:
怎么没有贾似道

潘仁美是不是也要有一席

温体仁好像在这里排不上号了

弄臣、军阀、酷吏、懒政
这些都跟奸臣有差距的。
得是秦桧严嵩那个样子的，其他人也配当奸臣？

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

秦桧是大奸臣，但赵构更奸，岳飞是二者合谋而死，而且赵构是主谋，但文臣及后代者不敢骂皇帝或者皇帝的祖宗，因此把所有过错全部扔给了秦桧。
从狭隘主义来啃，岳飞要迎“二圣”，确实犯赵构大忌，历史上没几个皇帝能容得了他

引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
石敬瑭自己就是皇帝，卖的谁的国？

卖他自己的国，丧权辱国。天下不是一人之天下，而且天下人之天下

我们来家本来名人就不多，想不到最出名的居然是个奸臣

引用 @永爱Chy 发表的:
心疼罗嘉良，又演过秦桧，又演过汪先生🐶

再来个三桂，历史最有名的三大汉奸齐了

引用 @agrgqe 发表的:
和珅加剧整个清朝官场的腐败~
不但是养猪的问题了。

和珅替乾隆收钱，他的钱基本是开钱庄挣得，没有营私舞弊，只有受贿，活还是替乾隆干了，锅自己背了，和珅能力很强，你看和珅以后满族还有能人吗？

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楼主应该把补上汪精卫，秦桧之后此渣坐二望一

引用 @蹲灿蹲波波维奇 发表的:
当然其他人是奸臣，但问题是，这些人是奸臣，那司马光十米远也都是奸臣。。。。

司马牛都算奸臣，那拗相公是不是也该算，毕竟北宋大部分奸臣都是新党的，而且是名副其实

谁排的，能不能把字写对，看的不尴尬嘛……桓写成恒

引用 @绝世神装引领风暴 发表的:
中国俾斯麦呀，任何人在他那个位置都不会比他做的更好呀，还不是历史第一名臣？

左宗棠不比他强，笑

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

如果大家都不开车，哪有交通事故🐶

董卓怎么进的去的哦 曹操进的去董卓都进不去

引用 @库里AllFMVP 发表的:
卖他自己的国，丧权辱国。天下不是一人之天下，而且天下人之天下

石敬瑭一沙陀人，为啥要对汉人负责。如果天下是天下人的，那契丹人算不算天下人？
更别说后晋本来就控制不了幽云十六州

引用 @佩纳尔多 发表的:
赵构挺悲催的。
淮西之战前，赵构没权，好在张俊岳王爷比较听话，韩世忠大面上过得去（这也是为什么第一个收拾韩世忠），勉强维系。杀害岳王爷之后，赵构获得了权力，旋即被秦桧窃取（估计有赵构冤杀岳王爷，群臣为了自保的因素在内），熬到秦桧死，万俟卨比秦桧更坏，最后，赵构真正掌权时，早老了。

完颜构还有人洗？换刘禅都南宋都直接收复燕云十六州了。

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超过两万就入刑了。你说的这个贪官在哪，快去实名举报他

引用 @Kelloong 发表的:
拉倒吧，这都有人亮？都不带🧠逛论坛？据《天水冰山录》所记，严嵩抄家时总查出——
净金共重一万三千一百七十一两六钱五分；

纯金器皿共三千一百八十件，重一万一千零三十三两三钱一分；

金镶珠宝器皿共三百六十七件，重一千八百零二两七钱二分，坏金器共二百五十三件，重四百零三两九钱二分；

金镶珠玉首饰共二十三副，计二百八十四件，共重四百四十八两五钱一分；

金镶珠宝首饰，共一百五十九副，计一千八百零三件，共重二千七百九十二两二钱六分。

净银二百零一万三千四百七十八两九钱；

银器皿共一千六百四十九件，共重一万三千三百五十七两三钱五分；

银嵌珠宝首饰计六百二十八件，共重二百五十三两八钱。

天水冰山录记载是真的全。。家里多少衣服都写。。。

引用 @陪你去砍刘星宇 发表的:
石敬瑭一沙陀人，为啥要对汉人负责。如果天下是天下人的，那契丹人算不算天下人？
更别说后晋本来就控制不了幽云十六州

天下是天下人的天下，不是一家之天下。
你对这句话有误解，建议重造。

引用 @库里AllFMVP 发表的:
天下是天下人的天下，不是一家之天下。
你对这句话有误解，建议重造。

那天下给了契丹有什么关系么？契丹也是天下人

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愿闻其详

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那是因为严嵩和他夫人感情好...

董卓能算奸臣？更似军阀吧

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文化人，我有个朋友的朋友，想请您逐条解说下

引用 @锋霸米洛 发表的:
很多时候不是皇帝昏庸，而是皇帝需要奸臣

毕竟和中堂实际上是乾隆给嘉庆的一份新手礼包，宰了和珅，收到了钱还收到了美名

严嵩被你这样说我感觉这是个清官啊

引用 @Kelloong 发表的:
拉倒吧，这都有人亮？都不带🧠逛论坛？据《天水冰山录》所记，严嵩抄家时总查出——
净金共重一万三千一百七十一两六钱五分；

纯金器皿共三千一百八十件，重一万一千零三十三两三钱一分；

金镶珠宝器皿共三百六十七件，重一千八百零二两七钱二分，坏金器共二百五十三件，重四百零三两九钱二分；

金镶珠玉首饰共二十三副，计二百八十四件，共重四百四十八两五钱一分；

金镶珠宝首饰，共一百五十九副，计一千八百零三件，共重二千七百九十二两二钱六分。

净银二百零一万三千四百七十八两九钱；

银器皿共一千六百四十九件，共重一万三千三百五十七两三钱五分；

银嵌珠宝首饰计六百二十八件，共重二百五十三两八钱。

老哥数字太多，给算下总共多少钱啊

司马光呢？

引用 @怀无ray 发表的:
我是说白银200两，显然写错了，是200万两

嗷嗷嗷。我刚才查了一下，严嵩在被抄家后，曾将其家产列清册，取「太阳一出冰山落」语意，名曰《天水冰山录》。据记录，净银二百零一万三千四百七十八两九钱。两百万两没错。

引用 @君莫舞1 发表的:
那跟和珅比也是清官啊，8亿两黄金，太不严谨了。

抄的是严嵩的儿子，一万两黄金应该是克扣的军响

引用 @安知我意 发表的:
秦桧是大奸臣，但赵构更奸，岳飞是二者合谋而死，而且赵构是主谋，但文臣及后代者不敢骂皇帝或者皇帝的祖宗，因此把所有过错全部扔给了秦桧。
从狭隘主义来啃，岳飞要迎“二圣”，确实犯赵构大忌，历史上没几个皇帝能容得了他

岳飞喊的是天眷

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美人盂我知道，就是咳嗽有痰时，一个美女跪在旁边张口等你吐痰进来，吞下…根本就不当人了。之前在天下霸唱金棺陵兽中看到他写到这类故事，没想到历史上还真有啊

引用 @HimTim 发表的:
美人盂我知道，就是咳嗽有痰时，一个美女跪在旁边张口等你吐痰进来，吞下…根本就不当人了。之前在天下霸唱金棺陵兽中看到他写到这类故事，没想到历史上还真有啊

严世藩每天起床，就有十几个小妾(历史上严世藩共有妻妾27名)趴在床前，举着头，等着被“喂唾液”，而这种又被美其名曰“香唾壶”

董卓其实是个霸主

引用 @塞上牛羊空許約 发表的:
万俟卨耽搁赵构什么事了...他被秦桧弄出去，回来一年就死了

万俟卨被秦桧干了，朝野以为万俟卨是好人，秦桧死后把万俟卨请回，万俟卨当宰辅，然后朝野发现，他比秦桧还坏。
能迅速败坏了好名声，不仅仅只有李某某。

和珅对乾隆挺中心的吧

引用 @跳伞塔派出所 发表的:

我问你这张图是哪来的.jpg

贾似道表示没入选十大不服

引用 @垂直极限 发表的:
随便举一个，里面的董卓作乱就不是因为皇帝昏庸，人家继位就已经那样了……

孩子无能 前人昏庸 还是一样，举和珅还差不多

引用 @新垣德纲 发表的:
这个排名我不认同，以历史和民族的角度看，秦1其随

楼主这个明显是按年代排名不是按“奸”的程度排名的吧？

引用 @掌门岳不群 发表的:
排名应该可以再提几个名次，大部分人提起奸臣，第一个想起的不是汪精卫就是秦桧！

肚腩之于雷霆

引用 @宏远9号新秀 发表的:
细说一波🐶

第一个就是侍女用嘴接他吐的痰，后一个不知道

你把李林甫排上去，竟然没有杨国忠？杨国忠怎么也排在李林甫前面吧，而且把安史之乱栽在李林甫头上你怕是失智了

和珅只是贪臣，并不是奸臣。

引用 @不可乎骤得 发表的:
1.这和严嵩有什么关系？你的意思是严嵩资产远不及鳌拜，所以就算不上什么嘛？
2.因为对明史不甚了解，我只是在回复层主说的“只有白银二百余两”，没有谈论严嵩是否是贪官。
3.多大人，要不你好好说话？

是卑职看错了，大人，这里还有鳌拜的家眷🐶

和珅只能说他是大贪官，他算不上奸臣

引用 @两天一撸 发表的:
潘仁美是不是也要有一席

历史上没有潘仁美这个人，只有潘美，是宋朝名将

引用 @倪霸霸 发表的:
董卓能进来，曹操岂不是也该进来走一圈

帝王名臣文豪武将奸臣各项评比均出现曹老板

引用 @锋霸米洛 发表的:
很多时候不是皇帝昏庸，而是皇帝需要奸臣

那还是昏庸，皇帝把皇权说得再冠冕堂皇也改变不了伤害黎民百姓伤害江山社稷的事实。

奸臣庸臣和贪臣应该分开

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

借楼，这排名不是按时间顺序来的吗？

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

换句话说，古代皇帝有几个不昏庸的，大部分人都是拆了东墙补西墙，混球皇帝一辈子都在犯错，精干的皇帝一边立功一边犯错，一个王朝错误的抉择总比正确的抉择多，总也免不了毁灭的结局。

应该有高俅吧

引用 @上来 发表的:
其实我总觉得不是赵构想杀的话，难道他秦桧有那么大的力量杀害岳飞吗？

个人观点，如果有大佬知道请指教~

他不杀岳飞他也是第一，其他人也许称得上奸臣，有个臣字，他臣字都没了

引用 @虎扑JR1056510389 发表的:
16两一斤，8亿两5千万斤，约合2500万公斤就是2.5万吨，之前看过一个科普之类的，说人类历史至今一共开采黄金约9万吨，合着近3成都被和珅贪了呀？这个就牛逼了🐶

纯度警告⚠️

引用 @回家的大婶 发表的:
仇恨似海艾艾洋昂昂永难忘…多大人，要不你再看清楚点？

得得得得得偿所望

引用 @Kelloong 发表的:
拉倒吧，这都有人亮？都不带🧠逛论坛？据《天水冰山录》所记，严嵩抄家时总查出——
净金共重一万三千一百七十一两六钱五分；

纯金器皿共三千一百八十件，重一万一千零三十三两三钱一分；

金镶珠宝器皿共三百六十七件，重一千八百零二两七钱二分，坏金器共二百五十三件，重四百零三两九钱二分；

金镶珠玉首饰共二十三副，计二百八十四件，共重四百四十八两五钱一分；

金镶珠宝首饰，共一百五十九副，计一千八百零三件，共重二千七百九十二两二钱六分。

净银二百零一万三千四百七十八两九钱；

银器皿共一千六百四十九件，共重一万三千三百五十七两三钱五分；

银嵌珠宝首饰计六百二十八件，共重二百五十三两八钱。

当时他的家是您抄的?

秦桧这个奸贼 独一档 深恨此贼

秦桧赵高董卓

董卓才哪到哪 本来就是乱世

引用 @Kelloong 发表的:
拉倒吧，这都有人亮？都不带🧠逛论坛？据《天水冰山录》所记，严嵩抄家时总查出——
净金共重一万三千一百七十一两六钱五分；

纯金器皿共三千一百八十件，重一万一千零三十三两三钱一分；

金镶珠宝器皿共三百六十七件，重一千八百零二两七钱二分，坏金器共二百五十三件，重四百零三两九钱二分；

金镶珠玉首饰共二十三副，计二百八十四件，共重四百四十八两五钱一分；

金镶珠宝首饰，共一百五十九副，计一千八百零三件，共重二千七百九十二两二钱六分。

净银二百零一万三千四百七十八两九钱；

银器皿共一千六百四十九件，共重一万三千三百五十七两三钱五分；

银嵌珠宝首饰计六百二十八件，共重二百五十三两八钱。

说起贪，张居正也好不了多少，只不过他能干事而已

引用 @苏群V 发表的:
从遗臭万年的角度来说，秦桧排第一，汪精卫第二。
从造成的影响来说，个人觉得赵高、李林甫、秦桧应该在top3。

李林甫不好说的，毕竟安史之乱是他死后很久才发生的，以他的能力他要是活着安禄山反不起来。安史之乱罪魁祸首是李隆基，他一直有意放任李林甫 杨国忠以达成另一种形式的集权

你是真看不起秦桧还是咋滴？秦桧这方面必须要争个第一，第二都不行

引用 @你也喜欢喝可乐吗 发表的:
董卓算个几把奸臣，他算那曹操不比他奸得多了，只不过董卓没曹操那么雄才伟略，人家就是军阀来谋朝篡位的，自己当皇帝都没啥问题。如果严嵩、魏忠贤、和珅都能算奸臣？钱谦益，温体仁，洪承畴表示不服，石亨、徐有贞表示怎么能没有我们？

李林甫也算不上，安史之乱完全是唐玄宗自己作出来的，李林甫在的时候，安禄山屁都不敢放一个，因为李熟悉地方，安禄山的底子他一清二楚，钱粮啥的掐的死死的，安禄山敢造反，相邻的几个节度立马就能把他摁死。后来坐大，还不是杨国忠和李隆基一大波骚操作，才逐渐养虎为患！

我觉得有李林甫也要有杨国忠

引用 @重来why神 发表的:
太假了…根本不是正史，野史都没8亿黄金

正野参考，纪连海讲和珅，应该是2亿两白银，这是全部家产折合成白银。乾隆年间全国一年收入为5000w两，和珅家产2亿。

这里面选三个就绝对是赵高，秦桧，李林甫，因为只有他们三个造成了严重后果！！！

奸臣应该以祸国殃民为最吧

这个排名，来俊臣根本排不上号。他就是武则天的一枚棋子，用完就丢。其他那些人都是只手遮天，实际上的皇帝。

引用 @君莫舞1 发表的:
那跟和珅比也是清官啊，8亿两黄金，太不严谨了。

感觉贪官和奸臣应该有点区别

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

皇帝要是不昏庸，那也不叫奸臣了，这是个哲学

引用 @边缘ob很舒服 发表的:
完颜构还有人洗？换刘禅都南宋都直接收复燕云十六州了。

就阿斗这种我挂机你carry的皇帝岳飞做梦都能笑醒

和珅怎么也不该进来吧，耶律乙辛，留梦炎，史弥远这几位大哥不比他奸？

引用 @不可乎骤得 发表的:
但是还有一万两黄金啊😂

一万两黄金对于严嵩这个层次的真算清官了

引用 @爱看NBA的萝卜 发表的:
怎么没有贾似道

贾似道至少一直在抵抗外族，比秦桧好多了

引用 @顾泽朕 发表的:
后期才有和珅的？

和珅受宠是乾隆40多年了 算是乾隆中晚期

引用 @样样红 发表的:
如果不是皇帝昏庸，又哪来奸臣当道。

来你说，何为奸臣何为忠臣

贾似道排不上名吗，毕竟亡国臣

引用 @你爸爸是我yehyeh 发表的:
来你说，何为奸臣何为忠臣

老百姓喜欢的是忠臣，老百姓不喜欢的是奸臣。

董卓不能算奸臣

不是应该排名不分先后吗？

安史之乱呢

引用 @爱看NBA的萝卜 发表的:
怎么没有贾似道

贾似道也算是文武双全，而且也不缺骨气，只是人品和私德确实太差了

引用 @涤生的 发表的:
李林甫也算不上，安史之乱完全是唐玄宗自己作出来的，李林甫在的时候，安禄山屁都不敢放一个，因为李熟悉地方，安禄山的底子他一清二楚，钱粮啥的掐的死死的，安禄山敢造反，相邻的几个节度立马就能把他摁死。后来坐大，还不是杨国忠和李隆基一大波骚操作，才逐渐养虎为患！

李林甫属于和贾似道那种一种情况，能力手腕对外的强硬都有，但是个人品私德不好，搞砸了不少事，但也办成了不少事。

引用 @山珍叶 发表的:
或者是否可以这么理解，有的皇帝自己的权威不够，所以不得不依靠有能力的权臣来巩固他的地位，权臣得到皇帝的支持自然就有恃无恐为所欲为了。并不一定说有的皇帝就一定昏庸无能，他有可能是因为年纪小就登基了或者皇族内兄弟间不稳定因素太多，依靠权臣稳定皇位反而是他的精明之处！

你说的是汉宣帝刘询跟大将军霍光？