【JRs观点】为什么明朝的粉丝这么多啊

引用 @月色凉薄夜 发表的:
那我应该吹？

吹西晋啊

引用 @曼城总冠军 发表的:
金钱鼠尾也是继承明朝？

他说的是制度，看不懂汉字？

引用 @zhuo1404 发表的:
这就是最逗的地方，从制度和经济来看，明清就是一个时代，区别无非就是高层民族文化的一些区别，但对于99.99%的人来说，这其实就是个形式。从生活方式，生产关系和生产力角度看，明清是很一致的时代。理论上黑清就是黑明，清代的几乎所有制度都是继承明朝。

在网文兴起之前，正统出书，都是明清一起说的。。。

迷朝代做到粉这个级别，也是够那个的
不管是古代哪个朝代

引用 @曼城总冠军 发表的:
中后期的唐朝吗？下限最低的朝代，没有之一

又没说要吹中后期的唐朝，选择性忽略？

引用 @飞出个未来911 发表的:
对于宋还行，对比元明清都高不了

元是忽必烈一死，几十年只干了一件事，就是为皇位互相攻杀，明朝朱棣时期就开始放弃领土了，满清康熙灭了葛二蛋，进入全盛期，但是中间拉了跨，差点送回去，强盛期也就和唐太宗到唐高宗的这段时间差不多。

引用 @清纯不做作 发表的:
他说的是制度，看不懂汉字？

八王议会继承明朝？

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
满清的审美真的被唐宋明完爆。。。发型，服饰，艺术品，文学等等全是庸俗的很。

清朝的剧却容易火怎么说？

引用 @飞出个未来911 发表的:
武则天心硬一点，后来就没有唐朝了

武则天她敢立武承嗣吗？

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

主要清朝后面被吊起来锤太狠了，粉不了

汉王朝里，明朝是比较差的。主要原因就是朱重八制订的国策：限制人口流动，抑制商业，科举重视八股，使用厂卫控制舆论。

引用 @曼城总冠军 发表的:
唐朝上限是啥？有多高？

但凡上上中学都不会问这种问题

引用内容被灭过多已被折叠

可把我逗笑了，

主要是审美太垃圾，晚清太弱逼，清末应该是华夏历史上和世界顶级水平差距最大的时候，这里面不是****，汉人王朝如果这么垃圾一样被骂，对比之下，大家对明观感好点，毕竟输的莫名其妙

纵观华夏的历朝历代，虽然汉唐时期武功强盛，国力称雄寰宇，但最为推崇的是明朝。明朝是历朝历代中唯一一个不和亲、不赔款、不割地、不纳贡的朝代，天子守国门，君王死社稷。

明朝是古代世界上所有历史超过了百年的帝国之中，唯一没有与其他国家或势力签定任何不平等条约，也唯一从不向任何势力屈服的王朝，哪怕是暂时的也没有。

我们每个人都想当一个像明朝这样的人，不屈服权威、不屈服外部的恶势力，不认输，不妥协，当一个堂堂正正的人，傲然立于世间。。。。。。。然而，恰恰相反，也就只有明朝做到了，明朝就是我们梦中的理想的自己。
其实评价一个朝代的好坏，唯一的标准，就是看它治下的平民百姓，是否过得安好、幸福，其他的，都是扯淡，这个才是核心的唯一的评价标准。其他的什么制度、文化建设、什么后世人的称赞等等，都是与这个朝代的治下的百姓无关，就算后人称赞，但是它治下的百姓流离失所、草菅人命、易子而食、卖儿鬻女，那也是一个很垃圾的朝代。 [ 此帖被树_欲静而风不止在2020-01-07 10:46修改 ]

引用 @月色凉薄夜 发表的:
但凡上上中学都不会问这种问题

呵呵。反正就是你一张嘴呗。轮下限，大唐最低，没有之一。轮上限，也不是最高。

引用 @清纯不做作 发表的:
清朝的剧却容易火怎么说？

审核容易过，而且跟清朝有屁关系？有种真实还原辫子头

引用 @曼城总冠军 发表的:
呵呵。反正就是你一张嘴呗。轮下限，大唐最低，没有之一。轮上限，也不是最高。

妈呀，没理由就靠一张嘴了，逗笑我了，果然吃了没文化的亏

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
那你还是别选了，明朝不是签条约，是直接白给，你想要我就给，不跟你谈，真正最有骨气只能是大汉。

明朝是“以夷制夷”，管理少数民族。不如人家跪下来，爬不起来了

引用 @曼城总冠军 发表的:
呵呵。反正就是你一张嘴呗。轮下限，大唐最低，没有之一。轮上限，也不是最高。

真是真的没文化了

引用 @zhuo1404 发表的:
没有问题。我是搞经济史的，对于政治和文化我不评论。但就经济制度和老百姓生活水平，这两个朝代一模一样。举个例子，你如果生在明代，后来把你扔进清代，对你的最大的影响就是你发型变了，其他的你吃的、穿的、挣多少钱，官爷怎么管你都没有任何变化。清代一度懒到用万历张居正之后的土地册和税收册用了几十年。整个清朝完全没有做土地清丈，一直在明代的册籍里面修修补补。税收制度也一模一样。官员管理几乎没有太大变化。基础政府班子的叫法都不变。

那不是。就外国描述来说，明朝比清朝好多了。至于经济形势，封建王朝都差不多

引用 @树_欲静而风不止 发表的:
纵观华夏的历朝历代，虽然汉唐时期武功强盛，国力称雄寰宇，但最为推崇的是明朝。明朝是历朝历代中唯一一个不和亲、不赔款、不割地、不纳贡的朝代，天子守国门，君王死社稷。

明朝是古代世界上所有历史超过了百年的帝国之中，唯一没有与其他国家或势力签定任何不平等条约，也唯一从不向任何势力屈服的王朝，哪怕是暂时的也没有。

我们每个人都想当一个像明朝这样的人，不屈服权威、不屈服外部的恶势力，不认输，不妥协，当一个堂堂正正的人，傲然立于世间。。。。。。。然而，恰恰相反，也就只有明朝做到了，明朝就是我们梦中的理想的自己。
其实评价一个朝代的好坏，唯一的标准，就是看它治下的平民百姓，是否过得安好、幸福，其他的，都是扯淡，这个才是核心的唯一的评价标准。其他的什么制度、文化建设、什么后世人的称赞等等，都是与这个朝代的治下的百姓无关，就算后人称赞，但是它治下的百姓流离失所、草菅人命、易子而食、卖儿鬻女，那也是一个很垃圾的朝代。

唐可没有国力称雄寰宇。

现在朝代还有粉丝了？我佛了

引用 @清纯不做作 发表的:
清朝的剧却容易火怎么说？

找的俊男美女啊，而且离现代近，流传的故事多，容易拍片。

引用 @牙签戳眼球 发表的:
这些电视本来就是给大家娱乐的，人家又不是冲着培养朝代粉来的，感觉除了明粉，其他朝代都没啥粉，清粉也是明粉硬扣的一个帽子

这就扯淡了，唐朝宋朝都有大量粉丝，天天撕逼

引用 @拔键四顾心茫然 发表的:
看怎么看了，上限高下限是真的低

哪个封建朝代下限不低？到最后不都是灭亡了？我倒是觉得宋朝和明连皇帝都被俘虏了显得下限更低

粉朝代是个什么操作。。。粉旧社会？

引用 @拔键四顾心茫然 发表的:
坐二可以，还是忘一吧，西汉超不过的

哦，那坐二不可以吹？拥有多粉丝有什么问题

引用 @吃辣会痛 发表的:
因为不了解。

明朝统治下的百姓，整体来说是中国历史上大局稳定但生活最困苦的时代。

其实要不是地瓜 玉米 土豆等外来粮食作物传入明末晚期 清朝也挺苦

引用 @老黄学传球 发表的:
我爸一农民都知道朱元璋，刘伯温，常遇春和袁崇焕。闯王，崇祯。。当年明月那会还穿开裆裤呢。

姜子牙和武王伐纣谁小时候没听过我咋没见过周粉呢？

引用 @Fultzz 发表的:
可把我逗笑了，

你们这些明粉不亚于追星粉

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
满清的审美真的被唐宋明完爆。。。发型，服饰，艺术品，文学等等全是庸俗的很。

这要怪乾隆活得太长了，部分上

引用 @Szvv 发表的:
强行活该🐶
那每个朝代都活该呢🐶

所以我就奇怪当年明月为啥不写南明

引用 @flyinnet 发表的:
汉王朝里，明朝是比较差的。主要原因就是朱重八制订的国策：限制人口流动，抑制商业，科举重视八股，使用厂卫控制舆论。

别黑了，八股取士就结果看是最科学的，明朝的官员是历史上质量最高的一批。

引用 @zhuo1404 发表的:
这就是最逗的地方，从制度和经济来看，明清就是一个时代，区别无非就是高层民族文化的一些区别，但对于99.99%的人来说，这其实就是个形式。从生活方式，生产关系和生产力角度看，明清是很一致的时代。理论上黑清就是黑明，清代的几乎所有制度都是继承明朝。

实际上朱元璋搞了个淮西族殖民中国，只是又被同化了罢了。

精明狂喜

引用 @今天我也想吃锅盔 发表的:
这还看不出来？ 明显的清吹

南明史可是汉人写的，你气不气

引用 @雪山向北 发表的:
这要怪乾隆活得太长了，部分上

满清的原始审美也很奇怪啊，你看看那传统服饰，金钱鼠尾辫。。。

引用 @秦王破阵乐 发表的:
哦，那坐二不可以吹？拥有多粉丝有什么问题

所以我说看你怎么看，巅峰高度确实很高“横制六合，骏奔百蛮”令人神往，下限也是历朝历代最烂之一“天子不能守国都，诸侯不能安九牧”

引用 @阿妮亚 发表的:
姜子牙和武王伐纣谁小时候没听过我咋没见过周粉呢？

没有周粉?春秋战国不算周是吧。天天骂汉武帝“独尊儒术”的jrs难道不是喜欢周朝的百家争鸣?列十大军事家，十大名将前几个都是谁。

引用 @我是篮球他爸 发表的:
你们这些看过史书的人不要每次就只说个标题，你倒是说里面讲啥呀，看过南明史就说讲啥了呢，只会搬出来埋汰别人，你到底看没看过啊

你先告诉我南明史的作者是谁，不听不看不问的态度，不愧是大专一条街

引用 @秦王破阵乐 发表的:
哪个封建朝代下限不低？到最后不都是灭亡了？我倒是觉得宋朝和明连皇帝都被俘虏了显得下限更低

那也不一定。明朝灭亡了还想着百姓，大唐为了一己之私能把百姓卖了。

任何一个封建王朝都不值得吹嘘，但又都是中国的历史，中国的文化的一部分。单独吹某个王朝的，只能证明心智不成熟，无他。

引用 @用户2086946186 发表的:
清朝要是不搞剃发易服，也不会有那么多人黑

也是清朝丢了太多东西了

引用内容由于违规已被删除

我听我看我问，宁倒是说呀，板凳搬好听你讲南明史呢，别半天憋不出个屁来

引用 @曼城总冠军 发表的:
金钱鼠尾也是继承明朝？

不知道你在杠什么鬼，人家明明白白说的是制度，你在这扯什么金钱鼠尾？

引用 @赣州很行 发表的:
不知道你在杠什么鬼，人家明明白白说的是制度，你在这扯什么金钱鼠尾？

留发不留头不是制度？

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

康熙王朝还是圈粉不少的。

引用 @拔键四顾心茫然 发表的:
所以我说看你怎么看，巅峰高度确实很高“横制六合，骏奔百蛮”令人神往，下限也是历朝历代最烂之一“天子不能守国都，诸侯不能安九牧”

你这么说也没毛病，反正我觉得每个封建朝代下限就是被推翻，老是那这个所谓下限低来讨论我个人不太认可。

引用 @zhuo1404 发表的:
这就是最逗的地方，从制度和经济来看，明清就是一个时代，区别无非就是高层民族文化的一些区别，但对于99.99%的人来说，这其实就是个形式。从生活方式，生产关系和生产力角度看，明清是很一致的时代。理论上黑清就是黑明，清代的几乎所有制度都是继承明朝。

明清一体，这个我认同。因为体制是一样的，只是清的执行力更强，因为没有羁绊

哪个朝代的灭亡都是有历史原因的，在某种程度上，清朝比明朝要先进，至少对当世的贡献要大，版图上如果没有中亚和内蒙地区，国家百年战略上会及其难受

哪来的人吹南宋？？

引用 @用户2086946186 发表的:
清朝要是不搞剃发易服，也不会有那么多人黑

主要是被列强打的太惨的锅，讲道理我小时候看康熙雍正乾隆的，还挺支持他们的。。。后面在心理上就觉得挫了

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
满清的审美真的被唐宋明完爆。。。发型，服饰，艺术品，文学等等全是庸俗的很。

你要说发型，服饰我倒没意见，艺术品除了乾隆的也挺好。文学清朝可是唐宋之后的又一个小巅峰，清词和小说都是很有名的，你这个庸俗得很是哪得来的？

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
当年明月 功不可没

明月带动了普通人的学习历史热潮，功不可没，看那些事以后，有个一两成的人会再去翻翻比的关于历史的书籍小说

清朝的发型接受不了

引用 @用户2086946186 发表的:
清朝要是不搞剃发易服，也不会有那么多人黑

剃头是分辨敌我势力成本最低的方法、我怎么知道你是否真心降服、颁布剃头领然后清兵去各地巡视受降情况、最简单且效率、不然的话总不见得一家一家做问卷调查吧。这和抗战时期的接受良民证的老百姓是同一种方式。

粉一切朝代的行为……和无脑粉偶像没什么区别……

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
首先乾隆接手的时候有一亿多人口，康熙中期人口没几千万不可能，再者就是人口少了，劳动力也会少，粮食产量也会减，遭遇比明末强的多自然灾害更挺不住。中国历史上那么多个王朝灭亡，就明朝灭亡了老喜欢怪老天爷。

同时天灾小冰河，不冻其他国家，单冻大明，人家关外的满清都能挺住，大明这么大地方挺不住，究竟谁不行。。。。

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
清朝人幸福吗？去看看所谓康乾盛世巅峰期欧洲传教士的游记就知道了。。。也可以对比下昏君万历朝间欧洲传教士的游记。

我记得前几天在虎扑发这帖的人已经被焦作人了。

两波于不同时代，不同文化背景，在不同时期来到不同朝代统治下的土地，得出的结论没法直接比较。变量太多。

清朝幸不幸福我不好确定。反正明朝人要是不看现在人说法都不知道他们原来这么幸福。

至少我是不喜欢明朝的，整个明朝都是拿老百姓当猪养，武将无节，文人无骨！高度强化皇权，为后来的清朝做了榜样！

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
满清的审美真的被唐宋明完爆。。。发型，服饰，艺术品，文学等等全是庸俗的很。

清代学术研究也一样暴打前代

引用 @江南有北风 发表的:
明朝是“以夷制夷”，管理少数民族。不如人家跪下来，爬不起来了

以夷制夷结果反被夷治？

清朝确实烂，但是并不代表明朝有啥好的。

引用内容由于违规已被删除

明朝倒是没签条约，越南东北西北都是我自己不要的，你能怎么办？

明朝再烂也比清朝好一点！清朝也就欺负一下因天灾和内乱奄奄一息的晚明。

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
审核容易过，而且跟清朝有屁关系？有种真实还原辫子头

清朝电视剧随便拍，想找史料也一大堆，不想找瞎拍也没人说，皇上天天啥事不干谈情说爱，绿帽子一堆也没人管，不像其他朝代，衣服花纹不对都能冒出来一堆人骂。

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

主要是辫子太丑了

引用 @红渝仪 发表的:
最后一个汉家王朝自然心理亲近些，另外锦衣卫和一些出名的穿越小说吸粉挺多

“天子守国门 君王死社稷”这就把清厅比下去了

引用 @大神布拉沃 发表的:
真的是上限爆炸，下限也是很醉人。
上限是李太白这种天才倍出，下限是国都六陷天子九逃，你能想象首都六次失陷，找外族借兵，事后把长安女人全部献上么？跟大宋差不离了。。。还有晚唐那些皇帝被大太监像杀鸡一样的搞。。。🐶

不是长安，献的是洛阳

引用 @拔键四顾心茫然 发表的:
看怎么看了，上限高下限是真的低

恃强不凌弱，曼联水平🐶🐶🐶

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

你把屎每天拿出来给大家闻，也不会有多少人因此就喜欢上屎啊

引用 @黑旋风李现 发表的:
主要是辫子太丑了

阴阳头就已经够丑的了；然后实际的是金钱鼠尾，比特么阴阳头还丑

引用 @大神布拉沃 发表的:
我是被这三点吸引到的。尤其是最后一条，哈哈哈😄
1.朱八八开局一个碗，最后能提出驱除胡虏，恢复中华这么响亮的口号，完成北伐，千古第一人。几千年历史上，保五争三的地位。
2.崇祯脑子不好，偏执狂，但是他能慷慨赴死，对得起他皇家血脉，配得上咱们汉人最推崇的气节二字。
3.明朝大臣真特么牛逼，宁愿被棍子打死也要骂皇帝。朱家皇帝基本都不爱上朝搞搞副业，估计也有部分原因是这些上纲上线的大臣很烦。🐶

那时候高中 正好最血气方刚的时候 然后明月的一句 明朝血脉里流淌着骨气搞得热血沸腾哈哈

引用 @听说昵称可以十四个字我来试试 发表的:
你要说发型，服饰我倒没意见，艺术品除了乾隆的也挺好。文学清朝可是唐宋之后的又一个小巅峰，清词和小说都是很有名的，你这个庸俗得很是哪得来的？

因为‘小说’的发展和出现本身就是因为文学庸俗化啊

因为明朝，民国，宋朝的审美都比较正常，清朝的审美就比较奇葩，如果清朝剧真按照金钱鼠尾那么弄，简直不忍直视。

引用 @红渝仪 发表的:
最后一个汉家王朝自然心理亲近些，另外锦衣卫和一些出名的穿越小说吸粉挺多

锦衣卫衣服感觉比大内侍卫什么的要好看好多

引用 @度空逊 发表的:
所以我就奇怪当年明月为啥不写南明

明史也没怎么写南明呀

引用 @光明牌乳业 发表的:
因为‘小说’的发展和出现本身就是因为文学庸俗化啊

那你要是这么说，清朝除了小说别的文学可没啥了。。。

引用 @度空逊 发表的:
所以我就奇怪当年明月为啥不写南明

人家的书人家就是不写你气不气🐶

引用 @椎名桔平 发表的:
剃头是分辨敌我势力成本最低的方法、我怎么知道你是否真心降服、颁布剃头领然后清兵去各地巡视受降情况、最简单且效率、不然的话总不见得一家一家做问卷调查吧。这和抗战时期的接受良民证的老百姓是同一种方式。

但丑就是丑

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

但是当年清吹是占据舆论高地的，电视，电影，讲座，书，明亡清兴60年，满清入关紫气东来，爱新觉罗家代代出情种，明粉很大一部分就师被清吹恶心出来的…… [ 此帖被陆望舒在2020-01-07 11:27修改 ]

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
当年明月 功不可没

明粉可不是明月的功，我记得老早网易论坛就大把的编大明伟业的神棍

引用内容由于违规已被删除

那别看历史了，毕竟都有肮脏不堪的东西呢🐶

引用 @红渝仪 发表的:
最后一个汉家王朝自然心理亲近些，另外锦衣卫和一些出名的穿越小说吸粉挺多

我为什么想到了张震的《绣春刀》

引用 @旋风九 发表的:
为什么看历史剧要养朝代粉？？看故事就得了，粉啥旧社会。。。说实话，明粉出来之前网上还真没有说粉哪个朝代搞的那么招摇的，说实话朝代粉这概念本身就恶臭。。。

有一说一，精罗也是朝代粉，罗马虐待奴隶的罪行简直罄竹难书

引用 @guoouguo 发表的:
对任何一个大朝代都不可能只靠一本书系统性了解。有本书叫显微镜下的大明，挺不错的

然后你就推荐了一本书

摸着良心说清从统治角度来说做得真的算不错，可惜是少数民族当权，别说压迫什么的了，就文化审美什么的也不太符合大多数人的口味

引用 @傻芬的乔治鸭 发表的:
讲真我是看明朝那些事儿才对这个朝代有了系统性的认识

明是官方民间关于政经文法军各种记录特别全面又细致的，从宋开始，所以那种微言型的旧史表述 ，还有现在这种戏说去历史本真都太远了

假设明清年代互换，那么满清可能能跟汉唐媲美了。

满清的 皇帝质量都在平均水平之上， 如果不是慈禧祸国半个世纪，清朝的皇帝是非常高的。

只不过时间到了近现代，满清的闭关锁国政策，导致中国开始落后于世界，最终被老外欺负，签下各种耻辱的条约。

引用 @度空逊 发表的:
你先告诉我南明史的作者是谁，不听不看不问的态度，不愧是大专一条街

我们又不讲我们为啥知道？你精神是不是有问题

因为民国是一个时代，而其他只是朝代

引用 @用户2086946186 发表的:
但丑就是丑

再补充一点、真正的战斗民族或者说是战斗集团无一例外全部剃头、满蒙骑士、日本武士、马穆鲁克战团、美国大兵等等..等等
长头发是好看、但在战场上好看是无法增加战力滴

明粉多么，也没觉得。。评中国皇朝汉唐一直都是排前面的~

另外明朝是比较另类，首要是一个夹在中间的汉人政权，另外就是奇葩皇帝和故事是挺多的，随便扒下什么王恭厂大爆炸、皇帝封自己官然后骑马去砍蒙古人还真砍了几个，在宫里自己玩木工玩出花的，修仙几十年遥控朝庭的。。。

引用 @江南有北风 发表的:
明朝是“以夷制夷”，管理少数民族。不如人家跪下来，爬不起来了

做大明的狗就是最大的幸福啊.jpg

引用 @小木L 发表的:
双标玩的挺溜，既然没有清粉，那么怎么会有明粉？明粉也是清粉硬扣的一个帽子

胡扯，我从未发现有清粉

引用 @听说昵称可以十四个字我来试试 发表的:
同时天灾小冰河，不冻其他国家，单冻大明，人家关外的满清都能挺住，大明这么大地方挺不住，究竟谁不行。。。。

天灾更可能是鼠疫，黑死病。有一种说法是清朝八旗骑马，反而避免了传播，而以步兵为主的李自成农民军大部分是被黑死病搞死的，一开始靠着清朝八旗那点人就进了山海关打那么多关内的起义军能赢，怎么可能。
论据来源好像是中国人也有黑死病抵抗基因，说明鼠疫曾经肆虐过，但是历史上没有如此的记载，所以可能性只可能就是明末那个时期发生。