【JRs观点】为什么明朝的粉丝这么多啊

有意思的是，被大肆吹捧的民国、明朝与南宋，都是江南系建立的政权，其中又以东林党肆虐的明朝与蒋总裁掌权的南京政府为甚；而汉唐元清建国后都对江南系不太待见，结果就是“皇汉”必吹明赞南宋批元清，但“元清非中国论”与“清内亚帝国论”却是分别是日美搞的，值得警惕。

当年明月 功不可没

最后一个汉家王朝自然心理亲近些，另外锦衣卫和一些出名的穿越小说吸粉挺多

也许是都和高育良学的吧

为啥唐朝的粉丝这么多？

明朝那些事儿，还有所谓天子守国门君王死社稷，真的带了很多粉丝。。

因为明朝历史确实比清朝有意思啊

因为先祖崇拜无处发泄。

引用 @红渝仪 发表的:
最后一个汉家王朝自然心理亲近些，另外锦衣卫和一些出名的穿越小说吸粉挺多

皇汉的最后一个皇朝。

引用 @曼城总冠军 发表的:
为啥唐朝的粉丝这么多？

唐朝粉丝多不应该吗

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
因为明朝历史确实比清朝有意思啊

感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

明朝灭亡太可惜了，天灾人祸内忧外患一起来了

引用 @月色凉薄夜 发表的:
唐朝粉丝多不应该吗

看怎么看了，上限高下限是真的低

清朝要是不搞剃发易服，也不会有那么多人黑

因为不了解。

明朝统治下的百姓，整体来说是中国历史上大局稳定但生活最困苦的时代。

引用 @曼城总冠军 发表的:
为啥唐朝的粉丝这么多？

没有明多

不和亲不赔款不议和，天子守国门君王死社稷，很燃

晚清太惨，宋太远，近的汉族王朝不就明了么。

难不成让汉人粉清朝？

因为黑他大清的人都会被清粉扣上明粉的帽子。
久而久之，在清粉眼里，人人都是明粉。

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
当年明月 功不可没

那是他们不看南明史，不然分分钟路人了

引用 @周琦日日琦 发表的:
明朝灭亡太可惜了，天灾人祸内忧外患一起来了

天灾的说法就省省吧，要是天灾会使王朝覆灭，那满清在康熙中期肯定灭亡了。

引用 @月色凉薄夜 发表的:
唐朝粉丝多不应该吗

应该的，毕竟无脑吹。

这就是最逗的地方，从制度和经济来看，明清就是一个时代，区别无非就是高层民族文化的一些区别，但对于99.99%的人来说，这其实就是个形式。从生活方式，生产关系和生产力角度看，明清是很一致的时代。理论上黑清就是黑明，清代的几乎所有制度都是继承明朝。

引用 @吃辣会痛 发表的:
因为不了解。

明朝统治下的百姓，整体来说是中国历史上大局稳定但生活最困苦的时代。

那瞎说。比清朝强多了

引用内容被灭过多已被折叠

明朝有300余年的历史，南明不到50年！

引用 @zhuo1404 发表的:
这就是最逗的地方，从制度和经济来看，明清就是一个时代，区别无非就是高层民族文化的一些区别，但对于99.99%的人来说，这其实就是个形式。从生活方式，生产关系和生产力角度看，明清是很一致的时代。理论上黑清就是黑明，清代的几乎所有制度都是继承明朝。

金钱鼠尾也是继承明朝？

引用 @曼城总冠军 发表的:
那瞎说。比清朝强多了

从人口就能看出来。

清朝的人口整体来说一直呈现上涨趋势。这里面也有积极传播外来农作物的效果。而且相对而言，税收对百姓的负担不是很大。

明朝的人口则是来回反弹，动辄刷新人口低点。百姓的生活相当困苦，而且政府的组织效率低于清廷。如果回去当不成王爷，宁可选清也坚决不选明。

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

这些电视本来就是给大家娱乐的，人家又不是冲着培养朝代粉来的，感觉除了明粉，其他朝代都没啥粉，清粉也是明粉硬扣的一个帽子

引用 @月色凉薄夜 发表的:
唐朝粉丝多不应该吗

唐朝也不咋地，辉煌期太短了

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
天灾的说法就省省吧，要是天灾会使王朝覆灭，那满清在康熙中期肯定灭亡了。

康熙时期中国才多少人，明末人口死了七七八八了

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
当年明月 功不可没

和当年明月有屁关系。从小到大，刘伯温，于谦，袁崇焕耳朵老茧都听出来了。

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

满清的审美真的被唐宋明完爆。。。发型，服饰，艺术品，文学等等全是庸俗的很。

引用 @阿妮亚 发表的:
明朝那些事儿，还有所谓天子守国门君王死社稷，真的带了很多粉丝。。

我爸一农民都知道朱元璋，刘伯温，常遇春和袁崇焕。闯王，崇祯。。当年明月那会还穿开裆裤呢。

引用 @周琦日日琦 发表的:
明朝灭亡太可惜了，天灾人祸内忧外患一起来了

我也觉得可惜。因为我是汉人。

一猜到就会有人说这本书，跟当年明月有什么关系，都是来秀下限的。

引用 @拔键四顾心茫然 发表的:
看怎么看了，上限高下限是真的低

综合来看古代王朝坐二望一。

引用 @吃辣会痛 发表的:
从人口就能看出来。

清朝的人口整体来说一直呈现上涨趋势。这里面也有积极传播外来农作物的效果。而且相对而言，税收对百姓的负担不是很大。

明朝的人口则是来回反弹，动辄刷新人口低点。百姓的生活相当困苦，而且政府的组织效率低于清廷。如果回去当不成王爷，宁可选清也坚决不选明。

你这个人口论有问题。你说的明代人口震荡是因为明实录的记载，那个记载基于黄册，洪武之后就都是错的了。

引用 @牙签戳眼球 发表的:
这些电视本来就是给大家娱乐的，人家又不是冲着培养朝代粉来的，感觉除了明粉，其他朝代都没啥粉，清粉也是明粉硬扣的一个帽子

三国粉

引用 @吃辣会痛 发表的:
从人口就能看出来。

清朝的人口整体来说一直呈现上涨趋势。这里面也有积极传播外来农作物的效果。而且相对而言，税收对百姓的负担不是很大。

明朝的人口则是来回反弹，动辄刷新人口低点。百姓的生活相当困苦，而且政府的组织效率低于清廷。如果回去当不成王爷，宁可选清也坚决不选明。

一定要在明清之间选，我选明，我不想看到国家签一堆丧权辱国的条约，也不愿意“量中华之物力，结与国之欢心”。人要有点骨气，不要跪的太久，就站不起来了

引用 @zhuo1404 发表的:
这就是最逗的地方，从制度和经济来看，明清就是一个时代，区别无非就是高层民族文化的一些区别，但对于99.99%的人来说，这其实就是个形式。从生活方式，生产关系和生产力角度看，明清是很一致的时代。理论上黑清就是黑明，清代的几乎所有制度都是继承明朝。

然而西方人大规模来了，出现了西式的生活和买办，沿海有了西方的先进思想，城市的规模与近代化发生了变化，晚清被迫进行了近代化的改造，但是与之而来的是西方入侵，你说的这种最多适用于嘉庆之前。

引用 @飞出个未来911 发表的:
唐朝也不咋地，辉煌期太短了

但是架不住人家上限高啊

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
综合来看古代王朝坐二望一。

坐二可以，还是忘一吧，西汉超不过的

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
因为明朝历史确实比清朝有意思啊

有意思的时代不一定是活得幸福的时代，也许恰恰相反。

比如说很少为人关注的文景之治。

再比如说群雄逐鹿的汉末三国。

引用 @梦五1978 发表的:
明朝有300余年的历史，南明不到50年！

所以亡了也是活该

引用 @月色凉薄夜 发表的:
但是架不住人家上限高啊

上限有多高？二代就亡了。。能活过来靠武则天心软罢了。。

引用 @飞出个未来911 发表的:
康熙时期中国才多少人，明末人口死了七七八八了

首先乾隆接手的时候有一亿多人口，康熙中期人口没几千万不可能，再者就是人口少了，劳动力也会少，粮食产量也会减，遭遇比明末强的多自然灾害更挺不住。中国历史上那么多个王朝灭亡，就明朝灭亡了老喜欢怪老天爷。

朝代粉的思维方式我都不是特别懂，包括明粉

引用 @zhuo1404 发表的:
你这个人口论有问题。你说的明代人口震荡是因为明实录的记载，那个记载基于黄册，洪武之后就都是错的了。

明朝人口不可能多，首先还是交人头税，普通百姓只能杀小孩才能减税，藩王又大规模圈地。

引用 @老黄学传球 发表的:
和当年明月有屁关系。从小到大，刘伯温，于谦，袁崇焕耳朵老茧都听出来了。

讲真我是看明朝那些事儿才对这个朝代有了系统性的认识

引用 @飞出个未来911 发表的:
唐朝也不咋地，辉煌期太短了

辉煌期那看相对于谁了。

引用内容被灭过多已被折叠

你们这些看过史书的人不要每次就只说个标题，你倒是说里面讲啥呀，看过南明史就说讲啥了呢，只会搬出来埋汰别人，你到底看没看过啊

引用内容由于违规已被删除

强行活该🐶
那每个朝代都活该呢🐶

引用 @zhuo1404 发表的:
你这个人口论有问题。你说的明代人口震荡是因为明实录的记载，那个记载基于黄册，洪武之后就都是错的了。

明实录被认为记载的是谣言，这句话本身就是最大的谣言……

天子守国门

因为清末屈辱史影响深刻，粉不起来～

引用 @傻芬的乔治鸭 发表的:
讲真我是看明朝那些事儿才对这个朝代有了系统性的认识

明朝那些事儿写的十分微观，而且只有朝堂没有民间

看完也很难对大明有个系统性的理性认知

明朝是打败了异族立国的，而且从异族手中夺回了燕云十六州，很吸粉；另外因为是最后的汉人王朝，很容易被大汉族沙文主义推崇……

自古江南文人多嘛，而文化传承靠文字。对南方政权好感度更高这不是正常么。

晋最烂，宋明争倒二倒三，不知道哪来的吹

明朝的科技发达？

引用 @生产意义 发表的:
不和亲不赔款不议和，天子守国门君王死社稷，很燃

聊聊这几个词儿的性质，基本属于粉饰污点。

1.和亲这个事儿得看性质，清朝的联姻属于下嫁，控制住了蒙古。蒙古人好吃好喝供着，彻底消除了北方的游牧隐患。大萌想和亲，人家未必鸟。
2.不赔款这个事儿，其实就大萌和蒙古互市的哪些个条约来看，基本上就是花钱买和平，送给人家一大堆东西，不然花在北部军费上的更多。
3.不议和，因为都主动放弃了，西北河套东北朝鲜。
4.天子守国门，因为无力御敌于国门之外。

引用 @我是篮球他爸 发表的:
你们这些看过史书的人不要每次就只说个标题，你倒是说里面讲啥呀，看过南明史就说讲啥了呢，只会搬出来埋汰别人，你到底看没看过啊

这还看不出来？ 明显的清吹

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

额 我觉得是因为大家心里都有数知道是戏说 跟人撕肯定不会说还珠格格里咋样咋样……但是明朝那些事儿把明史门槛直接拉低了，让大家有兴趣去了解这段历史，当然这也有利有弊，门槛低了人也杂了，当年贴吧大战，明吧被冷兵器吧隔三差五打脸连反驳都没办法……

引用 @牙签戳眼球 发表的:
这些电视本来就是给大家娱乐的，人家又不是冲着培养朝代粉来的，感觉除了明粉，其他朝代都没啥粉，清粉也是明粉硬扣的一个帽子

明粉也是你们扣的帽子

引用 @飞出个未来911 发表的:
上限有多高？二代就亡了。。能活过来靠武则天心软罢了。。

咋，后来的唐朝不是唐朝？

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

为什么看历史剧要养朝代粉？？看故事就得了，粉啥旧社会。。。说实话，明粉出来之前网上还真没有说粉哪个朝代搞的那么招摇的，说实话朝代粉这概念本身就恶臭。。。

明朝的那些事真的好看~
科普小文了

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
明朝人口不可能多，首先还是交人头税，普通百姓只能杀小孩才能减税，藩王又大规模圈地。

我没跟你刚，你去看看复旦的中国人口史就知道我的意思了，我只是没有详细阐述，故事太多了。

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

阎崇年就是清粉啊，恬不知耻的那种

引用 @白百何我顶你 发表的:
因为黑他大清的人都会被清粉扣上明粉的帽子。
久而久之，在清粉眼里，人人都是明粉。

你这话我在湿乎乎也见过🐶

引用 @飞出个未来911 发表的:
唐朝也不咋地，辉煌期太短了

还短啊？从李渊称帝到安史之乱一直都在上升期，足足140年盛世期啊

南宋有个JB粉丝

最后一个汉家王朝，喜欢的人多些有问题？

引用 @牙签戳眼球 发表的:
这些电视本来就是给大家娱乐的，人家又不是冲着培养朝代粉来的，感觉除了明粉，其他朝代都没啥粉，清粉也是明粉硬扣的一个帽子

双标玩的挺溜，既然没有清粉，那么怎么会有明粉？明粉也是清粉硬扣的一个帽子

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

清朝的男人装扮太丑，女人装扮太浮夸，真的欣赏不来。

引用 @月色凉薄夜 发表的:
唐朝粉丝多不应该吗

唐朝不就两个半明君，然后一百多年垃圾时间，有什么吹得

引用 @吃辣会痛 发表的:
明实录被认为记载的是谣言，这句话本身就是最大的谣言……

我没跟你刚，我不是说明实录记错了，而是黄册本身在洪武之后失真了，导致中央政府也不了解人口数字。万历时期的黄册有很多几百岁的人，这是因为地方官根本没按要求统计人口，草草把过去的数据上报。看看何炳棣、曹树基的书，你会更明白。

引用 @飞出个未来911 发表的:
唐朝也不咋地，辉煌期太短了

从公元627年唐太宗登基到公元755年安史之乱，这130年，也不短了吧？虽然中间有过小乱子

引用内容由于违规已被删除

对

引用 @吃辣会痛 发表的:
从人口就能看出来。

清朝的人口整体来说一直呈现上涨趋势。这里面也有积极传播外来农作物的效果。而且相对而言，税收对百姓的负担不是很大。

明朝的人口则是来回反弹，动辄刷新人口低点。百姓的生活相当困苦，而且政府的组织效率低于清廷。如果回去当不成王爷，宁可选清也坚决不选明。

横向对比同时期欧洲人口暴涨8-10倍。这可不是清朝的功劳，得益于明末高产抗旱农作物的大量引进，还有气候好转，瘟疫消失等天时地利。就算这样满清人口也就增加了三倍左右。

引用 @HiroseS 发表的:
唐朝不就两个半明君，然后一百多年垃圾时间，有什么吹得

那我应该吹？

引用 @吃辣会痛 发表的:
有意思的时代不一定是活得幸福的时代，也许恰恰相反。

比如说很少为人关注的文景之治。

再比如说群雄逐鹿的汉末三国。

清朝人幸福吗？去看看所谓康乾盛世巅峰期欧洲传教士的游记就知道了。。。也可以对比下昏君万历朝间欧洲传教士的游记。

引用 @百年自由 发表的:
明朝那些事儿写的十分微观，而且只有朝堂没有民间

看完也很难对大明有个系统性的理性认知

对任何一个大朝代都不可能只靠一本书系统性了解。有本书叫显微镜下的大明，挺不错的

引用 @月色凉薄夜 发表的:
唐朝粉丝多不应该吗

真的是上限爆炸，下限也是很醉人。
上限是李太白这种天才倍出，下限是国都六陷天子九逃，你能想象首都六次失陷，找外族借兵，事后把长安女人全部献上么？跟大宋差不离了。。。还有晚唐那些皇帝被大太监像杀鸡一样的搞。。。🐶

引用 @zhuo1404 发表的:
这就是最逗的地方，从制度和经济来看，明清就是一个时代，区别无非就是高层民族文化的一些区别，但对于99.99%的人来说，这其实就是个形式。从生活方式，生产关系和生产力角度看，明清是很一致的时代。理论上黑清就是黑明，清代的几乎所有制度都是继承明朝。

保留意见…

引用 @月色凉薄夜 发表的:
咋，后来的唐朝不是唐朝？

武则天心硬一点，后来就没有唐朝了

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
辉煌期那看相对于谁了。

对于宋还行，对比元明清都高不了

最后一个汉人王朝，加上清朝被列强欺负太惨，所以幻想要是换成明朝会怎么怎么样。

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
满清的审美真的被唐宋明完爆。。。发型，服饰，艺术品，文学等等全是庸俗的很。

文学怎么个说法？

引用 @吃辣会痛 发表的:
从人口就能看出来。

清朝的人口整体来说一直呈现上涨趋势。这里面也有积极传播外来农作物的效果。而且相对而言，税收对百姓的负担不是很大。

明朝的人口则是来回反弹，动辄刷新人口低点。百姓的生活相当困苦，而且政府的组织效率低于清廷。如果回去当不成王爷，宁可选清也坚决不选明。

人口看出来啥

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

辫子看着就很恶心好嘛

引用 @月色凉薄夜 发表的:
咋，后来的唐朝不是唐朝？

中后期的唐朝吗？下限最低的朝代，没有之一

引用内容由于违规已被删除

那你还是别选了，明朝不是签条约，是直接白给，你想要我就给，不跟你谈，真正最有骨气只能是大汉。

引用 @月色凉薄夜 发表的:
但是架不住人家上限高啊

唐朝上限是啥？有多高？

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
当年明月 功不可没

我是被这三点吸引到的。尤其是最后一条，哈哈哈😄
1.朱八八开局一个碗，最后能提出驱除胡虏，恢复中华这么响亮的口号，完成北伐，千古第一人。几千年历史上，保五争三的地位。
2.崇祯脑子不好，偏执狂，但是他能慷慨赴死，对得起他皇家血脉，配得上咱们汉人最推崇的气节二字。
3.明朝大臣真特么牛逼，宁愿被棍子打死也要骂皇帝。朱家皇帝基本都不爱上朝搞搞副业，估计也有部分原因是这些上纲上线的大臣很烦。🐶

引用 @猎鲸者 发表的:
保留意见…

没有问题。我是搞经济史的，对于政治和文化我不评论。但就经济制度和老百姓生活水平，这两个朝代一模一样。举个例子，你如果生在明代，后来把你扔进清代，对你的最大的影响就是你发型变了，其他的你吃的、穿的、挣多少钱，官爷怎么管你都没有任何变化。清代一度懒到用万历张居正之后的土地册和税收册用了几十年。整个清朝完全没有做土地清丈，一直在明代的册籍里面修修补补。税收制度也一模一样。官员管理几乎没有太大变化。基础政府班子的叫法都不变。

引用 @大神布拉沃 发表的:
我是被这三点吸引到的。尤其是最后一条，哈哈哈😄
1.朱八八开局一个碗，最后能提出驱除胡虏，恢复中华这么响亮的口号，完成北伐，千古第一人。几千年历史上，保五争三的地位。
2.崇祯脑子不好，偏执狂，但是他能慷慨赴死，对得起他皇家血脉，配得上咱们汉人最推崇的气节二字。
3.明朝大臣真特么牛逼，宁愿被棍子打死也要骂皇帝。朱家皇帝基本都不爱上朝搞搞副业，估计也有部分原因是这些上纲上线的大臣很烦。🐶

明朝大臣打满金唯唯诺诺，打明朝重拳出击