【JRs观点】为什么明朝的粉丝这么多啊

引用 @zhuo1404 发表的:
这就是最逗的地方，从制度和经济来看，明清就是一个时代，区别无非就是高层民族文化的一些区别，但对于99.99%的人来说，这其实就是个形式。从生活方式，生产关系和生产力角度看，明清是很一致的时代。理论上黑清就是黑明，清代的几乎所有制度都是继承明朝。

清的吸纳还是非常强的，他们军制大改，税支改的多，其他吸纳的很多，官制上还是因为满官特例，所以也没有沿袭明代对官员的苛责态度，另外也极大的淡化了明代出现的道德谏诤的恶习

引用 @Szvv 发表的:
我们又不讲我们为啥知道？你精神是不是有问题

清朝就谈鸦片战争以后，明朝这边就选择性遗忘，够双标的

辫子太拉审美了。。明清又基本是放在一起讨论的，对比之下。。

引用 @纠结的腰围 发表的:
“天子守国门 君王死社稷”这就把清厅比下去了

那清廷怕是要建都贝加尔湖，别说守国门死社稷了，治不了蒙古女真藏人就是治不了

引用 @独love欧文 发表的:
至少我是不喜欢明朝的，整个明朝都是拿老百姓当猪养，武将无节，文人无骨！高度强化皇权，为后来的清朝做了榜样！

这不是胡说八道吗？你说其他朝代拿百姓当猪养就算了，拿明朝出来说？

引用 @放开那箩莉 发表的:
辫子太拉审美了。。明清又基本是放在一起讨论的，对比之下。。

确实

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

看见清朝戏，就想起来僵尸，所以从来无感。哪怕清工装美女也一样无感，只会想起女僵尸。都是林正英惹的祸

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
首先乾隆接手的时候有一亿多人口，康熙中期人口没几千万不可能，再者就是人口少了，劳动力也会少，粮食产量也会减，遭遇比明末强的多自然灾害更挺不住。中国历史上那么多个王朝灭亡，就明朝灭亡了老喜欢怪老天爷。

建议你搜一下马尔萨斯陷阱。

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

因为清朝是满人掌权，一群汉族怎么可能会对少数民族统治王朝喜欢，而且杀了很多人

引用 @flyinnet 发表的:
汉王朝里，明朝是比较差的。主要原因就是朱重八制订的国策：限制人口流动，抑制商业，科举重视八股，使用厂卫控制舆论。

这是不可避免的。

因为东亚的地缘是半封闭的，当一个大一统政权控制了东亚季风区400毫米等降水线以东以南的地区以后，它就拥有了以农业社会为标准极为优质的土地，而继续向外扩张又受到地缘的极大限制。

欧洲人也不是吃饱了撑的去到处航海，那是被奥斯曼逼得没办法了。

引用 @椎名桔平 发表的:
再补充一点、真正的战斗民族或者说是战斗集团无一例外全部剃头、满蒙骑士、日本武士、马穆鲁克战团、美国大兵等等..等等
长头发是好看、但在战场上好看是无法增加战力滴

辫子算是剃头嘛

引用 @老黄学传球 发表的:
没有周粉?春秋战国不算周是吧。天天骂汉武帝“独尊儒术”的jrs难道不是喜欢周朝的百家争鸣?列十大军事家，十大名将前几个都是谁。

孔子算不算周粉头子啊🐶

最骚的是说明朝有骨气，自己想想祖先那么有骨气在清朝早就GG了还能铁骨铮铮后代们传到现在？

引用 @sdyx001 发表的:
明朝再烂也比清朝好一点！清朝也就欺负一下因天灾和内乱奄奄一息的晚明。

大明这么强怎么没打下蒙古东北西藏以及新疆，这么强的王朝就窝在汉地十八省守国门？

引用 @椎名桔平 发表的:
再补充一点、真正的战斗民族或者说是战斗集团无一例外全部剃头、满蒙骑士、日本武士、马穆鲁克战团、美国大兵等等..等等
长头发是好看、但在战场上好看是无法增加战力滴

满清是把头发全剃了还是怎么着了？不照样留辫子，打起仗不还是要把头发绕起来

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

最近这些年多很多了，太多为辫子招魂的，旗人威武的。

康乾三帝都被吹到天上去了。

引用 @十八不戒 发表的:
明粉可不是明月的功，我记得老早网易论坛就大把的编大明伟业的神棍

编什么啊，这里不一样有大把吹清吹唐的吗

引用 @独love欧文 发表的:
至少我是不喜欢明朝的，整个明朝都是拿老百姓当猪养，武将无节，文人无骨！高度强化皇权，为后来的清朝做了榜样！

最他妈最他妈恶心的就是大迁徙，让多少人背井离乡，还强制性的

引用 @椎名桔平 发表的:
再补充一点、真正的战斗民族或者说是战斗集团无一例外全部剃头、满蒙骑士、日本武士、马穆鲁克战团、美国大兵等等..等等
长头发是好看、但在战场上好看是无法增加战力滴

但是战斗力强的国家里，不剃头的更多。美国大兵那种寸头和其他那些还是有区别的吧。。
汉唐，马其顿，罗马，英国，西班牙。

长发是影响作战，但是并不是所有民族都选择这种奇怪的发型。。

引用 @lester98 发表的:
建议你搜一下马尔萨斯陷阱。

居然还有人信马尔萨斯那一套

引用内容由于违规已被删除

你还别说，就算是被疯狂割地之后的清朝，国土也比大明多得多，大明是直接就不要

你确定不是黑明粉吗。。。。非得把明粉和南宋、民国放一起，精明落泪，宋也就经济文化能吹吹，军事太软，完颜构那种操作，还能让人吹南宋？

引用 @放开那箩莉 发表的:
但是战斗力强的国家里，不剃头的更多。美国大兵那种寸头和其他那些还是有区别的吧。。
汉唐，马其顿，罗马，英国，西班牙。

长发是影响作战，但是并不是所有民族都选择这种奇怪的发型。。

貌似有的需要束发

引用内容由于违规已被删除

但是之前看了一个视频，他说康乾盛世的说法他是不认可的，尤其乾隆37年后根本谈不上。他自己说只能说是康乾之治

引用 @月色凉薄夜 发表的:
武则天她敢立武承嗣吗？

那是他侄子草包，她没什么顾忌的，李家她想的话，早就杀光了

引用 @飞出个未来911 发表的:
上限有多高？二代就亡了。。能活过来靠武则天心软罢了。。

心软啥。。。

皇帝还是她的儿子啊。也没区别。

引用 @用户2086946186 发表的:
清朝要是不搞剃发易服，也不会有那么多人黑

其实元朝也干了

引用 @月色凉薄夜 发表的:
唐朝粉丝多不应该吗

唐朝下限再低，也是辉煌过的。现在各个朝代里，在内认同感多的符号是汉，在外对国人认知就是唐

引用 @喂你熬翔 发表的:
其实元朝也干了

元朝没那么大本事

引用 @清纯不做作 发表的:
明朝大臣打满金唯唯诺诺，打明朝重拳出击

现在不也是一样嘛？

引用 @菠萝猫 发表的:
心软啥。。。

皇帝还是她的儿子啊。也没区别。

她最后还是传位她儿子了，终归还是觉得自己是女人。以唐朝皇后的身份入葬皇陵

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

清粉还少？这个区？

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

没有什么粉不粉的，知道康雍乾三个帝王那段时期历史事件的人不会比知道明朝中期那段时期的人少

真的丑爆，看同期的历史照片，不说被日本完爆，就是连朝鲜越南也比不上，华夏的华就是服章之美的意思，偏偏在历史第一次可以影像记录时，中国却正处于审美最低谷，倒了血霉了。

因为是中国最后一个正统朝代，更不用提满清的屈辱

引用 @sdyx001 发表的:
明朝再烂也比清朝好一点！清朝也就欺负一下因天灾和内乱奄奄一息的晚明。

人家打大小金川，准格尔汗国，打尼泊尔，在新世界来临前做着东亚霸主，倾斜国内资源实施中亚扩张政策的时候全胜期的大萌在干嘛？而且晚期的大萌不是被闯军干掉的？ [ 此帖被小酒徒在2020-01-07 12:08修改 ]

封建王朝最后一个汉人的朝代，时代近有亲切感，满清剃发易服还有晚清带来的屈辱太令人发指了。汉人朝代审美完爆元清

引用 @椎名桔平 发表的:
再补充一点、真正的战斗民族或者说是战斗集团无一例外全部剃头、满蒙骑士、日本武士、马穆鲁克战团、美国大兵等等..等等
长头发是好看、但在战场上好看是无法增加战力滴

日本武士战斗个屁啊……

引用 @吃辣会痛 发表的:
因为不了解。

明朝统治下的百姓，整体来说是中国历史上大局稳定但生活最困苦的时代。

中国3大文学巨作都是明朝的。。还百姓最困苦的时代？

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
满清的审美真的被唐宋明完爆。。。发型，服饰，艺术品，文学等等全是庸俗的很。

还是去学习一下历史再来黑吧，时代都是往前的，清朝的瓷器是中国历史的巅峰，丝绸茶叶也是产量最高的，文学作品也是逐渐通俗化，这是进步，红楼梦的文学性要比水浒不晓得高多少

引用 @听说昵称可以十四个字我来试试 发表的:
那你要是这么说，清朝除了小说别的文学可没啥了。。。

打错了，明朝，清朝除了小说还有清词，明朝除了小说可就真没啥了

引用 @旋风九 发表的:
为什么看历史剧要养朝代粉？？看故事就得了，粉啥旧社会。。。说实话，明粉出来之前网上还真没有说粉哪个朝代搞的那么招摇的，说实话朝代粉这概念本身就恶臭。。。

知道纪晓岚李鸿章的人绝对比知道于谦袁崇焕的人多，有的人什么都喜欢找点优越感

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

仔细分析的话，清宫戏实际上黑清朝也是蛮多的……乾隆基本呈现他到处玩来玩去，各种武功几乎不提。雍正就不提了，绿到发光。康熙帝主要展现宫斗还有微服私访，民间黑暗的一匹，对他的各种改革也从不提及。

明朝的皇帝虽然各种奇葩，但是没有一个软骨头，都不会割地求和，战便战谁怕谁。

引用 @猿君唉 发表的:
那清廷怕是要建都贝加尔湖，别说守国门死社稷了，治不了蒙古女真藏人就是治不了

都能让日俄在自己老祖宗发家的拉屎了，你还指望他守社稷？

明朝那些事呗

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

主要是对非汉王朝没归属感

引用 @光明牌乳业 发表的:
阴阳头就已经够丑的了；然后实际的是金钱鼠尾，比特么阴阳头还丑

都不如剃光头。。。。

引用 @睡眠狂死郎 发表的:
还是去学习一下历史再来黑吧，时代都是往前的，清朝的瓷器是中国历史的巅峰，丝绸茶叶也是产量最高的，文学作品也是逐渐通俗化，这是进步，红楼梦的文学性要比水浒不晓得高多少

这里没有讨论技术，你说技术在进步这是自然规律是必然的。好比瓷器的烧制技术，肯定是比前朝好。这里只讨论审美，满清传统服饰，传统发型，还有皇家对绘画，瓷器，家具，艺术品的审美品味真的很庸俗。

引用 @听说昵称可以十四个字我来试试 发表的:
打错了，明朝，清朝除了小说还有清词，明朝除了小说可就真没啥了

明代有戏曲家，比如汤显祖。

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
满清的审美真的被唐宋明完爆。。。发型，服饰，艺术品，文学等等全是庸俗的很。

文学不庸俗吧

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
当年明月 功不可没

看过的都给你赞了

引用 @zhuo1404 发表的:
这就是最逗的地方，从制度和经济来看，明清就是一个时代，区别无非就是高层民族文化的一些区别，但对于99.99%的人来说，这其实就是个形式。从生活方式，生产关系和生产力角度看，明清是很一致的时代。理论上黑清就是黑明，清代的几乎所有制度都是继承明朝。

很多说法都说满清才是天字第一号明粉，然而也是最遭明粉唾骂的明粉，所以粉明只是一个口号，跟阿弥陀佛是一样的...

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
当年明月 功不可没

因为中国汉族人主体啊。清朝是满人建立的，

引用 @睡眠狂死郎 发表的:
知道纪晓岚李鸿章的人绝对比知道于谦袁崇焕的人多，有的人什么都喜欢找点优越感

纪晓岚这种货色就不要拿出来了吧，此人和和珅刘罗锅一样出名还得靠辫子戏，曾国藩，李鸿章，张之洞，左宗棠这些人才是清朝牛人，不过也都是汉人。

引用 @牙签戳眼球 发表的:
这些电视本来就是给大家娱乐的，人家又不是冲着培养朝代粉来的，感觉除了明粉，其他朝代都没啥粉，清粉也是明粉硬扣的一个帽子

我商粉不服

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
清朝人幸福吗？去看看所谓康乾盛世巅峰期欧洲传教士的游记就知道了。。。也可以对比下昏君万历朝间欧洲传教士的游记。

断章取义呀，资料怎么用完全看你怎么截。张宏杰老师在饥饿的盛世里也说即使是马尔嘎尼这样有目的性的使团做的当时的记载，对清朝的风土人物的描写也是有褒有贬对半分。但现在的网友搞个网文，这里截点差的评价哪里截点好的评价就敢大放厥词写个“碾压”的吸睛标题，不过就是借题发挥而已。

引用 @老黄学传球 发表的:
和当年明月有屁关系。从小到大，刘伯温，于谦，袁崇焕耳朵老茧都听出来了。

我是历史盲，于谦除了上学学过一首诗，真的是看了明朝那些事儿才知道他这么厉害。

引用 @zhuo1404 发表的:
没有问题。我是搞经济史的，对于政治和文化我不评论。但就经济制度和老百姓生活水平，这两个朝代一模一样。举个例子，你如果生在明代，后来把你扔进清代，对你的最大的影响就是你发型变了，其他的你吃的、穿的、挣多少钱，官爷怎么管你都没有任何变化。清代一度懒到用万历张居正之后的土地册和税收册用了几十年。整个清朝完全没有做土地清丈，一直在明代的册籍里面修修补补。税收制度也一模一样。官员管理几乎没有太大变化。基础政府班子的叫法都不变。

清朝可能自由些，户籍管理放松了，至少可以更好的自由流动；另外在政府功能这方面，清朝的治河赈灾上做的还是比前朝要勤快。

引用 @曼城总冠军 发表的:
那不是。就外国描述来说，明朝比清朝好多了。至于经济形势，封建王朝都差不多

外国描述。。。这怎么对比，都是断章取义只言片语的，我就看到过不少出入很大的描述，两个朝代的都有，你要什么样的结论都可以给你摘抄下来对比出来。

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
元是忽必烈一死，几十年只干了一件事，就是为皇位互相攻杀，明朝朱棣时期就开始放弃领土了，满清康熙灭了葛二蛋，进入全盛期，但是中间拉了跨，差点送回去，强盛期也就和唐太宗到唐高宗的这段时间差不多。

清朝的进取期有一百五十年，可不短呀，这点应该是之前历朝所不及。

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
首先乾隆接手的时候有一亿多人口，康熙中期人口没几千万不可能，再者就是人口少了，劳动力也会少，粮食产量也会减，遭遇比明末强的多自然灾害更挺不住。中国历史上那么多个王朝灭亡，就明朝灭亡了老喜欢怪老天爷。

作为唐粉清黑，真说句心里话，老天爷确实得背锅，但是没有那么大，明的灭亡，老天爷最多占两成，主要原因还是崇祯菜的抠脚，文人嫌水太凉。（倒不是要黑钱，据说他后来也后悔了，但是水太凉就是他们的真实写照）

引用 @牙签戳眼球 发表的:
这些电视本来就是给大家娱乐的，人家又不是冲着培养朝代粉来的，感觉除了明粉，其他朝代都没啥粉，清粉也是明粉硬扣的一个帽子

明粉才是清粉硬扣的帽子吧，大部分如我就是因为吐槽清朝多了被人强行明粉皇汉。。。

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
纪晓岚这种货色就不要拿出来了吧，此人和和珅刘罗锅一样出名还得靠辫子戏，曾国藩，李鸿章，张之洞，左宗棠这些人才是清朝牛人，不过也都是汉人。

名气很大程度上是看宣传的，明事之前王阳明于谦他们在现在的老百姓里也名声不显。明朝清朝也有很多非汉族的牛人，明朝的吴允诚，孙镗，铁铉，秦良玉，清朝也有傅清，策楞，兆惠，明安图，萨布素等。他们的故事一样荡气回肠，只是说的少而已。

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
满清的审美真的被唐宋明完爆。。。发型，服饰，艺术品，文学等等全是庸俗的很。

康熙，雍正粉，不要太多

引用 @拔键四顾心茫然 发表的:
看怎么看了，上限高下限是真的低

下限再低低不过清朝啊。。。

引用 @飞出个未来911 发表的:
唐朝也不咋地，辉煌期太短了

100多年鼎盛辉煌期，经济，军事，文化，思想全部炸裂。诞生了真正意义上盛世，开元盛世。

引用 @椎名桔平 发表的:
再补充一点、真正的战斗民族或者说是战斗集团无一例外全部剃头、满蒙骑士、日本武士、马穆鲁克战团、美国大兵等等..等等
长头发是好看、但在战场上好看是无法增加战力滴

辫子还不如全剃了

汉人为主体的大一统王朝就秦汉晋隋唐明了，秦隋时间太短，晋朝普遍不太喜欢，除了汉唐，可不就剩下明了么？

引用 @大神布拉沃 发表的:
我是被这三点吸引到的。尤其是最后一条，哈哈哈😄
1.朱八八开局一个碗，最后能提出驱除胡虏，恢复中华这么响亮的口号，完成北伐，千古第一人。几千年历史上，保五争三的地位。
2.崇祯脑子不好，偏执狂，但是他能慷慨赴死，对得起他皇家血脉，配得上咱们汉人最推崇的气节二字。
3.明朝大臣真特么牛逼，宁愿被棍子打死也要骂皇帝。朱家皇帝基本都不爱上朝搞搞副业，估计也有部分原因是这些上纲上线的大臣很烦。🐶

除了气节，更重要的是能力，如果没有能力也不怕，起码别起副作用。
比如史可法，这也算是个有气节的人，你觉得他怎么样？

引用 @言轻莫劝人 发表的:
康熙，雍正粉，不要太多

康熙雍正有其闪光点，有粉丝很正常。但是没法横向比较，康熙所谓千古一帝，和隔壁彼得大帝一比，真的是萤火之光对比皓月之辉。异族统治的缺陷就是绝大部分精力始终要花在其政权的巩固和维持其合法性上，所以要禁锢思想，抵制科学技术，抑制工商业，不会真正去思考国家富强人民进步的道路。

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
这里没有讨论技术，你说技术在进步这是自然规律是必然的。好比瓷器的烧制技术，肯定是比前朝好。这里只讨论审美，满清传统服饰，传统发型，还有皇家对绘画，瓷器，家具，艺术品的审美品味真的很庸俗。

康雍的审美情趣还可以，不过整体明清600年审美趋势的变化是相一致的

引用 @阿尔托莉雅l潘德拉贡 发表的:
居然还有人信马尔萨斯那一套

我们学数理方程第一课就是证明马尔萨斯模型是错的

引用 @不可描述思密达立方 发表的:
皇汉的最后一个皇朝。

这话说的，明朝就是汉族最后一个王朝啊，和皇汉不皇汉有啥关系?这是客观事实啊

反清复明时期穿越过来的吧。。。。

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
天灾的说法就省省吧，要是天灾会使王朝覆灭，那满清在康熙中期肯定灭亡了。

满清可以种植红薯了，别小看这个东西，没红薯你以为满清能活那么久。

引用 @旋风九 发表的:
外国描述。。。这怎么对比，都是断章取义只言片语的，我就看到过不少出入很大的描述，两个朝代的都有，你要什么样的结论都可以给你摘抄下来对比出来。

可以 。求dui bi q

引用 @jaalelf 发表的:
作为唐粉清黑，真说句心里话，老天爷确实得背锅，但是没有那么大，明的灭亡，老天爷最多占两成，主要原因还是崇祯菜的抠脚，文人嫌水太凉。（倒不是要黑钱，据说他后来也后悔了，但是水太凉就是他们的真实写照）

明朝灭亡责任怎么划分？

引用 @纠结的腰围 发表的:
“天子守国门 君王死社稷”这就把清厅比下去了

这特么是明粉最讨厌的阎崇年说的。。。

大萌做的最拖后腿的一件事大概率就是海禁了。。。在那个地理大发现的历史节点、偏偏做了一件最想当然的蠢事，可惜了三宝太监多年的心血付诸东流

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
满清的审美真的被唐宋明完爆。。。发型，服饰，艺术品，文学等等全是庸俗的很。

毕竟关外野人，无耻老奴

引用 @老黄学传球 发表的:
和当年明月有屁关系。从小到大，刘伯温，于谦，袁崇焕耳朵老茧都听出来了。

是啊，幼儿园的时候就听外公说过一句，什么天下军师诸葛亮，一统山河刘伯温，虽然长大后再也找不到这句话的来源了

毕竟明朝是由汉人建立的最后一个封建朝代，
而且下一个清朝之后，封建王朝就倒闭了。
所以这是汉人能追忆的最近的，资料最多的朝代。
明朝初期也能到处追着匈奴打，可惜逃不过越往后越腐朽堕落的命运。

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
下限再低低不过清朝啊。。。

真差不多啊……也许清还以微弱优势领先

引用 @曼城总冠军 发表的:
明朝灭亡责任怎么划分？

老天两成，其余都是皇帝和大臣的，具体怎么分是糊涂账，用南京话讲就是一比吊草。

引用 @用户2086946186 发表的:
元朝没那么大本事

实话是干了 但是最后放弃了 可是还有一部分汉人官员自己动手主动剃发

引用 @纳格兰的静谧 发表的:
现在不也是一样嘛？

？

引用 @虎扑JR0167782342 发表的:
中国3大文学巨作都是明朝的。。还百姓最困苦的时代？

国家不幸诗家幸，听过这话没有。

再者说了，文学创作水平高，能代表生活水平高么。

引用 @吃辣会痛 发表的:
国家不幸诗家幸，听过这话没有。

再者说了，文学创作水平高，能代表生活水平高么。

国家不幸诗家幸？ 唐宋？？
你们怎么确定明朝比清朝生活差？ 靠土豆吗？

引用 @旋风九 发表的:
清朝的进取期有一百五十年，可不短呀，这点应该是之前历朝所不及。

不是算鼎盛期吗？我觉得康熙亲征葛二蛋，昭莫多大捷后清朝才到了鼎盛期，但是中间被雍正送了一波，差点被准格尔汗国反推，这个鼎盛期中间拉了胯的。

引用 @jaalelf 发表的:
作为唐粉清黑，真说句心里话，老天爷确实得背锅，但是没有那么大，明的灭亡，老天爷最多占两成，主要原因还是崇祯菜的抠脚，文人嫌水太凉。（倒不是要黑钱，据说他后来也后悔了，但是水太凉就是他们的真实写照）

我觉得老天爷一成锅都不用背，小冰河期最严重的时期在康熙前期到中期，从何吴三桂打仗那几年开始，在自然灾害面前，康熙这个鞑子皇帝都能挺住，还能有钱修河，有钱打仗，还抽空去江南玩了几次，你崇祯带亡国了怎么都说不过去。

引用 @吃辣会痛 发表的:
国家不幸诗家幸，听过这话没有。

再者说了，文学创作水平高，能代表生活水平高么。

再说了明朝可是长篇小说。。。。

引用 @红色乐芙兰 发表的:
满清可以种植红薯了，别小看这个东西，没红薯你以为满清能活那么久。

少扯谈了，红薯建国时我们都做不了应急，清朝时能有5%就不错了。

因为明朝是汉族人建立的，离我们现代人最近的一个超级帝国。

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

要是真有那么多清粉，国家的思想教育不就有点问题了吗

引用 @虎扑JR0167782342 发表的:
国家不幸诗家幸？ 唐宋？？
你们怎么确定明朝比清朝生活差？ 靠土豆吗？

土豆？有意思，真拿土豆说事儿的都不明白清朝时期土豆没有全国性质推广种植。种植物给了大萌它照样到点儿就亡。

引用 @茶山TACO哥 发表的:
要是真有那么多清粉，国家的思想教育不就有点问题了吗

国家拍这么辫子戏本来就有问题。。而且还歌功颂德的那种。。甚至香港拍的帝女花，结局还说清兵入关好，太平盛世来了。

引用 @陆望舒 发表的:
但是当年清吹是占据舆论高地的，电视，电影，讲座，书，明亡清兴60年，满清入关紫气东来，爱新觉罗家代代出情种，明粉很大一部分就师被清吹恶心出来的……

一看你这个ID就是19年的