【JRs观点】为什么明朝的粉丝这么多啊

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

小姑娘幻想都是清朝吧

引用 @茶山TACO哥 发表的:
要是真有那么多清粉，国家的思想教育不就有点问题了吗

我地道汉族人，从小学的是五十六个民族，五十六朵花，五十六族兄弟姐妹是一家。我看你才是学歪了吧？

引用 @旋风九 发表的:
清朝的进取期有一百五十年，可不短呀，这点应该是之前历朝所不及。

一直没打下来一直鼎盛？

唐朝太远了，明朝是离现在最近的汉人古王朝，对外影响力其实也挺大的，比如郑和下西洋，在印尼建立了三宝垄，传播了伊斯兰，打开了近代华人通往世界的通道，这其中的故事真的挺有意思。我家就是归侨，听着父辈们的故事就是感觉身经在历史长河。清朝就是汉人的屈辱史，没什么可想念的

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
下限再低低不过清朝啊。。。

唐朝下限比鞑清低多了

引用 @总灌军 发表的:
也是清朝丢了太多东西了

确实丢了不少，好在彊域扩大了不少

清内亚帝国论是什么，元清非中国论我知道是日本搞的

引用 @牙签戳眼球 发表的:
这些电视本来就是给大家娱乐的，人家又不是冲着培养朝代粉来的，感觉除了明粉，其他朝代都没啥粉，清粉也是明粉硬扣的一个帽子

中国上下五千年最喜欢唐朝，也是唐粉😂😂

引用 @东海龙王83 发表的:
明朝是打败了异族立国的，而且从异族手中夺回了燕云十六州，很吸粉；另外因为是最后的汉人王朝，很容易被大汉族沙文主义推崇……

元朝算不算中国的朝代啊到底

引用 @老黄学传球 发表的:
和当年明月有屁关系。从小到大，刘伯温，于谦，袁崇焕耳朵老茧都听出来了。

。。。那我没看过当年明月的话，我会觉得曹操刘备比朱元璋牛皮，关羽周瑜比徐达常遇春牛皮。。。荀彧诸葛比刘伯温牛逼大多数人了解明代还真的是靠当年明月

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
天灾的说法就省省吧，要是天灾会使王朝覆灭，那满清在康熙中期肯定灭亡了。

他说abcde一起导致了f的结果，你回他说a的就省省吧，人家g也a怎么没灭亡，看问题全面一点

引用 @阿尔托莉雅l潘德拉贡 发表的:
居然还有人信马尔萨斯那一套

用脑子去思考就好了，别整天信谁信谁的。

引用 @投的太少 发表的:
我是历史盲，于谦除了上学学过一首诗，真的是看了明朝那些事儿才知道他这么厉害。

然后你就是明粉了?因为你其他朝代完全不知道?

引用 @许二少 发表的:
他说abcde一起导致了f的结果，你回他说a的就省省吧，人家g也a怎么没灭亡，看问题全面一点

既然看问题全面一点又拿什么证明天灾会使一个王朝灭亡？压根就无法证明天灾是导致王朝灭亡的充分条件。

引用 @总灌军 发表的:
也是清朝丢了太多东西了

也被同化很多

引用 @吃辣会痛 发表的:
国家不幸诗家幸，听过这话没有。

再者说了，文学创作水平高，能代表生活水平高么。

这话说的没啥道理哈，普遍来说还是繁荣的时代诗歌更发达。不过在古文学界，无论是量还是质，差不多公认清朝的诗词是仅次于唐宋的吧，清朝诗坛复兴在文学史上也挺有名的吧。。

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
不是算鼎盛期吗？我觉得康熙亲征葛二蛋，昭莫多大捷后清朝才到了鼎盛期，但是中间被雍正送了一波，差点被准格尔汗国反推，这个鼎盛期中间拉了胯的。

所以我没有用鼎盛期这个词，因为不好界定。但是进取期这个好界定，从皇太极到乾隆平定南疆的大小和卓之战，清廷长时间一直是在进取的，虽然战局上有波折，但从政府的角度来看，清廷在这期间是一直保持着很好的活性，政府机能一直在提升，财政也很健康。

引用 @大神布拉沃 发表的:
我是被这三点吸引到的。尤其是最后一条，哈哈哈😄
1.朱八八开局一个碗，最后能提出驱除胡虏，恢复中华这么响亮的口号，完成北伐，千古第一人。几千年历史上，保五争三的地位。
2.崇祯脑子不好，偏执狂，但是他能慷慨赴死，对得起他皇家血脉，配得上咱们汉人最推崇的气节二字。
3.明朝大臣真特么牛逼，宁愿被棍子打死也要骂皇帝。朱家皇帝基本都不爱上朝搞搞副业，估计也有部分原因是这些上纲上线的大臣很烦。🐶

气节个球球啊，看到说崇祯有气节就想骂崇祯战略鬼才。这明相对清最大优势被他一个自尽给扔干净了。这样有气节的皇帝比完颜构还惹人讨厌，干啥啥不行，葬送第一名。

引用 @拔键四顾心茫然 发表的:
真差不多啊……也许清还以微弱优势领先

你可拉倒吧，一个几百人军队就能横扫全国并且打到北京城

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
满清的审美真的被唐宋明完爆。。。发型，服饰，艺术品，文学等等全是庸俗的很。

文学庸俗的很？清朝的小说和诗歌很弱？

引用 @雷米恩詹姆斯 发表的:
唐朝太远了，明朝是离现在最近的汉人古王朝，对外影响力其实也挺大的，比如郑和下西洋，在印尼建立了三宝垄，传播了伊斯兰，打开了近代华人通往世界的通道，这其中的故事真的挺有意思。我家就是归侨，听着父辈们的故事就是感觉身经在历史长河。清朝就是汉人的屈辱史，没什么可想念的

你家是什么年代出海的归侨？是大马回来的吗？我外祖家福建的，也有亲戚在南洋。不过话说下南洋主要是在清朝吧，我家亲戚是那时候的，康熙之前一直禁海比较少，康熙开四口之后才有大批人下南洋，乾隆时期还有郑信和兰芳在海外搞了点事。

引用 @好想和你 发表的:
满清是把头发全剃了还是怎么着了？不照样留辫子，打起仗不还是要把头发绕起来

早期金钱鼠尾肯定是为了便于戴头盔的。发展到后期，辫子已经成为时尚了，谁要是前半个脑袋有杂毛，是要让人看不起的。

明朝那些事的普及吧，大学时隔壁寝室的一个同学奉这本书为圭臬，搞的和明史专家差不多，谈历史三句话不离明朝，引经据典大多出自此书。

引用 @lester98 发表的:
用脑子去思考就好了，别整天信谁信谁的。

真是讽刺啊，科学上都已经证明马尔萨斯模型是错的了，不知道你打算怎么用脑子思考？用脑子思考的前提，还是要有知识才行，不是妄想

喜欢明朝也没什么吧，楼主这帽子扣得可真离谱，喜欢明朝就是美分日杂？楼里一群人还真一本正经地和他讨论起来，真没必要吧。

引用 @lester98 发表的:
用脑子去思考就好了，别整天信谁信谁的。

你先试试推翻一下在数学上，这个模型出现的误差和错误，再来说思考的问题吧

引用 @we_sIN 发表的:
这话说的，明朝就是汉族最后一个王朝啊，和皇汉不皇汉有啥关系?这是客观事实啊

就是我们汉人建立的皇朝，和平年代当然是看不出所以，可一旦进入动荡年代，所有的zz主张不过是一张一捅就破的薄纸

引用 @lester98 发表的:
用脑子去思考就好了，别整天信谁信谁的。

我也不是明粉啊。但是对于我这种没啥文化不求甚解的人来说，相对其他朝代来说最懂的就是明朝了。

因为有螨清做对比

引用 @纠结的腰围 发表的:
“天子守国门 君王死社稷”这就把清厅比下去了

可别吹这个了

还有人吹南宋？？？？
吹的宋朝的最多吹到神宗吧

引用 @zhuo1404 发表的:
这就是最逗的地方，从制度和经济来看，明清就是一个时代，区别无非就是高层民族文化的一些区别，但对于99.99%的人来说，这其实就是个形式。从生活方式，生产关系和生产力角度看，明清是很一致的时代。理论上黑清就是黑明，清代的几乎所有制度都是继承明朝。

光是满汉分治就差得多了....

引用 @秦王破阵乐 发表的:
哪个封建朝代下限不低？到最后不都是灭亡了？我倒是觉得宋朝和明连皇帝都被俘虏了显得下限更低

我大晋难道没有皇帝被掳？？？

引用 @忘记账号了97 发表的:
还短啊？从李渊称帝到安史之乱一直都在上升期，足足140年盛世期啊

主要是大家都爱看宫廷史政治史
对大多数老百姓来说
皇帝姓李还是姓武其实没区别

引用 @光明牌乳业 发表的:
因为‘小说’的发展和出现本身就是因为文学庸俗化啊

小说是文学的世俗化，而不是庸俗化，这两个概念不能等同。

清朝文学上还是有点东西的，词有阳羡派、浙西派两个重要派别，还有比较有名的纳兰性德；诗有同光体、梅村体、虞山体、黄仲则，后来还有龚自珍和赵翼。加上小说的成绩，总得来说算他们一个文学小高潮没什么毛病。

清朝的问题是，他们的文化固然发达，但仍然在传统的圈子里转悠，甚至还一度出现了乾嘉朴学这种路子越来越窄、越来越深的玩意。如果他们只是个普通的封建朝代那问题倒不大，可与他们同时的西方世界已经全面开始近代化了，这就非常尴尬。。

引用 @椎名桔平 发表的:
再补充一点、真正的战斗民族或者说是战斗集团无一例外全部剃头、满蒙骑士、日本武士、马穆鲁克战团、美国大兵等等..等等
长头发是好看、但在战场上好看是无法增加战力滴

剃头剃个平头板寸不好看嘛？非剃个那丑辫子，不碍事？还有满清算个鸡毛战斗民族，清末简直是中国历史上最屈辱的时候

汉时南方氏族尚不够强，经过魏晋南北朝之后，势力强了但是隋唐是北方的关陇集团建的，还是不得势。真正发生南北转折的是南宋，知识分子就主要是南方人，到了明朝即便是北京首都，京师里做官的主要也是南方人，二清朝虽然满人建立，满族掌握着权柄，但是京城广大汉官依然是南方人居多，这些人才是政府基石。

引用 @你别说了先动脑子 发表的:
当年明月 功不可没

野猪皮三大王朝从小就播，唐朝电视剧一大堆，汉武大帝大汉王朝也很多作品，为啥不如明朝有吸引力不想想为什么么

引用 @用户0201665968 发表的:
我为什么想到了张震的《绣春刀》

前不久刚刷了1和2，感觉挺有意思的

引用 @飞出个未来911 发表的:
唐朝也不咋地，辉煌期太短了

这是一种错觉，从贞观元年到安史之乱其实历经百年，一点也不短。而明朝从洪武到土木堡之变，七十多年。

引用 @basin踢足球 发表的:
光是满汉分治就差得多了....

满人有多少人？汉人有多少人？财政制度与明有何区别？基层治理与明有何区别？中央地方关系与明有何区别？漕运与明有何区别？里甲制度和图甲制度有何关系？土地清丈清代用的什么数据？赋役全书跟明代万历改革有何关系？永不加赋和摊丁入亩的基础是什么？

引用 @皮渣黑 发表的:
这是一种错觉，从贞观元年到安史之乱其实历经百年，一点也不短。而明朝从洪武到土木堡之变，七十多年。

这一百多年又不全是唐朝，你把武则天的周朝放在哪儿？

引用 @basin踢足球 发表的:
光是满汉分治就差得多了....

你先把我的问题想一下，不要先入为主用民族解释一切，那是偷懒的行为。我们看到的大部分都是政治史，那是王侯将相的历史，民族在里面自然很重要。可是看一个朝代不看大部分老百姓的情况就是本末倒置了。你所说的满汉分治，你倒是看看全国2亿人，满人有100w嘛？

引用 @飞出个未来911 发表的:
这一百多年又不全是唐朝，你把武则天的周朝放在哪儿？

虽然国号是周，实际上和唐没有区别，都是一个体系的。

引用 @小苏打2015 发表的:
清代学术研究也一样暴打前代

是的，清代的朴学登峰造极，学术价值极高

引用 @清纯不做作 发表的:
明朝大臣打满金唯唯诺诺，打明朝重拳出击

虎黑无疑，开车证据实锤！

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
满清的审美真的被唐宋明完爆。。。发型，服饰，艺术品，文学等等全是庸俗的很。

特别是清末那一系列拙劣文化，就是文学人士弹劾的灵感来源呀~

引用 @月色凉薄夜 发表的:
唐朝粉丝多不应该吗

你这不是双标了么？就因为盛唐强大唐朝粉丝就应该多，那人家喜欢明朝就不应该了？詹姆斯那么强黑子不也那么多，就因为你强我就要粉你？当然我自己是觉得没有必要粉哪个朝代

屁社玩家不请自来🐶

引用 @NoticingYou 发表的:
你这不是双标了么？就因为盛唐强大唐朝粉丝就应该多，那人家喜欢明朝就不应该了？詹姆斯那么强黑子不也那么多，就因为你强我就要粉你？当然我自己是觉得没有必要粉哪个朝代

不是，你这怼的把我整晕了😂，你总得看清楚我为啥说再怼吧😂😂明明问的是为啥唐朝粉丝多，因为唐朝强啊，我觉得没毛病吧？

引用 @金三俗 发表的:
是的，清代的朴学登峰造极，学术价值极高

音韵文字哪个敢说乾嘉学派不高深，不玄妙

引用 @绿罗马天下第一 发表的:
都能让日俄在自己老祖宗发家的拉屎了，你还指望他守社稷？

荷兰西班牙把台湾都占了，屁都不放一个还守国门死社稷？

引用 @清纯不做作 发表的:
明朝大臣打满金唯唯诺诺，打明朝重拳出击

内战内行，外战外行🐶

山河奄有中华地 日月重开大宋天

引用 @傻芬的乔治鸭 发表的:
讲真我是看明朝那些事儿才对这个朝代有了系统性的认识

入门没问题的

引用 @大神布拉沃 发表的:
我是被这三点吸引到的。尤其是最后一条，哈哈哈😄
1.朱八八开局一个碗，最后能提出驱除胡虏，恢复中华这么响亮的口号，完成北伐，千古第一人。几千年历史上，保五争三的地位。
2.崇祯脑子不好，偏执狂，但是他能慷慨赴死，对得起他皇家血脉，配得上咱们汉人最推崇的气节二字。
3.明朝大臣真特么牛逼，宁愿被棍子打死也要骂皇帝。朱家皇帝基本都不爱上朝搞搞副业，估计也有部分原因是这些上纲上线的大臣很烦。🐶

哈哈，年轻的时候，特别是读书以及出来工作没多久这段时间，比较喜欢汉唐，明，有点反感宋，感觉他特别怂，最反感满清，感觉中国之所以被西方追上超过甚至挨揍吞国土，都是因为满清封闭保守落后，然后慢慢的，以前有多反感清朝，现在就有多反感明朝，哈哈。对清朝倒不怎么在意了，感觉毕竟不是汉人朝代，要求不要那么高，哈哈。

汉人朝廷，和清朝明确对比。
明朝那些事儿

引用 @zhuo1404 发表的:
这就是最逗的地方，从制度和经济来看，明清就是一个时代，区别无非就是高层民族文化的一些区别，但对于99.99%的人来说，这其实就是个形式。从生活方式，生产关系和生产力角度看，明清是很一致的时代。理论上黑清就是黑明，清代的几乎所有制度都是继承明朝。

对于大萌粉来说，那个是天差地别的。

引用 @虎扑JR0167782342 发表的:
中国3大文学巨作都是明朝的。。还百姓最困苦的时代？

清诗和小说可是很强的呦

引用 @basin踢足球 发表的:
主要是大家都爱看宫廷史政治史
对大多数老百姓来说
皇帝姓李还是姓武其实没区别

是的

引用 @纳格兰的静谧 发表的:
现在不也是一样嘛？

⑧要命了

引用 @吃辣会痛 发表的:
聊聊这几个词儿的性质，基本属于粉饰污点。

1.和亲这个事儿得看性质，清朝的联姻属于下嫁，控制住了蒙古。蒙古人好吃好喝供着，彻底消除了北方的游牧隐患。大萌想和亲，人家未必鸟。
2.不赔款这个事儿，其实就大萌和蒙古互市的哪些个条约来看，基本上就是花钱买和平，送给人家一大堆东西，不然花在北部军费上的更多。
3.不议和，因为都主动放弃了，西北河套东北朝鲜。
4.天子守国门，因为无力御敌于国门之外。

这幸亏是历史板块要不你得被喷死他们还找不到反驳的理由。。。

引用 @ivesluo 发表的:
对于大萌粉来说，那个是天差地别的。

是，一个皇帝是我们汉人，一个是满人，

引用 @幡然醒悟2018 发表的:
是，一个皇帝是我们汉人，一个是满人，

大萌粉也就这个能说一说了。

引用 @ivesluo 发表的:
大萌粉也就这个能说一说了。

是哦，200多年的大明都有神机营了， 200多年后的满清还在用骑兵。。这是历史的进步

引用 @ivesluo 发表的:
对于大萌粉来说，那个是天差地别的。

多条辫子是工资少了还是粮食不够吃了？对于普通老百姓来说，有啥区别，就是换个发型。当然这在文化上是重大变化，但是我关注的是实际经济和民生，这方面变化微乎其微。

引用 @海贼王就是我 发表的:
清诗和小说可是很强的呦

满清一个奴才鼎盛帝国。。文明的倒退 有什么能流传千古

引用 @吃辣会痛 发表的:
聊聊这几个词儿的性质，基本属于粉饰污点。

1.和亲这个事儿得看性质，清朝的联姻属于下嫁，控制住了蒙古。蒙古人好吃好喝供着，彻底消除了北方的游牧隐患。大萌想和亲，人家未必鸟。
2.不赔款这个事儿，其实就大萌和蒙古互市的哪些个条约来看，基本上就是花钱买和平，送给人家一大堆东西，不然花在北部军费上的更多。
3.不议和，因为都主动放弃了，西北河套东北朝鲜。
4.天子守国门，因为无力御敌于国门之外。

明朝高层对外根本没那种政治智慧

引用 @虎扑JR0167782342 发表的:
是哦，200多年的大明都有神机营了， 200多年后的满清还在用骑兵。。这是历史的进步

地摊谣言……

明末时，满清的火枪装备率和相关科技水平已经超过明朝军队了。

引用 @吃辣会痛 发表的:
地摊谣言……

明末时，满清的火枪装备率和相关科技水平已经超过明朝军队了。

呵，为了更好的统治，你家康熙大帝 限制火药发展怎么不说

引用 @拔键四顾心茫然 发表的:
所以我说看你怎么看，巅峰高度确实很高“横制六合，骏奔百蛮”令人神往，下限也是历朝历代最烂之一“天子不能守国都，诸侯不能安九牧”

巅峰超强，可惜太短，而且衰败的太快了……从安史之乱后，非我族类 其心必异，深入汉人心中……

引用 @tfjjjb 发表的:
这是不可避免的。

因为东亚的地缘是半封闭的，当一个大一统政权控制了东亚季风区400毫米等降水线以东以南的地区以后，它就拥有了以农业社会为标准极为优质的土地，而继续向外扩张又受到地缘的极大限制。

欧洲人也不是吃饱了撑的去到处航海，那是被奥斯曼逼得没办法了。

是呀，奥斯曼真的强欧洲哪些国家干不过。

引用 @虎扑JR0167782342 发表的:
呵，为了更好的统治，你家康熙大帝 限制火药发展怎么不说

？？给个出处。

引用 @吃辣会痛 发表的:
？？给个出处。

百度不会？ 清粉让我见识了

引用 @鬼策狂谋疯不觉 发表的:
天灾更可能是鼠疫，黑死病。有一种说法是清朝八旗骑马，反而避免了传播，而以步兵为主的李自成农民军大部分是被黑死病搞死的，一开始靠着清朝八旗那点人就进了山海关打那么多关内的起义军能赢，怎么可能。
论据来源好像是中国人也有黑死病抵抗基因，说明鼠疫曾经肆虐过，但是历史上没有如此的记载，所以可能性只可能就是明末那个时期发生。

等等 为啥骑马能避免传播？凭马的速度比传播速度快？

引用 @曼城总冠军 发表的:
那瞎说。比清朝强多了

明朝 马政了解一下

引用 @虎扑JR0167782342 发表的:
百度不会？ 清粉让我见识了

百度？

行吧。

引用 @吃辣会痛 发表的:
百度？

行吧。

不说其他 戴梓 自行搜索

引用 @zhuo1404 发表的:
这就是最逗的地方，从制度和经济来看，明清就是一个时代，区别无非就是高层民族文化的一些区别，但对于99.99%的人来说，这其实就是个形式。从生活方式，生产关系和生产力角度看，明清是很一致的时代。理论上黑清就是黑明，清代的几乎所有制度都是继承明朝。

剃头留辫也是学明朝的？

引用 @虎扑JR0167782342 发表的:
不说其他 戴梓 自行搜索

看到这个名字就乐了，少看点儿地摊儿历史，荼毒人不浅。

这不是出了大明风华吗

引用 @阿尔托莉雅l潘德拉贡 发表的:
真是讽刺啊，科学上都已经证明马尔萨斯模型是错的了，不知道你打算怎么用脑子思考？用脑子思考的前提，还是要有知识才行，不是妄想

呵呵，没兴趣跟你抬杠。

引用 @nash013 发表的:
感觉2000年那时候辫子戏这么多，也没培养出多少清粉

任何朝代都是中国历史的一部分，都有贡献和人物，动不动就这个粉那个粉，比人多，真的是被娱乐圈nba给戴的低龄化表现。

引用 @光明牌乳业 发表的:
因为‘小说’的发展和出现本身就是因为文学庸俗化啊

你这莫名其妙的优越感是哪来的？

引用 @月色凉薄夜 发表的:
那我应该吹？

天子守国门，君王死社稷。不割地，不和亲。。。。不好意思走错了🐶

引用 @崇阳一中校长 发表的:
内战内行，外战外行🐶

这还真是传承。。。。

引用 @guoouguo 发表的:
对任何一个大朝代都不可能只靠一本书系统性了解。有本书叫显微镜下的大明，挺不错的

马伯庸的书，黄册库那块儿写的挺好的

引用 @清纯不做作 发表的:
清朝的剧却容易火怎么说？

清朝剧有几个还原历史了？？？不就是古装的霸道总裁玛丽苏吗

夹在两个少数民族统治的朝代之间，有很多民族情怀的热血故事
然后衣服好看（个人觉得

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
文学怎么个说法？

金圣叹刮个头先🐶🐶

引用 @纠结的腰围 发表的:
“天子守国门 君王死社稷”这就把清厅比下去了

然而讽刺的是他不这么做明朝还能再续下去

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
少扯谈了，红薯建国时我们都做不了应急，清朝时能有5%就不错了。

别人说什么，你就信什么

引用 @用户2086946186 发表的:
清朝要是不搞剃发易服，也不会有那么多人黑

金钱鼠尾，恶心的一批

引用 @我滴个棍子类 发表的:
别人说什么，你就信什么

你不也是。

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
你不也是。

但我没说出来，也没瞎列数据。。。

全靠清朝的衬托呀，不管清朝粉怎么吹，扬州十日都在那儿呢。
还有明朝宫廷黑暗，清朝宫廷只会更黑暗。
另外清朝被吹上天的乾隆修书，毁掉多少古籍这事怎么算？

大明王朝功不可没，我一直都喜欢。

引用 @潘驴邓小闲的蛋疼 发表的:
满清的审美真的被唐宋明完爆。。。发型，服饰，艺术品，文学等等全是庸俗的很。

清代小说是中国古典文学的一个巅峰，《红楼梦》《三侠五义》《聊斋志异》《儒林外史》都是代表性作品，庸俗？