[热点话题]明朝蓝玉战绩吊锤岳飞，为啥不如岳飞出名？

蓝玉数次北击漠北，打的北元远遁。最远打到贝加尔湖。
洪武二十一年捕鱼儿海之战，杀北元太尉蛮子等，降其众，获马驼牛羊十五万余，焚其甲仗蓄积；又破哈剌章营，获人畜甚多。朱元璋对其宠遇甚隆，比之为卫青、李靖，封为凉国公。
虽然打的不是巅峰蒙古的实力。
但是我寻思岳飞打的也不是巅峰金国啊。完颜宗望，完颜宗翰，完颜娄室，完颜阿骨打，这些最能打的当时基本全都死了。
岳飞作战多年最远仅仅打到河南朱仙镇，战绩被蓝玉碾压。
是否名不副实？

完颜宗弼一直是以他哥哥完颜宗望为榜样，实际能力并不如宗望。在金国并不算打仗最厉害的那一批。

赵狗和朱元璋对北伐的支持力度也不一样啊

怒发冲冠，凭栏处、潇潇雨歇。抬望眼、仰天长啸，壮怀激烈。三十功名尘与土，八千里路云和月。莫等闲、白了少年头，空悲切。靖康耻，犹未雪。臣子恨，何时灭。驾长车，踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河，朝天阙。

说岳飞人品比蓝玉忠心，人品好的。蓝玉明朝史书记载蓝玉案一事，极其含糊不清，只说骄横放纵，有谋反实力。却没列出多少事例。我觉得蓝玉只是被老朱忌惮给宰了，实际并没有谋反。

女真那会算巅峰了

这要对比当时的情况而言呀，当时宋都锤得什么样子了，好不容易出了个支柱。

蓝玉打得也不是巅峰时的蒙了呀。

引用 @马丁4号 发表的:
女真那会算巅峰了

岳飞战绩很多其实是打伪齐刷出来的，伪军战斗力比金还差。

大明吊打海瑞人更多，但是比他更出名的却不多。 这谁说的好。

因为岳飞以弱几乎快可以克强，蓝玉那边实力上是优势的，岳飞就像18年超神的詹姆斯，蓝玉也很强，类似库里杜兰特，换岳飞到明朝，一样可以打的蒙古屁滚尿流

岳飞太有传奇色彩了，宛如救世主一般的存在，后来岳飞传直接都神话了

引用 @特雷西的梦 发表的:
岳飞太有传奇色彩了，宛如救世主一般的存在，后来岳飞传直接都神话了

岳飞虽然没实力，但是他也很努力啊？守护最好的飞飞？？

吊锤战神岳飞？岳家军那是在没有补给和援军的情况下孤军深入，一己之力对抗强大的女真人，一己之力扛起整个民族复兴的希望，那些近乎神话的战争故事管你信不信，我反正信了

跟风吹呗，李白好多诗都一般，可吹的人多了就牛逼了

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管他有没有，和岳飞比忠也没得比

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无知小儿，这种调侃放在一个悲情的民族英雄上，真是辱没英烈！

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滚，岳飞不是爱豆 ，不要侮辱他

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是啊，吹了几千年了！都是无脑对吧！就你精

岳飞还没机会证明自己到底有多能打，上限可以想象无限高

战绩吊锤？不要这样比较。

即便是同一时代，也不能这么说，更何况是不同时代。

蓝玉战绩吊锤诸葛亮关羽姜维赵云张飞……
啊，不是蜀黑啊，蓝玉同样战绩吊锤吕蒙陆逊周瑜，曹仁张辽夏侯惇
啊，也不是三国黑哈
我想说的是，历史这玩意，宣传比实力重要啊

你还不如说蓝玉＞蒙古＞岳飞≥金

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吾辈之耻

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无知

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即使是调侃，你说出这种话，足以让所有人都啐一口

引用 @格兰芬多校草 发表的:
吾辈之耻

我不承认他是吾辈之人

引用 @青云洁莲 发表的:
无知小儿，这种调侃放在一个悲情的民族英雄上，真是辱没英烈！

你要是想反驳就拿出实际，别上来就一个帽子，蓝玉难道不也是民族英雄？

引用 @yx771018 发表的:
这要对比当时的情况而言呀，当时宋都锤得什么样子了，好不容易出了个支柱。

蓝玉打得也不是巅峰时的蒙了呀。

中兴四将，后来孟珙等都让你吃了对吗

就你能把捕鱼儿海说成贝加尔湖的。大放厥词谈历史也太过分了点。至于拿地盘当战绩的，你不如说蓝玉比韩信白起都要强太多。毕竟他打得远嘛。尤其是白起，一生都在两三个省晃荡，有啥脸当名将。

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别帽子帽子的，这个人用这种语气来侮辱岳飞，你是没有眼睛吗？

主要还是看宣传力度，小学初中课文里就有岳飞，蓝玉几乎没怎么写进过历史书里，看看文天祥知名度，这些民族英雄也许战绩不够看，但是需要正面宣扬的

岳飞有作品，有创作才华

引用 @枫潇潇汐 发表的:
怒发冲冠，凭栏处、潇潇雨歇。抬望眼、仰天长啸，壮怀激烈。三十功名尘与土，八千里路云和月。莫等闲、白了少年头，空悲切。靖康耻，犹未雪。臣子恨，何时灭。驾长车，踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河，朝天阙。

那么问题来了，这首词跟楼主的问题有什么关系？

蓝玉可能是性格问题吧，张扬跋扈，下场也很惨，所以没什么名气

引用 @青云洁莲 发表的:
无知小儿，这种调侃放在一个悲情的民族英雄上，真是辱没英烈！

这楼主一天天上网无脑当喷子当魔怔了吧。。什么事儿都来抖个机灵，是想和马蓉李小璐组个tfgirls么？

引用 @狗刺Go111 发表的:
是啊，吹了几千年了！都是无脑对吧！就你精

哈哈哈，总有些人觉得“世人皆醉我独醒”

引用 @牛肉梅 发表的:
吊锤战神岳飞？岳家军那是在没有补给和援军的情况下孤军深入，一己之力对抗强大的女真人，一己之力扛起整个民族复兴的希望，那些近乎神话的战争故事管你信不信，我反正信了

一己之力吹过了。中兴四将其他人即使不如岳飞，也不是一己之力。

引用 @神兽特斯拉 发表的:
管他有没有，和岳飞比忠也没得比

蓝玉飞扬跋扈，岳飞也不差。你可以说岳飞一代名将，民族英雄 非得贬低别人来彰显岳飞伟光正那就拿出史料。我现在就给你一个史料，岳迷吹得最凶的十二道金牌，你告诉我这是不是不忠，解释一下。

这个要对比来看的，蓝玉那时候是猛将很多的，没有蓝玉还能有别人。岳飞那时候是真没人，就很突出了。

现在岳飞都能如此调侃，如此质疑了吗？你质疑可以，自己去翻翻史书，别在这里抖机灵

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你不会就读过静夜思吧

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你牛逼个什么，就只有网友吹？无知当个性

蓝玉那战绩，卫霍尚且不及，但有三点让他风评变低，一是出名太晚，二是谋逆下场，三是人品不好 [ 此帖被六道化亂來在2020-01-03 08:36修改 ]

引用 @青云洁莲 发表的:
无知小儿，这种调侃放在一个悲情的民族英雄上，真是辱没英烈！

我不是杠啊。好像岳飞最近改了，不是民族英雄了。具体为啥我忘了，中小学课本都把岳飞的事删了

你们这帮人很有趣啊，要不要给秦桧啥的翻案呐，人有些时候别抖机灵。

引用 @青云洁莲 发表的:
无知小儿，这种调侃放在一个悲情的民族英雄上，真是辱没英烈！

然而为了那啥。岳飞已经被剔除民族英雄行列。

岳飞打的不是巅峰金国。。开玩笑了吧。。那么动荡的时局下。。国内不给力。。反观蓝玉，，有大佬背后坐镇，全国之力支持。

岳飞那是受任于败军之际，奉命于危难之间，当然更具名气

引用 @demonkcj 发表的:
然而为了那啥。岳飞已经被剔除民族英雄行列。

那是现在维护民族团结

引用 @耿晓辉 发表的:
那么问题来了，这首词跟楼主的问题有什么关系？

这是小学经典诵读的内容，告诉楼主要好好读书增长见识

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我d你m，真就连李白的诗也一般了呗

引用 @青云洁莲 发表的:
无知小儿，这种调侃放在一个悲情的民族英雄上，真是辱没英烈！

见过粥里有老鼠屎的，还没见过给自己的粥里加老鼠屎的，

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你一个帖子都能拿岳飞做调侃，不知道你是什么居心，你是秦桧的后代吧？

顺风局和逆风局的差别，大腿队友和猪队友的差别！

引用 @床单无限红 发表的:
我不是杠啊。好像岳飞最近改了，不是民族英雄了。具体为啥我忘了，中小学课本都把岳飞的事删了

爱国将领，原因是打的少数民族的人不算民族英雄。反正我是没整明白这是什么逻辑。

岳飞带着鱼腩打的联盟老大，有来有往；蓝玉带的是季后赛球队

一个已经烂了半截的王朝和一个新王朝没有可比性

引用 @为谁执戈 发表的:
哈哈哈，总有些人觉得“世人皆醉我独醒”

因为他也不知道为啥，就是觉得这么做的可能显得比较独特，

引用 @枫潇潇汐 发表的:
怒发冲冠，凭栏处、潇潇雨歇。抬望眼、仰天长啸，壮怀激烈。三十功名尘与土，八千里路云和月。莫等闲、白了少年头，空悲切。靖康耻，犹未雪。臣子恨，何时灭。驾长车，踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河，朝天阙。

范闲殿上背诗咋没这一首，估计庆帝听了当场挥师北伐了

引用 @费里代科巴尔韦德 发表的:
别帽子帽子的，这个人用这种语气来侮辱岳飞，你是没有眼睛吗？

他们可能都是金人后代吧，参加过对徽宗二弟的割羊礼

引用 @床单无限红 发表的:
我不是杠啊。好像岳飞最近改了，不是民族英雄了。具体为啥我忘了，中小学课本都把岳飞的事删了

因为金打宋不是外族入侵了，改成民族融合了

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你写个跟他差不多很一般的出来

逆风局和顺风局还是不一样的

蓝玉的故事没有那么悲情，跟韩信差不多，大家见怪不怪。岳飞是在死后被塑造成典型的英雄人物，特别是他身处于铁血强宋这个时代，更显可贵。

把无知当个性，以为自己有水平。。

引用 @青云洁莲 发表的:
无知小儿，这种调侃放在一个悲情的民族英雄上，真是辱没英烈！

无知小儿最是贴切！

引用 @青云洁莲 发表的:
无知小儿，这种调侃放在一个悲情的民族英雄上，真是辱没英烈！

能说出这种话，结合id，八成不是正常人

比战绩？

蓝玉岳飞大环境完全不同啊，战士的补给，人员配比完全不是一个档次的。

蓝玉好比当季MVP去梦之队带队打世锦赛砍瓜切菜，场均赢20分。

岳飞身边就是常规轮换， 赛季80胜，季后赛一路过关，到决赛之前被联盟以莫须有的名义禁赛了所以没拿总冠军。

大家当然觉得岳飞牛逼啊

国人就爱看雪中送炭，或者是悲情的独木难支。实际上以当时宋的军事动员能力，有没有岳飞，仅仅是时间上推迟宋的失败，宋更多的是体制结构的问题。中华帝国长期以来都存在这种问题，而在近现代对日作战下，这个问题暴露得更明显：帝国内部的去军事化和边疆军事实力的平衡问题。从目前我国的发展情况看，帝国内部的去军事化的发展，目前是能够正向回馈边疆军力的，但是古代中国帝国末期尤其宋明两朝，经济繁荣不能正向回馈军力。大多数老百姓经过元清的统治，还认为改朝换代无所谓，我依然自己过自己的日子，这种人不是蠢就是坏。

引用 @牛肉梅 发表的:
吊锤战神岳飞？岳家军那是在没有补给和援军的情况下孤军深入，一己之力对抗强大的女真人，一己之力扛起整个民族复兴的希望，那些近乎神话的战争故事管你信不信，我反正信了

一己之力过了，但是岳飞失败不是自己的问题，谁摊上大金战神完颜构也不好使啊。同样蓝玉成功也不全靠自己，大明举国支持啊。

岳飞要有蓝玉这样的后勤支持，你猜还会不会有清朝？

楼主你可拉倒吧你😓

引用 @青云洁莲 发表的:
无知小儿，这种调侃放在一个悲情的民族英雄上，真是辱没英烈！

以前都说民族英雄岳飞，我上初中那会，我们老师就讲，中国第一个民族英雄是文天祥，说岳飞抗金是内战，现在想想还是出于zheng z

引用 @狗刺Go111 发表的:
是啊，吹了几千年了！都是无脑对吧！就你精

引用 @巴萨梅西王者再临 发表的:
赵狗和朱元璋对北伐的支持力度也不一样啊

说起这个就来气

史实和老百姓心里的历史故事不一样，岳飞是一个悲情英雄，蓝玉虽然下场也很惨，但是在明初人才辈出的时代里，老百姓并不觉得他很强，老百姓提起明朝想的是常遇春刘伯温等等人，而提起南宋，只有岳飞。同时岳飞传评书的流传，岳飞悲剧故事的内核，都使得岳飞的故事广为人知。

岳飞更主要推崇的是气节啊 就好比二爷 真比实际战绩在他们前面的人大把

因为没有一个好孙子啊

引用 @siegy 发表的:
范闲殿上背诗咋没这一首，估计庆帝听了当场挥师北伐了

庆国在哪弄靖康耻

引用 @batigol198 发表的:
因为他也不知道为啥，就是觉得这么做的可能显得比较独特，

这样显示人家最牛b

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
中兴四将，后来孟珙等都让你吃了对吗

中兴四将？强行四人？

引用 @竞赛 发表的:
中兴四将？强行四人？

抱歉，古人就这么说的 你不服让史料去掉

引用 @床单无限红 发表的:
我不是杠啊。好像岳飞最近改了，不是民族英雄了。具体为啥我忘了，中小学课本都把岳飞的事删了

因为历史人物只能用他们所处时代的价值观去评判。很多人拎不清，喜欢用今天的价值观去套历史人物。这就很麻烦了，现在五十六个民族早就是一家了，所以删掉最简单。

蓝玉打的是退出长城的北元残兵败将。这时候的北元要是能打，就不至于放弃中原，丢掉江山了。

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百年以后的事情。。。我觉得，在当下你还是好好纪念抗日先烈。

引用 @床单无限红 发表的:
我不是杠啊。好像岳飞最近改了，不是民族英雄了。具体为啥我忘了，中小学课本都把岳飞的事删了

人教版改回来了 还是民族英雄 可以看看中国社科历史研究院 岳飞民族英雄已经定义了

引用 @谷wade 发表的:
因为岳飞以弱几乎快可以克强，蓝玉那边实力上是优势的，岳飞就像18年超神的詹姆斯，蓝玉也很强，类似库里杜兰特，换岳飞到明朝，一样可以打的蒙古屁滚尿流

岳飞应该是国足里突然冒出一个超巨，一己之力扛着国足进了世界杯16强；蓝玉是若干年后国足成为世界强队，群星璀璨的国足杀入世界杯四强。
问：是前者那只烂国足的超巨更牛还是那只强队国足里的某员大将更牛。

引用 @波波维奇的新跑车 发表的:
以前都说民族英雄岳飞，我上初中那会，我们老师就讲，中国第一个民族英雄是文天祥，说岳飞抗金是内战，现在想想还是出于zheng z

现在改回来了

引用 @波波维奇的新跑车 发表的:
以前都说民族英雄岳飞，我上初中那会，我们老师就讲，中国第一个民族英雄是文天祥，说岳飞抗金是内战，现在想想还是出于zheng z

文天祥他不是和岳飞同一性质吗

蓝玉对付的蒙古人是穷寇，蓝玉处于压倒性的攻势一方
岳飞的南宋自己就是穷寇，岳飞处于被动挨打的一方，然而在岳飞死前穷寇一方差一点就能打出压倒性的攻势，相当于北元差一点反击把蓝玉赶回燕山以南 [ 此帖被摩艾像在2020-01-03 09:04修改 ]

没记错的话，蓝玉最后被朱元璋剥皮了！

无知，这两人征战的客观条件完全不一样！蓝玉有强大稳定政权和后勤作保障，岳飞有什么？有的只是强大的敌人，偏安的且内部暗流涌动的政权，君主的不信任，后勤和兵员基本靠自己，还有就是整个战争形势，明朝对北元基本上攻防上压的死死的，南宋对金能组织反攻已属不易了，你抛开这样的客观条件和时代背景对比两个名将的战绩，只能证明自己无知！

引用内容由于违规已被删除

天天挂嘴边金人什么的不好吧，好多同学是满族同学

赖有岳于双少保，人间始得重西湖。岳飞在整个历史中逐渐被树立起的形象和影响，不止在军事方面。不是蓝玉能比的。

引用 @demonkcj 发表的:
然而为了那啥。岳飞已经被剔除民族英雄行列。

早就改回来了 以前的确剔除过 老师还特意强调过考试别做错

引用 @上边先生 发表的:
一己之力过了，但是岳飞失败不是自己的问题，谁摊上大金战神完颜构也不好使啊。同样蓝玉成功也不全靠自己，大明举国支持啊。

宋史大家张其凡教授对岳飞军事能力的评价，环顾两宋三百年，指挥大兵团发动进攻战，战强敌而胜之。威震敌胆，维岳飞一人而已。南宋初只有岳飞是进攻型的统帅，他组织的三次北伐都是大规模的进攻型战役，也有成建制的骑兵军团，这是岳飞跟其他三位最大的区别也是其意义所在

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
蓝玉飞扬跋扈，岳飞也不差。你可以说岳飞一代名将，民族英雄 非得贬低别人来彰显岳飞伟光正那就拿出史料。我现在就给你一个史料，岳迷吹得最凶的十二道金牌，你告诉我这是不是不忠，解释一下。

麻烦历史真货出来，岳飞飞扬跋扈的，真货，不要瞎扯，你自己也说了说话请先拿出来史料？