[热点话题]明朝蓝玉战绩吊锤岳飞，为啥不如岳飞出名？

引用 @shw1994144 发表的:
现在改回来了

按这个逻辑，文天祥也不是，林则徐才是第一个。以前的卫青、霍去病、李靖、岳飞、文天祥、于谦、袁崇焕、史可法都是内战罪人。 [ 此帖被倚天情怀在2020-01-03 09:07修改 ]

引用 @枫潇潇汐 发表的:
怒发冲冠，凭栏处、潇潇雨歇。抬望眼、仰天长啸，壮怀激烈。三十功名尘与土，八千里路云和月。莫等闲、白了少年头，空悲切。靖康耻，犹未雪。臣子恨，何时灭。驾长车，踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河，朝天阙。

不是岳飞写的，贺兰山

一切不论背景环境的数据对比都是耍流氓

引用内容被灭过多已被折叠

什么狗屁评价，就这样评价岳飞？说真的，你不配

引用 @波波维奇的新跑车 发表的:
以前都说民族英雄岳飞，我上初中那会，我们老师就讲，中国第一个民族英雄是文天祥，说岳飞抗金是内战，现在想想还是出于zheng z

你们老师不是蠢就是双标，这两的性质有什么不一样……

引用 @耿晓辉 发表的:
那么问题来了，这首词跟楼主的问题有什么关系？

这首词不出名吗？

引用 @床单无限红 发表的:
我不是杠啊。好像岳飞最近改了，不是民族英雄了。具体为啥我忘了，中小学课本都把岳飞的事删了

是抗金名将，都是一家人，多个民族。对抗外夷才是民族英雄！

引用 @不可卷也 发表的:
岳飞更主要推崇的是气节啊 就好比二爷 真比实际战绩在他们前面的人大把

岳飞军事能力也是前十级别的，关羽50大都进不去 而且岳飞的品格道德等都是武将的翘楚

都是破坏民族团结，阻碍民族融合，也就没必要分出高低了。

时势造英雄，就是说的这种情况啊，历史上战绩比岳好的有很多。但是在那种环境中的并不多

引用 @倚天情怀 发表的:
蓝玉打的是退出长城的北元残兵败将。这时候的北元要是能打，就不至于放弃中原，丢掉江山了。

多看点历史书，对你有好处，明朝灭亡都没解决蒙古边患

引用 @demonkcj 发表的:
然而为了那啥。岳飞已经被剔除民族英雄行列。

魏晋南北朝民族大融合

引用 @倚天情怀 发表的:
按这个逻辑，文天祥也不是，林则徐才是第一个。以前的卫青、霍去病、李靖、岳飞、文天祥、于谦、袁崇焕、史可法都是内战罪人。

社科历史研究院已经给岳飞民族英雄定型了，妥妥的 当时教科书把岳飞改成不是民族英雄，逼的大大说我从小就是看岳飞传长大的，岳飞的精忠报国也是我最崇拜的

引用 @摩艾像 发表的:
蓝玉对付的蒙古人是穷寇，蓝玉处于压倒性的攻势一方
岳飞的南宋自己就是穷寇，岳飞处于被动挨打的一方，然而在岳飞死前穷寇一方差一点就能打出压倒性的攻势，相当于北元差一点反击把蓝玉赶回燕山以南

穷寇？后来差点灭了明朝的穷寇吗？

引用 @ni3 发表的:
你们这帮人很有趣啊，要不要给秦桧啥的翻案呐，人有些时候别抖机灵。

有了，给汪精卫洗地是真有，秦桧的也有，毕竟真正想岳飞死的是赵构，这就是理由，这年头，你们都认可的事，我就要反对，前面还有个说岳飞飞扬跋扈的，各种不爽的，然后你说岳飞民族英雄，他说你得拿出史料来，都是一群脑子有问题的，昨天还有个说乾隆秒杀唐太宗的

引用 @牛肉梅 发表的:
吊锤战神岳飞？岳家军那是在没有补给和援军的情况下孤军深入，一己之力对抗强大的女真人，一己之力扛起整个民族复兴的希望，那些近乎神话的战争故事管你信不信，我反正信了

没有补给过分了，岳飞的崛起赵√给了太多的支持了，养军花钱如流水，岳飞真不可能自给自足的

引用 @天门中断楚江开 发表的:
是抗金名将，都是一家人，多个民族。对抗外夷才是民族英雄！

扯淡，抛开背景谈这个 当时金就是侵略就是外敌，而岳飞解救我汉人复我失地妥妥的民族英雄

因为岳飞之死不是一个孤立事件，是南宋以秦桧为首的投降派对主战派彻底打击的标志。在岳飞之死的同时，两位立下大功的宰相张浚、赵鼎被流放。韩世忠被解除兵权。这说明赵构为皇帝的南宋已经彻底放弃北伐收复国土的意愿，宁可向敌人称臣纳贡。 [ 此帖被潜水七年才注册在2020-01-03 09:14修改 ]

把蓝玉换到岳飞那个大环境, 估计成就肯定不如鹏举; 相反, 岳飞要是在蓝玉那样的大环境, 也会跟蓝玉一样好. 当然, 蓝玉将军也是当之无愧的名将!

引用 @siegy 发表的:
范闲殿上背诗咋没这一首，估计庆帝听了当场挥师北伐了

好像有吧

大比分领先多进球和大比分落后进球止血的区别吧

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
中兴四将，后来孟珙等都让你吃了对吗

再中兴四将，南宋的军事实力也远远不如明初

引用 @科侧比田 发表的:
不是岳飞写的，贺兰山

《满江红·写怀》不就是岳飞写的？

皇帝都不想你赢还怎么赢。

引用 @心远 发表的:
没有补给过分了，岳飞的崛起赵√给了太多的支持了，养军花钱如流水，岳飞真不可能自给自足的

毕竟10万级别的大军团，也是南宋最强大的国防力量 怎么能不重视

时代背景最重要
岳飞是时代的要求
蓝玉不一样

引用内容被灭过多已被折叠

我看你挺喜欢找骂的，有受虐倾向

引用 @汗捂大弟 发表的:
天天挂嘴边金人什么的不好吧，好多同学是满族同学

明代女真和金代女真没啥血缘关系，就是重名而已。乾隆就说过岳飞是千古难得的忠义之臣。

引用 @韦德不老纳什拉风 发表的:
说起这个就来气

支持不了，越打越输，没钱啊

引用 @谷wade 发表的:
因为岳飞以弱几乎快可以克强，蓝玉那边实力上是优势的，岳飞就像18年超神的詹姆斯，蓝玉也很强，类似库里杜兰特，换岳飞到明朝，一样可以打的蒙古屁滚尿流

岳父主要是老大不支持就算了还想把你弄死

引用 @知行合一1001 发表的:
麻烦历史真货出来，岳飞飞扬跋扈的，真货，不要瞎扯，你自己也说了说话请先拿出来史料？

跟王彦怎么回事，因为兵权辞官又是怎么回事。这次岳飞北伐本来就是抗旨只是有人替他背锅了，说白了岳飞年纪太小就位高权重，不是宋高宗那个三流货色敢用的

引用 @song123yn 发表的:
《满江红·写怀》不就是岳飞写的？

课本上说是，考证百分之九十九不是

引用 @巴萨梅西王者再临 发表的:
赵狗和朱元璋对北伐的支持力度也不一样啊

狗字用的妙啊

引用 @青云洁莲 发表的:
无知小儿，这种调侃放在一个悲情的民族英雄上，真是辱没英烈！

看头像就知道人品了，早忘了人老詹仗义执言了

看过文章说，岳飞有着具体的战略规划，他不止是要收复河南开封，也不止要收复河北幽云十六州，更是要直捣黄龙，一举收复辽东，把金国直接赶回黑龙江。做个假设，赵构如果全力支持岳飞，岳飞如果真能完成自己的战略构想，赵构直接堪比秦皇汉武

引用 @潜水七年才注册 发表的:
明代女真和金代女真没啥血缘关系，就是重名而已。乾隆就说过岳飞是千古难得的忠义之臣。

早就融合了

引用 @汗捂大弟 发表的:
天天挂嘴边金人什么的不好吧，好多同学是满族同学

忠臣孝子人人敬 可能你理解不了何为忠何为孝吧

引用 @床单无限红 发表的:
我不是杠啊。好像岳飞最近改了，不是民族英雄了。具体为啥我忘了，中小学课本都把岳飞的事删了

大哥，人就不能有点自己的观点和主见了，必须什么都按官方的来？

关键是明朝大将里。。蓝玉难进前5，前10 有没有都不好说。。。 岳飞在整个古代名将里也是数得着的，拿什么碰瓷岳飞? 顺风仗谁不会打？岳飞是泉水几乎都被推掉的情况下，反推到了对面2塔全破，能一样吗？

引用 @铭记仇恨的老科密 发表的:
支持不了，越打越输，没钱啊

没钱？？？

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
穷寇？后来差点灭了明朝的穷寇吗？

洪武-永乐时处于溃逃之势的北元和正统-景泰时能几次三番主动进攻明朝的瓦剌能比吗？ [ 此帖被摩艾像在2020-01-03 09:23修改 ]

引用 @汗捂大弟 发表的:
天天挂嘴边金人什么的不好吧，好多同学是满族同学

他们是没错，不代表他们祖先没错

岳飞是整个宋朝三百年少有的进攻将军。中兴四将其余三人：刘光世是草包，逃跑将军，最后连赵构都忍无可忍将他撤职。张俊人品不好。韩世忠其实军事水平一般。倒是没有被列入中兴四将的吴家兄弟仅次于岳飞而胜过其他三人。 [ 此帖被潜水七年才注册在2020-01-03 09:24修改 ]

引用 @摩艾像 发表的:
洪武-永乐时处于溃逃之势的北元和正统-景泰时能几次三番主动进攻明朝的瓦剌能比吗？

你要是不管，那可能明朝死定了。这一仗彻底粉碎元朝，你以为长途作战那么容易？任何战争在古代都是很艰难的，尤其长距离作战，粮草和士气都很难保证，一场大雨可能就是兵败如山倒。

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
多看点历史书，对你有好处，明朝灭亡都没解决蒙古边患

唐朝灭亡都没解决藩镇。

引用 @铭记仇恨的老科密 发表的:
支持不了，越打越输，没钱啊

输？

引用 @牛肉梅 发表的:
吊锤战神岳飞？岳家军那是在没有补给和援军的情况下孤军深入，一己之力对抗强大的女真人，一己之力扛起整个民族复兴的希望，那些近乎神话的战争故事管你信不信，我反正信了

岳飞和戚继光都是冷兵器时代的极致巅峰

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
你要是不管，那可能明朝死定了。这一仗彻底粉碎元朝，你以为长途作战那么容易？任何战争在古代都是很艰难的，尤其长距离作战，粮草和士气都很难保证，一场大雨可能就是兵败如山倒。

没人否认蓝玉长途奔袭作战的功绩，不过远距离的追剿也叫追剿，和绝地反击概念不一样

岳飞更多的意义是民族英雄，当然了 前几年官方称乎上，已经没有民族英雄几个字了。

岳武穆一人一国，当世无双。屡建奇功，只因管理层太垃圾，抱憾终身。蓝玉连队内头牌都算不上，有这么多超巨队友带着，管理层更是史上最强之一，最终还是被管理层嫌弃，落得个客死他乡。蓝玉拿头跟岳飞比啊？

引用 @巴萨梅西王者再临 发表的:
赵狗和朱元璋对北伐的支持力度也不一样啊

完颜构

楼主这样无知愚蠢傲慢的且称为“人”，更足以说明史学科普与正风的紧迫性。拿着职业体育唯战绩论的幼稚心态对待历史人物，侮辱民族英烈反以为荣哗众取宠。质疑争议人物的讨论是有益的，但攻击古今千年不同阶层不同民族不同制度下都极力尊崇的英雄是极其无耻可笑的。若只唯心的话，楼主足以与秦相国并肩而跪👎🏻

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
跟王彦怎么回事，因为兵权辞官又是怎么回事。这次岳飞北伐本来就是抗旨只是有人替他背锅了，说白了岳飞年纪太小就位高权重，不是宋高宗那个三流货色敢用的

你说这些和飞扬跋扈有啥关系，他为了什么，麻烦你说一下，他为了自己吗？他是霍光吗？他是权臣吗，按照你这逻辑，霍去病什么的，文天祥啊，哪个不是一身的问题，就南宋那个样子，真搞笑，历史这块，昨天一个站出来黑唐太宗的，说不如乾隆，今天来一个说岳飞飞扬跋扈的，只要别人说他们好，我就必须喷他们不好，还有说岳飞肯定会陈桥兵变的，反正莫须有吗，赵构秦桧杀他给的罪名是莫须有，你给加了飞扬跋扈，你比赵构秦桧还厉害啊

引用 @狼王君子登 发表的:
因为金打宋不是外族入侵了，改成民族融合了

南宋地盘太小，传统的中原地带都尼玛丢了

引用 @费如雪 发表的:
因为历史人物只能用他们所处时代的价值观去评判。很多人拎不清，喜欢用今天的价值观去套历史人物。这就很麻烦了，现在五十六个民族早就是一家了，所以删掉最简单。

不错，很多人用现在的价值观区衡量古代人，然后得出一些奇葩的结论，不是搞笑嘛

引用 @shw1994144 发表的:
扯淡，抛开背景谈这个 当时金就是侵略就是外敌，而岳飞解救我汉人复我失地妥妥的民族英雄

社科院改的吧....我是觉得有点矫枉过正了，民族融合不代表要忘记融合过程中真实发生的战争和恩怨

引用 @巴萨梅西王者再临 发表的:
赵狗和朱元璋对北伐的支持力度也不一样啊

被岳飞锤了所以感觉金兀术等不够强！

换个时代，他还能这样，他就是世界知名了

引用 @耿晓辉 发表的:
那么问题来了，这首词跟楼主的问题有什么关系？

那又关你🔨事？人家回的是你？

下次开一贴，蓝玉一样战绩彪炳，为啥不如卫青霍去病出名！

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
中兴四将，后来孟珙等都让你吃了对吗

刘光世张俊？

引用 @文豪张宗昌 发表的:
大哥，人就不能有点自己的观点和主见了，必须什么都按官方的来？

人家官方也把岳飞定义成民族英雄啊…

引用 @费如雪 发表的:
因为历史人物只能用他们所处时代的价值观去评判。很多人拎不清，喜欢用今天的价值观去套历史人物。这就很麻烦了，现在五十六个民族早就是一家了，所以删掉最简单。

你们推崇五十六个民族是一家就以现在的价值观去评判宋朝抵抗外族名将，还义正言辞，真是贻笑大方！

引用 @床单无限红 发表的:
我不是杠啊。好像岳飞最近改了，不是民族英雄了。具体为啥我忘了，中小学课本都把岳飞的事删了

那是为了民族大团结改的

引用 @穷得叮当响的豆子鬼 发表的:
刘光世张俊？

张俊不是跪岳飞祠前面呢么

这样别有用心的帖子,不是坏就是傻,应该是又坏又傻

引用 @怜子青如水 发表的:
文天祥他不是和岳飞同一性质吗

都是最伟大的人 没什么区别

要看时代背景

岳飞相当于现在中国足球里的武磊。

引用 @天勾柯大侠 发表的:
被岳飞锤了所以感觉金兀术等不够强！

哈哈 赢了对手不行 输了自己不行

军队战斗力不一样，朝廷的支持不一样

引用 @siegy 发表的:
范闲殿上背诗咋没这一首，估计庆帝听了当场挥师北伐了

范闲那是南北朝时期，比隋唐还早，这个《满江红》是南宋后期，并且这首《满江红》可能是后人以岳飞的角色作的，并不是岳飞本人所作。

引用 @怜子青如水 发表的:
文天祥他不是和岳飞同一性质吗

宋又没向元称臣

引用 @费如雪 发表的:
因为历史人物只能用他们所处时代的价值观去评判。很多人拎不清，喜欢用今天的价值观去套历史人物。这就很麻烦了，现在五十六个民族早就是一家了，所以删掉最简单。

一家？户口本上的民族写的不清楚吗

引用 @枫下无言link 发表的:
爱国将领，原因是打的少数民族的人不算民族英雄。反正我是没整明白这是什么逻辑。

因为破坏民族团结，还用说？

引用 @酒与剑 发表的:
范闲那是南北朝时期，比隋唐还早，这个《满江红》是南宋后期，并且这首《满江红》可能是后人以岳飞的角色作的，并不是岳飞本人所作。

范闲那是现代社会往后好多年 南北朝宋朝什么的在当时人的记忆力都没有

引用 @demonkcj 发表的:
然而为了那啥。岳飞已经被剔除民族英雄行列。

造谣一张嘴

引用 @儒雅随和丨孙笑川 发表的:
那又关你🔨事？人家回的是你？

那又关你🔨事？我回的是你？

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
中兴四将，后来孟珙等都让你吃了对吗

张俊刘光世确实是不行，还不如把吴阶加进来

引用 @知行合一1001 发表的:
你说这些和飞扬跋扈有啥关系，他为了什么，麻烦你说一下，他为了自己吗？他是霍光吗？他是权臣吗，按照你这逻辑，霍去病什么的，文天祥啊，哪个不是一身的问题，就南宋那个样子，真搞笑，历史这块，昨天一个站出来黑唐太宗的，说不如乾隆，今天来一个说岳飞飞扬跋扈的，只要别人说他们好，我就必须喷他们不好，还有说岳飞肯定会陈桥兵变的，反正莫须有吗，赵构秦桧杀他给的罪名是莫须有，你给加了飞扬跋扈，你比赵构秦桧还厉害啊

有些人读了一些地摊文学就以为自己什么都懂了 岳飞作为中华民族的脊梁 用他来肯定？ 别和他bb了

引用 @科学的电磁炮 发表的:
一家？户口本上的民族写的不清楚吗

这里一家的意思应该是五十六个民族都是中国人，大家都属于中国国家这个大家庭。

举报了

引用 @牛肉梅 发表的:
吊锤战神岳飞？岳家军那是在没有补给和援军的情况下孤军深入，一己之力对抗强大的女真人，一己之力扛起整个民族复兴的希望，那些近乎神话的战争故事管你信不信，我反正信了

一己之力够了啊，同期名将有的是

引用 @巴萨梅西王者再临 发表的:
赵狗和朱元璋对北伐的支持力度也不一样啊

岳武穆的支持者如果是朱八八，秦桧的人皮早挂在军旗上随大军直捣黄龙了

引用 @小衲住持EM 发表的:
即使是调侃，你说出这种话，足以让所有人都啐一口

别人姓秦，秦桧第不知道几代孙

引用 @巴萨梅西王者再临 发表的:
赵狗和朱元璋对北伐的支持力度也不一样啊

说的就是啊，蓝玉打仗时没后顾之忧，粮草物资一点不会少。岳飞前有狼后有虎，什么都得自己搞。典型蓝玉一打五，岳飞带猪队友一打九，难度差好多的……

引用 @lgjssn 发表的:
岳武穆的支持者如果是朱八八，秦桧的人皮早挂在军旗上随大军直捣黄龙了

个人觉得如果是朱元璋驾驭秦桧，那秦桧就是下一个范睢，明君能驾驭能臣，昏君只能让能臣变奸臣

引用知乎:

中兴四将，朕不得不罢免三位，两相两参，朕不得不让秦桧独相。看看这七个人吧，哪个不是忠心耿耿，哪个不是国家栋梁，哪个不是扶保朕江山的擎天巨柱他们要抗金，朕的胆被吓破了!
　　金朝爸爸从黎阳南下却搞成了这个样子，朕是痛心疾首，朕有罪于大金，愧对女真，愧对天地，朕恨不得把岳飞-家活剐了!
　　还有你们，虽然各个冠冕堂皇站在干岸上。你们，就不想抗金吗不想抗金吗不想不想抗金吗
　　朕劝你们一句，都把抗金的小心思吞进肚子，一辈子都不要再提起!
　　朕刚继位的时候，以为金朝最大的敌人是李纲;朕赶走了李纲，宗泽又成了爸爸的心头大患;朕熬死了宗泽，岳飞又成了大金的心头之患。朕现在越来越清楚了，大金的心头之患不在朝廷，而是在民心。就是那些贱民的一颗赤子之心!
　　大金朝退一点，老百姓就起一片。大金要是全退了，他们就会揭竿而起，让女真人死无葬身之地啊!
　　想想看，陈东欧阳澈被朕杀了才几年啊忘了!那劈死他们的刀斧手，还在菜市口天天地等着你们呐!
　　朕已经在后宫三天三夜没合眼了，老想着怎么和金朝爸爸交代。想来想去只有四个字:自毁长城!
　　这四个字，说说容易，身体力行又何其难。这四个字，是朕从心里刨出来的，从血海里挖出来的。记着，从今日起，朕就对大金自称臣构。你们都跪在那好好想想，都给朕跪到爸爸开心为止!


没别的意思，两者的后援和依靠天差地别。

引用 @梦世三千 发表的:
说的就是啊，蓝玉打仗时没后顾之忧，粮草物资一点不会少。岳飞前有狼后有虎，什么都得自己搞。典型蓝玉一打五，岳飞带猪队友一打九，难度差好多的……

个人觉得蓝玉和霍去病类似！

引用 @安瓜并不麻瓜 发表的:
这楼主一天天上网无脑当喷子当魔怔了吧。。什么事儿都来抖个机灵，是想和马蓉李小璐组个tfgirls么？

而且捕鱼儿海是贝尔湖，不是贝加尔湖，在呼伦贝尔草原

引用 @shw1994144 发表的:
人教版改回来了 还是民族英雄 可以看看中国社科历史研究院 岳飞民族英雄已经定义了

那完颜阿骨打算不算民族英雄呢？也是反抗民族压迫

引用 @谷wade 发表的:
因为岳飞以弱几乎快可以克强，蓝玉那边实力上是优势的，岳飞就像18年超神的詹姆斯，蓝玉也很强，类似库里杜兰特，换岳飞到明朝，一样可以打的蒙古屁滚尿流

巅峰岳飞到巅峰朱元璋手下？？？

近代史都得改，对，全改喽！

挽狂澜于既倒和锦上添花，难度不是一个数量级的。

引用 @青云洁莲 发表的:
无知小儿，这种调侃放在一个悲情的民族英雄上，真是辱没英烈！

借楼，楼主莫非姓秦？是秦桧的多少代孙？

引用 @科学的电磁炮 发表的:
一家？户口本上的民族写的不清楚吗

不是一家？写的不清楚？还是你看的不清楚，哪个写的不是中国，你户口本上写着日本吗？

什么阿猫阿狗都跳出来作妖了。

蓝玉之前有徐达常遇春啊，岳飞之前恐怕要找李靖了，要不就是高仙芝……

引用 @辽帅救我 发表的:
因为破坏民族团结，还用说？

破坏怎么的民族团结了？