[热点话题]明朝蓝玉战绩吊锤岳飞，为啥不如岳飞出名？

如果赵构不发十二道金牌，你猜岳飞能打到哪里？

引用 @AVA的Jame本人 发表的:
社科院改的吧....我是觉得有点矫枉过正了，民族融合不代表要忘记融合过程中真实发生的战争和恩怨

北师大版改回来了，社科院是定性了岳飞民族英雄的地位

引用 @摩艾像 发表的:
没人否认蓝玉长途奔袭作战的功绩，不过远距离的追剿也叫追剿，和绝地反击概念不一样

打游戏打成傻子的，历史上这种规模，这种距离的作战有几个胜利的？你以为古代跟你现在一样，打个电话就遥控指挥？还是你认为全部大军一起出发没有任何层次，换成李广这种三流货色没找到敌人自己先走丢了。

互换，试想一下。

以当时的形势，明是新锐，元是腐朽的衰败王朝，不是蓝玉，换徐达或者其他有能力的将一样摧枯拉朽。岳飞这边是完全相反。

引用 @曼城总冠军 发表的:
唐朝灭亡都没解决藩镇。

然后呢，唐朝没被藩镇割据灭了？

引用 @枫潇潇汐 发表的:
怒发冲冠，凭栏处、潇潇雨歇。抬望眼、仰天长啸，壮怀激烈。三十功名尘与土，八千里路云和月。莫等闲、白了少年头，空悲切。靖康耻，犹未雪。臣子恨，何时灭。驾长车，踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河，朝天阙。

昨夜寒蛩不住鸣。
惊回千里梦，已三更。
起来独自绕阶行。
人悄悄，帘外月胧明。
白首为功名。
旧山松竹老，阻归程。
欲将心事付瑶琴。
知音少，弦断有谁听。

岳武穆是真正的文武双全，千古英豪

引用 @小冰狗 发表的:
那完颜阿骨打算不算民族英雄呢？也是反抗民族压迫

当时的女真就是外族，他反抗的是契丹人的压迫，万站在当时历史背景角度看 你可以说他是女真民族英雄，当时汉人政权宋被女真侵略，而岳飞解救我汉人复我失地民族英雄妥妥的

引用 @枫下无言link 发表的:
爱国将领，原因是打的少数民族的人不算民族英雄。反正我是没整明白这是什么逻辑。

对抗外族的才能叫民族英雄，比如抗日战争之类的，岳飞对抗的都在中华民族里面，只不过宋朝没统一，算是民族内的事，不能叫民族英雄，只能叫人民英雄。

引用 @小冰狗 发表的:
那完颜阿骨打算不算民族英雄呢？也是反抗民族压迫

个人认为民族英雄不仅仅有能力 气节在当时被人认可还要在几百年以后被后人认可 完颜阿骨打在当时他们民族是英雄 但在现在的眼光来看 太过于残暴 虐杀汉人过多 品质不够

引用 @大师兄小野 发表的:
你们推崇五十六个民族是一家就以现在的价值观去评判宋朝抵抗外族名将，还义正言辞，真是贻笑大方！

就这还有人亮?
“五十六个民族是一家”是今天的价值观，适用于今天多民族国家人民的感情。
我哪句话里面用这个价值观否定岳飞的伟大了?
连意思都读不懂，摆出一副大义凛然的嘴脸，喷自己假想的敌人。累不累啊。

引用 @大力一定会出奇迹 发表的:
你们老师不是蠢就是双标，这两的性质有什么不一样……

试想将来，全地球对抗外星人，他老师会说当年抗小日本是内战吧。

引用 @酒与剑 发表的:
范闲那是南北朝时期，比隋唐还早，这个《满江红》是南宋后期，并且这首《满江红》可能是后人以岳飞的角色作的，并不是岳飞本人所作。

那是未来时代

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
然后呢，唐朝没被藩镇割据灭了？

明朝也没被蒙古灭了啊

引用 @酒与剑 发表的:
范闲那是南北朝时期，比隋唐还早，这个《满江红》是南宋后期，并且这首《满江红》可能是后人以岳飞的角色作的，并不是岳飞本人所作。

。。。。毛线的南北朝啊，范闲是下一个大冰期之后的未来人。

论打仗我觉得还是蓝玉猛 天才没得说 汉人里面少有的骑兵天才 只有骑兵才能对游牧民族打大规模歼灭战 才能真正消灭对方有生力量 岳飞我个人觉得是一种悲情的伟大 本人尽全力想扶大厦于倾覆 奈何一群猪队友

引用 @我是莽夫来斩我 发表的:
个人认为民族英雄不仅仅有能力 气节在当时被人认可还要在几百年以后被后人认可 完颜阿骨打在当时他们民族是英雄 但在现在的眼光来看 太过于残暴 虐杀汉人过多 品质不够

完颜阿骨打连宋抗辽，对宋朝一向和善，打胜仗之后，不顾大臣劝阻，如约归还宋朝一部分燕云十六州，何来你说的过于残暴，虐杀汉人太多？

朱元璋第二次北伐岭北之战输得一塌糊涂，就是蓝玉跟徐达打得

两宋出一个和明初出一个能一样吗？

引用 @特雷西的梦 发表的:
岳飞太有传奇色彩了，宛如救世主一般的存在，后来岳飞传直接都神话了

说的是。反清复明那阵，歌颂岳飞有特殊的意义。

引用 @yx771018 发表的:
这要对比当时的情况而言呀，当时宋都锤得什么样子了，好不容易出了个支柱。

蓝玉打得也不是巅峰时的蒙了呀。

并不是主要原因
主要原因是明朝初期猛将太多
蓝玉或许是较为出色的，但并不是比其他人出色多少
而岳飞确实是扛把子的感觉

引用 @文豪张宗昌 发表的:
大哥，人就不能有点自己的观点和主见了，必须什么都按官方的来？

看来你就是支持马蓉的有主见人士了

引用 @shinzoc 发表的:
张俊不是跪岳飞祠前面呢么

对啊

引用 @安瓜并不麻瓜 发表的:
这楼主一天天上网无脑当喷子当魔怔了吧。。什么事儿都来抖个机灵，是想和马蓉李小璐组个tfgirls么？

看了你的评论，浏览了下LZ的帖子，真的是无聊贴一堆，且都完美擦肩中心点的主

引用 @小冰狗 发表的:
那完颜阿骨打算不算民族英雄呢？也是反抗民族压迫

完颜阿骨打是女真的民族英雄。

引用 @巴萨梅西王者再临 发表的:
赵狗和朱元璋对北伐的支持力度也不一样啊

借楼说一句，可能也就秦桧子孙会有楼主的这些言论，还守护最好的飞飞这种话都能说出口，真是有辱先烈

引用 @枫潇潇汐 发表的:
怒发冲冠，凭栏处、潇潇雨歇。抬望眼、仰天长啸，壮怀激烈。三十功名尘与土，八千里路云和月。莫等闲、白了少年头，空悲切。靖康耻，犹未雪。臣子恨，何时灭。驾长车，踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河，朝天阙。

满江红·登黄鹤楼有感
岳飞
遥望中原，荒烟外、许多城郭。
想当年、花遮柳护，凤楼龙阁。
万岁山前珠翠绕，蓬壶殿里笙歌作。
到而今、铁骑满郊畿，风尘恶。
兵安在？膏锋锷
民安在？填沟壑
叹江山如故，千村寥落。
何日请缨提锐旅，一鞭直渡清河洛。
却归来、再续汉阳游，骑黄鹤。

关键不在臣子，在皇帝。要是朱元璋也不让蓝玉，徐达，常遇春他们北伐，反而要杀他们，那他们肯定也很出名。

引用 @巴萨梅西王者再临 发表的:
赵狗和朱元璋对北伐的支持力度也不一样啊

伐毛线。宗泽夺回开封让它回去都不敢回去。哈哈哈哈哈哈。这狗逼

引用 @狼王君子登 发表的:
因为金打宋不是外族入侵了，改成民族融合了

不要道听途说，只是没有把岳飞抗金编入小学教材，有些人就瞎联想，没有任何一本教科书写“岳飞不是民族英雄”。就算没有编入教材史书也在那摆着呢，教材里没有的内容多了去了，感兴趣的历史事件可以自己去看啊。有些人牵强附会也是无语。

引用 @黑哥11 发表的:
完颜阿骨打是女真的民族英雄。

女真是后来满族的祖先，满族现在是中华民族的一部分，如果按这个逻辑，岳飞是汉族的民族英雄，而不是中华民族的，如果岳飞是中华民族的民族英雄，那阿骨打也符合

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
忠臣孝子人人敬 可能你理解不了何为忠何为孝吧

天天挂嘴边的，我还真不觉得他有多孝😄

引用 @Gabriellyf 发表的:
论打仗我觉得还是蓝玉猛 天才没得说 汉人里面少有的骑兵天才 只有骑兵才能对游牧民族打大规模歼灭战 才能真正消灭对方有生力量 岳飞我个人觉得是一种悲情的伟大 本人尽全力想扶大厦于倾覆 奈何一群猪队友

论对游牧民族的歼灭战、消灭其有生力量，岳飞一点不差，这还是在骑兵数量不占优的情况下做到的

引用 @攀岩运动员 发表的:
岳飞应该是国足里突然冒出一个超巨，一己之力扛着国足进了世界杯16强；蓝玉是若干年后国足成为世界强队，群星璀璨的国足杀入世界杯四强。
问：是前者那只烂国足的超巨更牛还是那只强队国足里的某员大将更牛。

基本是这个意思，有孤胆英雄，声望加倍的属性。

引用 @费如雪 发表的:
就这还有人亮?
“五十六个民族是一家”是今天的价值观，适用于今天多民族国家人民的感情。
我哪句话里面用这个价值观否定岳飞的伟大了?
连意思都读不懂，摆出一副大义凛然的嘴脸，喷自己假想的敌人。累不累啊。

那为什么你说取消岳飞是民族英雄很正常？这不正常好吗，那个时代金就是外族

引用 @摩艾像 发表的:
论对游牧民族的歼灭战、消灭其有生力量，岳飞一点不差，这还是在骑兵数量不占优的情况下做到的

主要是西夏占了养马地，真是没马。
宋朝算是内斗自我消耗。
太宗和太祖，文臣和武将。。。

引用 @狼王君子登 发表的:
因为金打宋不是外族入侵了，改成民族融合了

当时金更是坐镇中原的中国代表吧，南宋更像是吐蕃西夏一类国家。
中国向外扩张历来是正常啊，只不过南宋作为边缘政权抵抗比较悲壮。

引用 @1995烟雨蒙蒙 发表的:
输？

根据那些什么专家教授的说法由于种种原因，打赢实际上也是得不偿失，何况输得时候都是大败，所以南宋发现用钱的方式解决战斗更划算

引用 @特雷西的梦 发表的:
岳飞太有传奇色彩了，宛如救世主一般的存在，后来岳飞传直接都神话了

感觉也是主要被神话了，并且后来抬高岳飞，也为了政治需要

岳飞最后几战真实性存疑 但是对手确实牛逼
蓝玉就一顺风人头狗

引用 @牛肉梅 发表的:
吊锤战神岳飞？岳家军那是在没有补给和援军的情况下孤军深入，一己之力对抗强大的女真人，一己之力扛起整个民族复兴的希望，那些近乎神话的战争故事管你信不信，我反正信了

补给岳家军是当时拥有最多的吧

贝尔湖，不是贝加尔湖

引用 @热火三号最牛掰 发表的:
个人觉得如果是朱元璋驾驭秦桧，那秦桧就是下一个范睢，明君能驾驭能臣，昏君只能让能臣变奸臣

秦桧有几个小故事，搞经济是真的强，而且记忆力强到能记下自己家树上有几个果子

背后国家的实力不一样

大明什么国力什么皇帝，你南宋什么国力什么皇帝？赵构？美国打印度和巴基斯坦打印度是一个难度嘛？

给蓝玉和明初招黑，不可取

引用 @特雷西的梦 发表的:
岳飞太有传奇色彩了，宛如救世主一般的存在，后来岳飞传直接都神话了

胡说

岳飞怎么神话?

北宋末年的军队战斗力，跟明初是一个档次？

而北宋重文轻武导致军队战斗力可以说是历史最低档，能相媲美的估计也就是两晋的军队了吧

岳飞在这种大背景下打造出一只岳家军，本身就是很伟大的事情。

如果不是赵构十几到令牌召回军队，岳飞收复河西，将金军赶出去，是板上钉钉的事情
所谓壮志未酬就是这个意思。

岳飞的故事，一方面确实是有宋代或者后代的文人推波助澜的原因 但是他本身的故事，实力，是不能打折扣的。

反观蓝玉，那时候明初朱元璋的军队战斗力是很强的，而蓝玉是朱元璋创业时期的一个小角色，非常小的角色， 只是因为创业成功后，主将都死的差不多了，蓝玉才出头了。

他的功绩别说跟岳飞比，跟常遇春 ，徐达这些开国名将比起来，也是差的很多的。

引用 @dragonzpc 发表的:
岳飞最后几战真实性存疑 但是对手确实牛逼
蓝玉就一顺风人头狗

其实金国堕落的也特别快，元朝灭亡的时候蒙古人还是能战斗的，金国、满清，战斗力堕落得一个比一个快

岳珂到底往岳飞身上加了多少功绩也不好说

岳飞其实对金作战次数不多，战果也不是最大的，但是人生经历太过悲情，加上特定历史背景，大大抬高了岳飞的知名度和地位。

引用 @yx771018 发表的:
这要对比当时的情况而言呀，当时宋都锤得什么样子了，好不容易出了个支柱。

蓝玉打得也不是巅峰时的蒙了呀。

主要是队友不同，蓝玉后面站的是刚成立的大明，有钱有银子有人。岳飞后面站的是被人打哭了的大宋，高层全是酒囊饭袋，打出这样的成绩已经很不粗了。

引用 @青云洁莲 发表的:
无知小儿，这种调侃放在一个悲情的民族英雄上，真是辱没英烈！

民族英雄？我记得不是了呀

最近怎么老是有人无聊地拿岳飞跟其他战将比？ 下次比关2爷吧，这个更神化。

引用 @安瓜并不麻瓜 发表的:
这楼主一天天上网无脑当喷子当魔怔了吧。。什么事儿都来抖个机灵，是想和马蓉李小璐组个tfgirls么？

tfbitch吧

引用 @床单无限红 发表的:
我不是杠啊。好像岳飞最近改了，不是民族英雄了。具体为啥我忘了，中小学课本都把岳飞的事删了

做一个代换，蓝玉的位置换一个人，明朝能不能打胜？岳飞的位子换一个人，还能不能野战硬抗打败金军？这不是一目了然么？

从层次上来讲，蓝玉是将，主要是带领军队打胜仗。而岳飞是帅，打造军队，改变军队打法，然后打胜仗。蓝玉比岳飞第一个层次。

蓝玉的功绩也没有你说的那么大，蒙古实力还在，后来成祖还继续北伐，也没能灭了蒙古，接着英宗又被俘虏，保卫北京。。。

[ 此帖被lester98在2020-01-03 11:03修改 ]

引用 @demonkcj 发表的:
然而为了那啥。岳飞已经被剔除民族英雄行列。

引用 @国中大鸟 发表的:
主要是队友不同，蓝玉后面站的是刚成立的大明，有钱有银子有人。岳飞后面站的是被人打哭了的大宋，高层全是酒囊饭袋，打出这样的成绩已经很不粗了。

是这个话。

引用 @青云洁莲 发表的:
无知小儿，这种调侃放在一个悲情的民族英雄上，真是辱没英烈！

什么民族英雄?

引用 @牛肉梅 发表的:
吊锤战神岳飞？岳家军那是在没有补给和援军的情况下孤军深入，一己之力对抗强大的女真人，一己之力扛起整个民族复兴的希望，那些近乎神话的战争故事管你信不信，我反正信了

而且是在金朝的强盛期，准备统一全国的趋势下。，而明代当时是上升期，金国也是上升期。，岳飞早年等人还在江南，现在湖广地带抗金。使金国撤回北方。我觉得岳飞肯定要比他厉害多了，论名气完全没法比。

引用 @shw1994144 发表的:
人教版改回来了 还是民族英雄 可以看看中国社科历史研究院 岳飞民族英雄已经定义了

引用 @枫下无言link 发表的:
破坏怎么的民族团结了？

少数民族就不是中华民族了?

引用 @shw1994144 发表的:
扯淡，抛开背景谈这个 当时金就是侵略就是外敌，而岳飞解救我汉人复我失地妥妥的民族英雄

这有什么好杠的，此一时彼一时，现在提及的就是抗金名将，当时的金民族和领地已基本全部纳入我中华版块，所以说不同情形用这两个词都适用！

引用 @特雷西的梦 发表的:
岳飞太有传奇色彩了，宛如救世主一般的存在，后来岳飞传直接都神话了

岳飞以弱胜强以少打多例子太多

引用 @费如雪 发表的:
因为历史人物只能用他们所处时代的价值观去评判。很多人拎不清，喜欢用今天的价值观去套历史人物。这就很麻烦了，现在五十六个民族早就是一家了，所以删掉最简单。

关键圆嘟嘟还是呢

引用 @lgjssn 发表的:
岳武穆的支持者如果是朱八八，秦桧的人皮早挂在军旗上随大军直捣黄龙了

88要是在宋，那还有辽金元吗？人家白手起家灭元，你直接给个皇帝当， [ 此帖被jeffnv在2020-01-03 11:09修改 ]

引用 @MJ1979 发表的:
当时金更是坐镇中原的中国代表吧，南宋更像是吐蕃西夏一类国家。
中国向外扩张历来是正常啊，只不过南宋作为边缘政权抵抗比较悲壮。

长江以南算边缘？乾隆都知道江南丰天下足

引用 @朕怒血充冠 发表的:
看来你就是支持马蓉的有主见人士了

你倒说说官方怎么给马蓉定性了

来人给我把lz送走

引用 @casta 发表的:
魏晋南北朝民族大融合

五胡乱华

引用 @天门中断楚江开 发表的:
这有什么好杠的，此一时彼一时，现在提及的就是抗金名将，当时的金民族和领地已基本全部纳入我中华版块，所以说不同情形用这两个词都适用！

现在已经改过来了，还是民族英雄 再说岳飞民族英雄的地位早已经定性，他早已经成为民族精神的一种象征

因为岳飞丫忠义

引用 @小汐丶 发表的:
那是未来时代

好吧，我没看过这部剧

一个是扶大厦之将倾，一个是顺风局，能比？

引用 @费如雪 发表的:
。。。。毛线的南北朝啊，范闲是下一个大冰期之后的未来人。

好吧~_~，其实我没看过这部剧，只是老婆看，我瞄了一眼，知道剧里有提到“北齐”

引用 @单撒任何人 发表的:
哈哈 赢了对手不行 输了自己不行

那个谁不是就这样

引用 @单撒任何人 发表的:
范闲那是现代社会往后好多年 南北朝宋朝什么的在当时人的记忆力都没有

晕，又是穿越剧？

引用 @桃之夭夭幺幺幺幺 发表的:
对抗外族的才能叫民族英雄，比如抗日战争之类的，岳飞对抗的都在中华民族里面，只不过宋朝没统一，算是民族内的事，不能叫民族英雄，只能叫人民英雄。

抛开时代背景谈这个就是扯淡，岳飞一直都是民族英雄 社科研究院早已经给岳飞民族英雄定义了，而且现在教科书也改回来了 当时的女真就是外族。而岳飞反侵略解救我汉人复我汉人失地民族英雄妥妥的 何况他在宋元明三朝备受推崇，不说汉人王朝对他评价很高而且很敬重，少数民族建立的王朝元同样也是如此 看看元人编写的宋史岳飞传对岳飞评价多高

引用 @潜水七年才注册 发表的:
明代女真和金代女真没啥血缘关系，就是重名而已。乾隆就说过岳飞是千古难得的忠义之臣。

因为爱新觉罗实际上是老赵家被掠走的后代。。。

我现在会微积分了还知道地球是圆的月亮背面没有外星人，为什么我声望不如祖冲之？

引用 @桃之夭夭幺幺幺幺 发表的:
对抗外族的才能叫民族英雄，比如抗日战争之类的，岳飞对抗的都在中华民族里面，只不过宋朝没统一，算是民族内的事，不能叫民族英雄，只能叫人民英雄。

岳飞放在宋代依然是民族英雄，当代不符合统治阶级的政治需要自然不是。

引用 @青云洁莲 发表的:
无知小儿，这种调侃放在一个悲情的民族英雄上，真是辱没英烈！

有些人就是喜欢嚼烂梗，抖机灵。

引用 @卜抽的烟 发表的:
秦桧有几个小故事，搞经济是真的强，而且记忆力强到能记下自己家树上有几个果子

很正常，能靠自己本事做到南宋开国宰相的，你觉得能没有过人之处？

引用 @小冰狗 发表的:
女真是后来满族的祖先，满族现在是中华民族的一部分，如果按这个逻辑，岳飞是汉族的民族英雄，而不是中华民族的，如果岳飞是中华民族的民族英雄，那阿骨打也符合

金女真跟明的建州女真完全两回事

引用 @巴萨梅西王者再临 发表的:
赵狗和朱元璋对北伐的支持力度也不一样啊

构和狗！赵狗也没毛病！

引用 @飞舞的小老鼠 发表的:
感觉也是主要被神话了，并且后来抬高岳飞，也为了政治需要

为啥会政治需要？？除了岳飞本身忠义，还不是因为太得民心。而百姓为啥会支持这种军队？还不是因为他们是国破家亡下的希望，而且军纪严明、对百姓秋毫无犯，冻杀不拆屋，饿杀不打掳。说到底，还是个人牛逼而已 [ 此帖被矮之巨人在2020-01-03 11:44修改 ]

蓝玉身后站的是朱八八 李善长。
岳王爷身后是完颜构+秦桧。。。

引用 @费如雪 发表的:
因为历史人物只能用他们所处时代的价值观去评判。很多人拎不清，喜欢用今天的价值观去套历史人物。这就很麻烦了，现在五十六个民族早就是一家了，所以删掉最简单。

我高中时记得学的是，不是民族英雄，叫中华英雄

蓝玉结局比岳飞惨多了，活剥皮什么概念？

引用 @shw1994144 发表的:
人教版改回来了 还是民族英雄 可以看看中国社科历史研究院 岳飞民族英雄已经定义了

好！民族英雄岳鹏举！

引用 @shw1994144 发表的:
金女真跟明的建州女真完全两回事

并不完全是两回事，建州女真算金元时期的广义女真，是胡里改，在大女真范畴内，但不是女真的核心圈

引用 @曼城总冠军 发表的:
一己之力吹过了。中兴四将其他人即使不如岳飞，也不是一己之力。

中兴四将其他三个除了韩世忠有的吹其他俩不是臭鱼烂虾？

引用 @不可卷也 发表的:
岳飞更主要推崇的是气节啊 就好比二爷 真比实际战绩在他们前面的人大把

为将之首，韩白李岳，卫霍徐常。岳飞就是总统山级别的将军。气节悲情只是岳飞被祭祀和评为武圣的原因。文天祥铮铮铁骨，有人说他是千古贤相吗？

引用 @特雷西的梦 发表的:
岳飞太有传奇色彩了，宛如救世主一般的存在，后来岳飞传直接都神话了

明朝东厂门口立的碑都是岳飞，奉为立足之本，但是有点讽刺

引用 @lester98 发表的:
做一个代换，蓝玉的位置换一个人，明朝能不能打胜？岳飞的位子换一个人，还能不能野战硬抗打败金军？这不是一目了然么？

从层次上来讲，蓝玉是将，主要是带领军队打胜仗。而岳飞是帅，打造军队，改变军队打法，然后打胜仗。蓝玉比岳飞第一个层次。

蓝玉的功绩也没有你说的那么大，蒙古实力还在，后来成祖还继续北伐，也没能灭了蒙古，接着英宗又被俘虏，保卫北京。。。

朱棣继续北伐，算间接助攻了蒙古

岳飞和金兀术都是中华民族的民族英雄而不仅仅是汉族或者是其他什么少数民族的

引用 @特雷西的梦 发表的:
岳飞太有传奇色彩了，宛如救世主一般的存在，后来岳飞传直接都神话了

说岳传影响也很大

引用 @心远 发表的:
其实金国堕落的也特别快，元朝灭亡的时候蒙古人还是能战斗的，金国、满清，战斗力堕落得一个比一个快

岳珂到底往岳飞身上加了多少功绩也不好说

铁木真灭腐朽的金国也用了整整20年。这是堕落的不成器的。岳飞打的是刚刚灭亡了北宋，期间一直做战不停的金国，那时候金军满万不可敌的传说可还在流传。大元那时候在起义军自相残杀窝里斗的时候连补刀都做不到，对朱元璋而言，大元远没有陈友谅来的压力大。不过被撵到蒙古后，他们的战斗力还是回升了一些。

引用 @lgjssn 发表的:
岳武穆的支持者如果是朱八八，秦桧的人皮早挂在军旗上随大军直捣黄龙了

理性地想秦桧是监军俩人一起直捣黄龙可能性更大， 秦桧大概率就是个背锅的