[热点话题]明朝蓝玉战绩吊锤岳飞，为啥不如岳飞出名？

引用 @费里代科巴尔韦德 发表的:
别帽子帽子的，这个人用这种语气来侮辱岳飞，你是没有眼睛吗？

大概他姓秦吧。。。
对，应该就是西湖边跪着那位的后人。

中国文人喜欢悲情英雄来感慨自己时运不济，其实这些文人大多是自己实力不行。

岳飞可是救世之臣啊。。你就算放到整个明朝也就只有于谦可以和他比吧，何况蓝玉还是个晚节不保的。。

时代背景，社会环境都不一样啊，当时的北宋已经是亡国之相了，大明却在朱元璋的统治下蒸蒸日上，一个国力几乎忽略不计，一个是举国支撑，这根本没可比性，岳飞在要亡国的情况下，面对的金国可是立国之兵，都是能征善战的，蓝玉打的北元已经是王朝末期的军队，战力，斗志都不可同日而语，而且岳飞是靠步兵打赢骑兵，蓝玉可是装备俱全，骑兵步兵都有，后勤也稳定的

引用 @shw1994144 发表的:
人教版改回来了 还是民族英雄 可以看看中国社科历史研究院 岳飞民族英雄已经定义了

不管书上是不是，在我心里他就是，而且是第一。

引用 @热火三号最牛掰 发表的:
个人觉得如果是朱元璋驾驭秦桧，那秦桧就是下一个范睢，明君能驾驭能臣，昏君只能让能臣变奸臣

驾驭不了的人几乎没有，朱元璋觉得驾驭不了的话那这个人估计也惨了

引用 @科侧比田 发表的:
课本上说是，考证百分之九十九不是

没到99% 只是存疑 学术界认为是岳飞写的也不少

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
抱歉，古人就这么说的 你不服让史料去掉

另外两个菜鸡不知道是怎么评上的 吴阶都没有看不懂

引用 @輝太郎GO 发表的:
岳飞其实对金作战次数不多，战果也不是最大的，但是人生经历太过悲情，加上特定历史背景，大大抬高了岳飞的知名度和地位。

中兴之功，当居第一，去世已三十年，遗风逾越。邦人不忘，绘其相而谥者。十室而九，这是南宋官方对岳飞功绩的评价 你说的岳飞打金不是最大的，也不客观，岳飞是南宋初唯一一位大规模进攻型的统帅，而吴介张俊韩世忠刘琦等都是防御性的，如和尚原顺昌等，岳飞1140年北伐就是在金人最有利的平原地区发生骑兵会战，宋金战争首次，郾城之战就有相当规模的骑兵会战，颖昌之战要不是张宪军遇到大雨耽误行程兀术就被包了饺子，进攻型跟防御性更难能可贵也是其意义所在，岳飞不死，大金灭矣...飞之威名战功。暴于南北！这是金人的评价

楼主，最远打到的叫捕鱼儿海，不是贝加尔湖

引用 @摸着天郭敬明 发表的:
明朝东厂门口立的碑都是岳飞，奉为立足之本，但是有点讽刺

能被太监所拜更显岳飞精神的伟大 早就成为民族精神的象征了，岳飞在宋元明三朝都备受推崇 无论是官方还是民间

引用 @你说呢小姐 发表的:
另外两个菜鸡不知道是怎么评上的 吴阶都没有看不懂

刘光世军中老资历，父亲就是西军大将 张俊也如此，老资历，而且对赵构有拥戴之功 吴介完全可以的，但死的过早

引用 @秋月浓 发表的:
少数民族就不是中华民族了?

求求你别秀了

引用 @梦世三千 发表的:
说的就是啊，蓝玉打仗时没后顾之忧，粮草物资一点不会少。岳飞前有狼后有虎，什么都得自己搞。典型蓝玉一打五，岳飞带猪队友一打九，难度差好多的……

明显不可能支持啊，把爹跟哥都接回来了谁当皇帝？

引用 @东北大学招生办 发表的:
明显不可能支持啊，把爹跟哥都接回来了谁当皇帝？

北狩得病放冷宫静养。养着养着就挂了呗

引用 @仲毅zzy 发表的:
岳飞放在宋代依然是民族英雄，当代不符合统治阶级的政治需要自然不是。

咱中国的这些事一直都很矛盾，哪天收了狗皮膏药那戚继光邓世昌张自忠这些也得改说法

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
蓝玉飞扬跋扈，岳飞也不差。你可以说岳飞一代名将，民族英雄 非得贬低别人来彰显岳飞伟光正那就拿出史料。我现在就给你一个史料，岳迷吹得最凶的十二道金牌，你告诉我这是不是不忠，解释一下。

你知道十二道金牌是多长时间内发出来的么？

历来战神一般都是有BUFF加持的
卫霍有汉武帝buff，徐常有朱元璋BUFF，李靖徐世绩有李世民buff，所以诸葛亮明知不可为而为之，岳飞力挽狂澜，左宗棠逆势而为，虽然成绩没有那么波澜壮阔，但也都是毋庸置疑的战神级别人物。

引用 @取名好难喔 发表的:
求求你别秀了

是吗是吗是吗是吗是吗是吗是吗?

引用 @热火三号最牛掰 发表的:
个人觉得如果是朱元璋驾驭秦桧，那秦桧就是下一个范睢，明君能驾驭能臣，昏君只能让能臣变奸臣

秦桧年轻时确实是北伐主战派

举个不恰当例子，岳飞像利物浦堕落时期的杰拉德，是汉民族黑暗时代撑起大旗的人物。而明初就像现在的利物浦，整体实力强大，所以队里没有哪个球星过于闪耀

02年德国老爷车靠巴拉克进世界杯决赛负于巴西拿亚军，
14年德国大热门一路顺风顺水进决赛格策加时赛进球拿冠军，
你觉得格策强还是巴拉克强？

为啥岳飞叫岳王爷

引用 @虎扑JR1476507139 发表的:
不是一家？写的不清楚？还是你看的不清楚，哪个写的不是中国，你户口本上写着日本吗？

不是我杠，少数民族很多特殊待遇不明显？户口不取消56个民族，就永远有民族之分。

在蓝玉之前还有刘富通等各地农民军等人爆锤元，甚至都跑到辽东半岛殴打蒙元。所以说没有那种感觉,我记得好像保保艰难带了一支东拼西凑的部队挫败了蓝玉,说实话此时的元不是当年的无敌骑兵了，闹剧奇葩事情太多。

引用 @愤怒的大弟 发表的:
你知道十二道金牌是多长时间内发出来的么？

在古代一道金牌不撤兵那就是死罪，别拿现代人思维带入。

引用 @shw1994144 发表的:
刘光世军中老资历，父亲就是西军大将 张俊也如此，老资历，而且对赵构有拥戴之功 吴介完全可以的，但死的过早

主要是风评太差，他那些在士大夫眼里不行。放在现在反而没什么

开疆扩土的称英雄，力挽狂澜的称民族英雄。

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
在古代一道金牌不撤兵那就是死罪，别拿现代人思维带入。

你根本就没看过金牌发出来的时间吧，你知道十二道金牌是形容啥的么？岳飞有时间反应？你好逗…

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
在古代一道金牌不撤兵那就是死罪，别拿现代人思维带入。

还不撤兵死罪，你以为金牌是电话啊，过去了岳飞拒绝了再发第二道？你以为那时候有bb机还是手提电脑？你连十二道金牌多长时间发出来都不知道吧，还死罪…

引用 @愤怒的大弟 发表的:
你根本就没看过金牌发出来的时间吧，你知道十二道金牌是形容啥的么？岳飞有时间反应？你好逗…

反应时间？第一道你就要领旨撤兵，而且岳飞北伐被来就是抗，只不过有人替他扛了。岳飞如果六十岁可能他还会没事，他三十岁，赵构换成刘秀还差不多能活。

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
反应时间？第一道你就要领旨撤兵，而且岳飞北伐被来就是抗，只不过有人替他扛了。岳飞如果六十岁可能他还会没事，他三十岁，赵构换成刘秀还差不多能活。

你先去查一查十二道金牌几个小时内发出来的吧…秦桧找借口都不敢找这个，到你这里你还能给秦桧动脑筋了，哈哈哈。

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
反应时间？第一道你就要领旨撤兵，而且岳飞北伐被来就是抗，只不过有人替他扛了。岳飞如果六十岁可能他还会没事，他三十岁，赵构换成刘秀还差不多能活。

另外给你说个东西，十二道金牌的事甚至都不一定是正史，因为都没足够的史料证明这个，你还代入到他死罪去了…

岳飞是18年詹姆斯，带着一群垃圾打强敌。蓝玉是17年杜兰特，带着冠军阵容打比自身弱很多的对手。

引用 @shw1994144 发表的:
岳飞军事能力也是前十级别的，关羽50大都进不去 而且岳飞的品格道德等都是武将的翘楚

综合岳飞应该是最完美的之一.

引用 @shw1994144 发表的:
岳飞军事能力也是前十级别的，关羽50大都进不去 而且岳飞的品格道德等都是武将的翘楚

别把关羽粉丝不当回事，你吹你的岳飞别黑关羽。

引用 @枫下无言link 发表的:
爱国将领，原因是打的少数民族的人不算民族英雄。反正我是没整明白这是什么逻辑。

现在提倡中华民族，岳飞打的是少数民族，也属于中华民族，所以不算民族英雄这是内战。

引用 @牛肉梅 发表的:
吊锤战神岳飞？岳家军那是在没有补给和援军的情况下孤军深入，一己之力对抗强大的女真人，一己之力扛起整个民族复兴的希望，那些近乎神话的战争故事管你信不信，我反正信了

借楼真心求教，我读过明朝那些事儿，对岳飞也有点了解，读满江红也会感受到岳飞的悲壮，只是想知道纯粹从军事角度对比这两人的能力谁更厉害呢？

引用 @巴萨梅西王者再临 发表的:
赵狗和朱元璋对北伐的支持力度也不一样啊

应该说岳飞是黑暗中的一盏明灯，那么亮眼，给人希望！

引用 @波波维奇的新跑车 发表的:
以前都说民族英雄岳飞，我上初中那会，我们老师就讲，中国第一个民族英雄是文天祥，说岳飞抗金是内战，现在想想还是出于zheng z

女真族是中华民族的一部分，蒙古族就不是啦？

引用 @秋月浓 发表的:
是吗是吗是吗是吗是吗是吗是吗?

没见你身份证上印着中华民族

引用 @我的大腿太粗 发表的:
没见你身份证上印着中华民族

那元清是中国吗

岳飞和诸葛类似，本尊确实牛比，但是被后人神话的厉害，带点悲情英雄色彩。

引用 @飞舞的小老鼠 发表的:
感觉也是主要被神话了，并且后来抬高岳飞，也为了政治需要

你说说那个政治？元朝少数民族，没必要抬高吧，明朝抬高正常，后面有个清朝，打的就是他祖先，他还抬高岳飞？不替秦桧平反就不错了

引用 @秋月浓 发表的:
那元清是中国吗

清是，元不是

引用 @shw1994144 发表的:
抛开时代背景谈这个就是扯淡，岳飞一直都是民族英雄 社科研究院早已经给岳飞民族英雄定义了，而且现在教科书也改回来了 当时的女真就是外族。而岳飞反侵略解救我汉人复我汉人失地民族英雄妥妥的 何况他在宋元明三朝备受推崇，不说汉人王朝对他评价很高而且很敬重，少数民族建立的王朝元同样也是如此 看看元人编写的宋史岳飞传对岳飞评价多高

对头，某些人就是数典忘祖！

引用 @我的大腿太粗 发表的:
清是，元不是

为什么呢

引用 @天勾柯大侠 发表的:
被岳飞锤了所以感觉金兀术等不够强！

金兀术本来就不强啊，南宋锤过他的人简直不要太多，金真正强的是开国的宗翰，宗望 ，斜也这批人，只是都死的差不多了

引用 @秋月浓 发表的:
那元清是中国吗

这个问题不好深究，是不是全看官方跟历史吧…就好像假如七十多年之前那战争结果不同，然后过了几百年演化成一个国家，那怎么算呢…

引用 @名字为什么至少三个字 发表的:
别把关羽粉丝不当回事，你吹你的岳飞别黑关羽。

自古就是孙吴韩白卫霍李岳 关羽军事能力放在历史上并不突出

引用 @demonkcj 发表的:
然而为了那啥。岳飞已经被剔除民族英雄行列。

如果几千年后全人类都统一成一个整体，再无国别之分，那么可能会有人将日，军侵，华都看成是民族融合的一种尝试。

引用 @小冰狗 发表的:
女真是后来满族的祖先，满族现在是中华民族的一部分，如果按这个逻辑，岳飞是汉族的民族英雄，而不是中华民族的，如果岳飞是中华民族的民族英雄，那阿骨打也符合

如今中华民族和当时的汉族是一脉相承的，当时的宋肯定也不止汉族一个民族。私以为当时的汉族与一些隶属于宋的少数民族就是当时的中华民族。

像诸葛亮岳飞这类人，跟雷锋出名是一样的，官方需要有一个这样的形象。诸侯岳飞确实能力出众，但他俩更出众的地方在忠心，手握大权但对皇帝忠心耿耿

引用 @shw1994144 发表的:
人教版改回来了 还是民族英雄 可以看看中国社科历史研究院 岳飞民族英雄已经定义了

是民族英雄，不是爱国将领

引用 @黄靖仇 发表的:
理性地想秦桧是监军俩人一起直捣黄龙可能性更大， 秦桧大概率就是个背锅的

就是背锅的 赵构不想岳飞死的话谁也杀不了 反而言之他想岳飞死谁也保不了

引用 @lgjssn 发表的:
岳武穆的支持者如果是朱八八，秦桧的人皮早挂在军旗上随大军直捣黄龙了

真不一定，看看帮88打完天下的功臣最后的下场。岳飞必死无疑。

岳飞虽然牛，可惜早就注定了结局……

引用 @似熊非猫奥利奥 发表的:
真不一定，看看帮88打完天下的功臣最后的下场。岳飞必死无疑。

那也是打完天下之后。完颜构手里打天下的机会都没有

引用 @赤道与北极星 发表的:
那也是打完天下之后。完颜构手里打天下的机会都没有

你要知道岳飞掌握了整个国家差不多70%的军权，已88的性格会忍到打完天下？88手上能打仗的不少，蓝玉确实能打，但是88的部队指挥权是分几波人的

蓝玉太狂

引用 @勒步朗 发表的:
像诸葛亮岳飞这类人，跟雷锋出名是一样的，官方需要有一个这样的形象。诸侯岳飞确实能力出众，但他俩更出众的地方在忠心，手握大权但对皇帝忠心耿耿

岳飞不是愚忠 他忠的是国家民族 而不是赵构

引用 @桃之夭夭幺幺幺幺 发表的:
对抗外族的才能叫民族英雄，比如抗日战争之类的，岳飞对抗的都在中华民族里面，只不过宋朝没统一，算是民族内的事，不能叫民族英雄，只能叫人民英雄。

等我们把日本统一了，打日本也不能叫民族英雄🐶

岳飞的情商确实也不够高，有点自命不凡，送了命

引用 @lly007 发表的:
因为爱新觉罗实际上是老赵家被掠走的后代。。。

那两窝囊废父子生不出来明清女真后代这样的

引用 @似熊非猫奥利奥 发表的:
你要知道岳飞掌握了整个国家差不多70%的军权，已88的性格会忍到打完天下？88手上能打仗的不少，蓝玉确实能打，但是88的部队指挥权是分几波人的

岳飞长时间掌握过整个国家百分之七十的军权？让岳飞担任总指挥难道不是因为当时只有他能胜任么？要是在朱元璋手下，岳飞用得着当总指挥？

引用 @赤道与北极星 发表的:
岳飞长时间掌握过整个国家百分之七十的军权？让岳飞担任总指挥难道不是因为当时只有他能胜任么？要是在朱元璋手下，岳飞用得着当总指挥？

只有他能胜任？韩世忠，刘锜都是假的？

引用 @似熊非猫奥利奥 发表的:
只有他能胜任？韩世忠，刘锜都是假的？

那你说说为啥让岳飞当总指挥嘛，难不成是搞权谋耍手段弄来的？

引用 @yx771018 发表的:
这要对比当时的情况而言呀，当时宋都锤得什么样子了，好不容易出了个支柱。

蓝玉打得也不是巅峰时的蒙了呀。

打仗打的首先是国力

引用 @demonkcj 发表的:
然而为了那啥。岳飞已经被剔除民族英雄行列。

2020年了还信这个烂梗呢？

李治开拓的疆土也比李隆基多，李治不是也没有李隆基有名

引用 @我的大腿太粗 发表的:
清是，元不是

蒙元满清非中国