明朝如果不灭亡，1840年会和清朝的结果一样吗？

引用 @南部小生 发表的:
这段话看到都反胃，还在这里教育人知识匮乏呢。
“清朝后期的操作在确实坐二望一，只不过是正数，能跟清朝争一下的是西汉”
中国落后于西方，和满清关系不大，这种话都出来了。
千年未有之变局中，清朝处处都有机会，但是满清贵族们一一错过了，不是他们笨，而是爱新觉罗的贵族们明白一个道理，洋人不要革他们的命，汉人会。所以搞个皇族内阁假意立宪，所以对曾左李张等人处处掣肘，所以当义和团“扶清灭洋”口号一出，慈禧老妖婆都有信心向世界宣战。真如楼主所说，明清互换，至少在面对未有之变局时，我认为明朝是开放而又包容的。

东西厂锦衣卫？包容？

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

明朝国土本来也没清朝大，在丢失还剩啥了。

引用 @浅涩qq 发表的:
这和后金怎么入关有什么关系？

都打到江南了还问怎么入关，人才

引用 @轻薄寡义女 发表的:
都打到江南了还问怎么入关，人才

讨论的是吴三桂不反叛，后金能不能入关，你的逻辑乱的感人啊

引用 @浅涩qq 发表的:
讨论的是吴三桂不反叛，后金能不能入关，你的逻辑乱的感人啊

这逻辑水平还好意思说我逻辑感人，南下打进江南不用入关？北边从秦朝开始到明朝修了这么多年长城合着都是摆设修出来留着给你现在去旅游的？没山海关从其他地方不能南下？多铎打到扬州难道是从山海关顶上飞到江南的？吴三桂不投降后金从蒙古照样能南下，投降无非是给大家都省事罢了

引用 @我就是不信邪了 发表的:
没有昏君？？后面几个还不够昏？

他意思应该是清帝只有平庸无能的，没有像崇祯或者其他朝代后几代皇帝那样昏庸无道的

引用 @55964055 发表的:
皇太极听说打到江苏去了？我孤陋寡闻，麻烦科普一下

永嘉十日和嘉定三屠还要不要给你科普科普？

引用 @梵天丸独眼龙政宗 发表的:
纸上谈兵你比赵括水平差多了

瞎说，赵括顶多是缺少实战经验，要是能多点履历白起还真不见得能赢，拿他比赵括，乳括了

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
明朝后期藩王数量越来越多，再延续200年那还得了。

所以那些****的农民军每下一城就把那些王爷屠了个干净，畅快

說實話我比較想明朝…起碼是漢族人起碼不是異族人，或者有骨氣，不會像現在被人說三道四！

引用 @轻薄寡义女 发表的:
永嘉十日和嘉定三屠还要不要给你科普科普？

1.扬州十日 永嘉十日没听过
2.扬州十日、嘉定三屠 是1645年 皇太极已经凉透了

引用 @zhangluuuu 发表的:
不懂想问一下什么意思

槐树上吊

引用 @Mazarin 发表的:
清朝末年的表现虽然耻辱

但比明槐宗信王殿下还是强了八百条街

强在哪？

引用 @DouIo 发表的:
降维打击，谁来也没用。大明有骨气，不会签条约丧权辱国，但会被直接打死。

自己百姓都活不下去了，拿什么和别人打

引用 @轻薄寡义女 发表的:
民国有一群清朝派去留洋回来的，明朝有什么？关门种地种出来的工业梦？

明朝也会有开眼看世界的那批人

引用 @蜗壳是谁 发表的:
清军火器装备数量还是很高的，不管是一鸦时期还是二鸦时期 清军的火器和西方的火器并没有太大的差距。 清军主要是白刃战是真的菜鸡，镇南关的时候法军顶着清军的射击靠近就是一波白刃战，然后清军就溃败了。

法军那次不是被清朝干了么，无奈慈禧打赢了还特么去认输也是服气

引用 @kbwdhd 发表的:
明朝是中国历史上唯一一个没有和亲，割地赔款的朝代。只有被灭亡但不屈服，委曲求全

台湾澳门不就是那时候落入荷兰葡萄牙手里？至于不赔款，连尼玛军饷都发不了，你还赔款呢

引用 @决断的提督 发表的:
比替洋人守中国好吧

老子笑了

如果是明朝，很可能表现还不如清朝……

引用 @欧维简梅奥 发表的:
法军那次不是被清朝干了么，无奈慈禧打赢了还特么去认输也是服气

赢个鸡儿。南洋海军全灭，陆军交换比绝对劣势，法国内阁倒台是国内经济危机，跟越南的失败没半点关系

引用 @蓝衣皮尔洛 发表的:
强在哪？

一点细节，明末大明不是没有自己的曾剃头，但是大明的团练限制一不能自己筹饷二不能出境作战，这能帮你平个屁流民

引用 @约基奇虐马刺 发表的:
明朝也会有开眼看世界的那批人

后金都打不过那会，你见到明朝改制了？

引用 @轻薄寡义女 发表的:
后金都打不过那会，你见到明朝改制了？

我没见到

引用 @进击的华仔 发表的:
小冰河期的粮食减产，土地承载能力降低，和小冰河期结束后粮食产量恢复，种植品种丰富
，而且以中国的土地面积，10%什么概念？在加上200年的时间跨度，对人口爆炸的没影响？？？

人口爆炸还有一层意义是统计层面上的，归功于康熙永不加赋和雍正摊丁入亩，农民不用藏匿人口了，也不用卖身给大地主，这才真实地反映了人口总数

引用 @旋风九 发表的:
有可能会裂成五代十国那样，运气好的话说不定能成东欧那样的格局，西欧那样不用指望，基本没可能。。

能变成北非那样就不错了

引用 @Chris_Fish 发表的:
自己百度一下明清战争不难。

明朝之所以无力抵抗农民军是因为之前经历了萨尔浒、开铁、松锦等大战把全国精锐打没了，事实就是根本干不过清军

没读史书就胡说？？？明朝的关宁铁骑呢？？？？最后进关还不是吴三桂带的路

引用 @Xuxuuxu 发表的:
没读史书就胡说？？？明朝的关宁铁骑呢？？？？最后进关还不是吴三桂带的路

不敢跟后金野战的铁骑

引用 @Chris_Fish 发表的:
自己百度一下明清战争不难。

明朝之所以无力抵抗农民军是因为之前经历了萨尔浒、开铁、松锦等大战把全国精锐打没了，事实就是根本干不过清军

仅就松锦大战来说，明军是先胜后败

为啥是先胜后败呢，是因为崇祯和兵部，不愿按照洪祖的方略，一力促战，从而迫使十多万大军轻装简从，没有给养指望一发而决战，没有后手，遇到清军狙击后因为没有给养内部哄散，才最后带来灭顶之灾的。

那为啥崇祯和陈新甲一力促战呢。他们也不是傻子。松锦大战打了差不多一年了。十多万张嘴要吃饭，财政撑不住的呀。

本来明朝因为小冰期的因素就已经灾荒连连，加上流寇，财政就要崩了，再供养一支十多万人的大军按照洪，祖的策略来打，从实际来看是无法做到的。

因此明朝战败是内外两个因素并不为过。把覆灭都说成是明军战斗力不行是不对的。