明朝如果不灭亡，1840年会和清朝的结果一样吗？

引用 @你是我的叶红鱼 发表的:
张嘴就来，过亿是在摊丁入亩的时候。

宋朝人了就过亿了亲。

对比一下明朝和清朝的皇帝答案一目了然，明朝那一个个奇葩的皇帝，放在整个历史中也绝对是稀有物种。。

引用 @DouIo 发表的:
降维打击，谁来也没用。大明有骨气，不会签条约丧权辱国，但会被直接打死。

直接丢新疆西藏，今天中国就是南宋翻版

引用 @摩诃菩提 发表的:
如果明朝遇到了清朝的情况，大概率不会丧权辱国，而是分崩离析了。中国很可能就彻底完犊子了，想想那些铺天盖地的王爷，那比猪还要肥的福王们。
明朝确实硬，清朝确实是异族。

如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了 [ 此帖被普罗霍夫在2019-12-24 09:22修改 ]

这个问题如果这样问，明朝立国200年的时候面临满清鸦片战争的局面，会怎么样？
打不过英军几乎是肯定的。但问题在于打完之后呢？明朝会不会向英国学习？
没有比满清做的更差的了，从鸦片战争到第二次鸦片战争，20年的时间满清没有一点变化一点进步，一潭死水。
满清统治者深知一点：洋人不会推翻满清的统治，反而大大强化了满清的统治能力。但改革发展却会让汉人强大起来，推翻满清的统治。所以，满汉大防始终是第一位的。

引用 @禾斗丨匕匕 发表的:
你确定是明朝灭亡的第一要素是金人不是内患？

从政治经济角度： 不是花了大把银子给辽东，西北也不会闹那么大了。（毕竟有钱可以抚恤灾民）
或者我们不说历史的规律，就说实际的，如果不是没钱，崇祯就不会裁撤驿站，李自成就不会下岗跟着****了。
从军事角度： 全国最精锐的部队都在辽东，如果能调入关，流寇又如何能打进北京。 [ 此帖被czsm在2019-12-24 09:22修改 ]

引用 @Vanp3rsie 发表的:
谈假设没有意义，历史也没有如果，现实就是满清的后半段打出了封建朝代中坐二望一的操作，那个一是西晋。直到今天，我们还在因为满清的错误而努力补救和追赶，在可以预见的30-50年内，我们还是追不上美国，这都是因为满清造成的。

历史知识匮乏的惊人。清朝后期的操作在确实坐二望一，只不过是正数，能跟清朝争一下的是西汉，末期王莽背锅，算不到西汉头上。西汉满清以外其他的封建王朝后期的操作全都是下限低的令人发指。至于现在中国落后于西方，这是在汉武帝独尊儒术时就产生影响，朱元璋八股取士时就注定的，这个锅跟满清有关系，但关系不大，这是两千年的封建思想造成的，即使在现在仍然有大量残留，网络上活跃的各种朝代粉就是封建思想的受害者。

引用 @Vanp3rsie 发表的:
谈假设没有意义，历史也没有如果，现实就是满清的后半段打出了封建朝代中坐二望一的操作，那个一是西晋。直到今天，我们还在因为满清的错误而努力补救和追赶，在可以预见的30-50年内，我们还是追不上美国，这都是因为满清造成的。

好神奇的脑回路

天下无人能与欧洲列强对抗，都是死

引用 @tinwall 发表的:
没毛病，我被揍，但是我就能揍你

野猪皮抱李成梁大腿喊爹，给明军当忠犬的时候怎么不这么嚣张呢？

引用 @福建秃头披风侠 发表的:
对谁硬呢？明被农民军灭，被满清摘桃子，就这一点，说明对内内政不行，对外打仗也不行

对老百姓硬啊

引用 @禾斗丨匕匕 发表的:
你确定是明朝灭亡的第一要素是金人不是内患？

不一样嘛，打洋人的时候不一样也是内患重重。

怎么换都打不过洋人的，就看学洋人能不能速度快点

引用 @Vanp3rsie 发表的:
谈假设没有意义，历史也没有如果，现实就是满清的后半段打出了封建朝代中坐二望一的操作，那个一是西晋。直到今天，我们还在因为满清的错误而努力补救和追赶，在可以预见的30-50年内，我们还是追不上美国，这都是因为满清造成的。

基本的逻辑和智商都没有，有什么资格在这里谈历史？滚回去好好学你的小学课本去！

跟朝代没多大关系吧，只能说是碰巧有个明君和治世之臣的话，可能会有不同

要看什么时期的明朝了。如果像清末那样的明末，面对鬼佬的大炮，估计比清投降得更加快。

引用 @tinwall 发表的:
没毛病，我被揍，但是我就能揍你

同样是王朝末期，差不多的军力，为什么大清1895惨败而万历朝鲜赢了呢，你要拿不同年代的战争来对比，我也可以这么说

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
大萌一个被东北一个落后民族干到皇帝去缅甸。却总幻想着换个时代力挽狂澜。靠什么？靠一句天子守国门？

明亡于流寇

引用 @俊如银杰 发表的:
对比一下明朝和清朝的皇帝答案一目了然，明朝那一个个奇葩的皇帝，放在整个历史中也绝对是稀有物种。。

大臣也是奇葩，大明都内耗得要倒了还孜孜不倦的玩党争

引用 @眞是有够好笑呢 发表的:
朱家宗室真笨，不会丢了北京往西边跑吗？

跑了，门被堵了。万念俱灰上吊。

引用 @眼哆哆 发表的:
明亡于流寇

拉倒吧，农民军入关前，抚顺、萨尔浒两场仗把明朝全国精锐打没了，然后开铁、广宁、松锦三场仗明朝再无还手之力，基本等着清军打北京了，然后没想到农民军先进了城。

引用 @眼哆哆 发表的:
明亡于流寇

流寇只是最后一根稻草，大明是这帮大臣皇帝自己内耗得倒闭的

引用 @Vanp3rsie 发表的:
谈假设没有意义，历史也没有如果，现实就是满清的后半段打出了封建朝代中坐二望一的操作，那个一是西晋。直到今天，我们还在因为满清的错误而努力补救和追赶，在可以预见的30-50年内，我们还是追不上美国，这都是因为满清造成的。

这么多亮你的是怎么回事，看不懂了

引用 @摩诃菩提 发表的:
如果明朝遇到了清朝的情况，大概率不会丧权辱国，而是分崩离析了。中国很可能就彻底完犊子了，想想那些铺天盖地的王爷，那比猪还要肥的福王们。
明朝确实硬，清朝确实是异族。

明朝还硬？人家清朝后期不行，之前从康熙到乾隆祖孙三代一直硬对噶尔丹到灭国，福康安打过喜马拉雅山一直怼到加德满都。
我大皇明，早早丢了哈密卫，连河套都保不住。

引用 @遗忘的湘水 发表的:
后金没能进关，灭了明朝的是李自成，了解清楚再说吧

自己百度一下明清战争不难。

明朝之所以无力抵抗农民军是因为之前经历了萨尔浒、开铁、松锦等大战把全国精锐打没了，事实就是根本干不过清军

引用 @Vanp3rsie 发表的:
谈假设没有意义，历史也没有如果，现实就是满清的后半段打出了封建朝代中坐二望一的操作，那个一是西晋。直到今天，我们还在因为满清的错误而努力补救和追赶，在可以预见的30-50年内，我们还是追不上美国，这都是因为满清造成的。

我觉得吧，就算明朝撑过去了，后面也打不过准葛尔，还是要被灭

引用 @Vanp3rsie 发表的:
谈假设没有意义，历史也没有如果，现实就是满清的后半段打出了封建朝代中坐二望一的操作，那个一是西晋。直到今天，我们还在因为满清的错误而努力补救和追赶，在可以预见的30-50年内，我们还是追不上美国，这都是因为满清造成的。

胡说八道都有人亮……事实就是无论哪个封建王朝到1840年都会被打得稀烂

就明末？
那完蛋
内蒙 新疆 西藏 东三省 甘肃 青海
拿什么自古以来？

引用 @Mazarin 发表的:
清朝末年的表现虽然耻辱

但比明槐宗信王殿下还是强了八百条街

明槐宗好评🐶

引用 @Mazarin 发表的:
清朝末年的表现虽然耻辱

但比明槐宗信王殿下还是强了八百条街

混吃等死是个事，但割地赔款不是明朝能干得出来的
大概率举国之力血拼，胜负未知
1931年日本入侵中国
当时的中国和日本的国力差距也很明显
但中国的战略纵深太大
不太可能有效占领，战线过长，有太多不稳定因素
所以可以这么说，使用绝对武力征服中国的国家是不存在的
尤其是没有地缘优势的跨海国家

落后就要挨打，明朝不也是封建王朝吗，和清朝并没有本质上的不同，剩下的都是细枝末节，多点儿少点儿的在历史潮流面前很重要吗？

引用 @tinwall 发表的:
松锦之战洪承畴无法突破多尔衮两旗偏师的阻击全军覆灭，祖大寿投降，明朝失去了最后战略机动力量，全国虽大，但再也无可战之师。明朝灭亡倒计时。

真以为李自成面对明朝正规军能起事？

别这样说，事实就是后金一生没能进明朝的关内，李自成能成和当时天灾关系很大
再说一句，你们真以为清朝是自己撑到了1912年的？要不是清朝的外国主子们瞧着听话，早没了啊。一个个吹清朝怎么样怎的样，清朝有过什么好操作？清廷那些操作难道不是谁上都行？

95%的可能还不如清朝。

万一有5%的机会出了个明君，应该比清朝混的好。清朝毕竟是异族统治，有钱也不肯暴兵。

引用 @Chris_Fish 发表的:
自己百度一下明清战争不难。

明朝之所以无力抵抗农民军是因为之前经历了萨尔浒、开铁、松锦等大战把全国精锐打没了，事实就是根本干不过清军

那请问为什么干不过清朝还进不了明朝的关呢？事实上要不是吴三桂反水，清朝连李自成的关都进不了

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

他说的是1566变成1840

日月山河永在，大明江山永在！反清复明！！！

引用 @遗忘的湘水 发表的:
那请问为什么干不过清朝还进不了明朝的关呢？事实上要不是吴三桂反水，清朝连李自成的关都进不了

饭不是要一口一口吃，清军就相当于二战苏联，是一点点攻克德国（明）国土的，相当于打的是德国（明）举国的国防军主力。
事实就是这边拿下松山大战之后，关外只剩宁远一座孤城，其余全部陷落。
基本清军休整一下就要攻山海关了，这边内患爆发，李自成先摘了桃子。
就相当于德国全部兵力在东线跟苏联刚，然后这边德国国防部另一派或者意大利直接叛变干你柏林，你顶得住吗？虽然史实意大利挺菜的。

引用 @遗忘的湘水 发表的:
那请问为什么干不过清朝还进不了明朝的关呢？事实上要不是吴三桂反水，清朝连李自成的关都进不了

皇太极：老子都偷到北京城下了，怎么还有人说我入不了关？
你要不不要去百度一下山海关的位置？清军入关可不止这一条路，人家想要吴三桂手上的人马增加对李自成的筹码罢了？

引用 @其实很热忱 发表的:
清的堕落是历史之最,对列强的表现还不如原始部落.跨时代怎么比,明朝200年的时候还没亡国之像,各方面比1840时候好多了.是列强的出现让满清多活70年,不然1850年代就没了,所以清自然对列强感恩戴德它也确实这么做了

难道真的要硬刚到底，被灭国才叫硬气，如果真的当时硬刚到底，中国现在可能就和印度差不多，文化是西方的，政权可能也是被西方把控，经济落后，人民生活水平低。
半半社会怎么看都比完全被殖民好吧，所谓留得青山在，不怕没柴烧，每个历史时期的人物都有他们的历史任务，李鸿章，鬼子六，曾国藩，左宗权他们就是努力保住大清江山，中华文化没有断层，国家主权没有完全丧失，才会有现在中国的崛起。
人就是这样，即使是屈辱的活着也好过悲愤的死去吧，你去看看那些硬刚的有好下场吗？印第安人有多惨，心里没数吗？
只要有一息尚存，我们就一定可以重新站起来，当时的人可能无法做到，或许他们当时也坚信只要他们奋斗一生保住一丝丝主权和文明，未来的人一定可以做到他们无法做到的事，恭喜，他们赌赢了！

引用 @DouIo 发表的:
降维打击，谁来也没用。大明有骨气，不会签条约丧权辱国，但会被直接打死。

那还是好死不如赖活好 要是四亿的日本军队 想想都可怕

引用 @mwangdlh 发表的:
95%的可能还不如清朝。

万一有5%的机会出了个明君，应该比清朝混的好。清朝毕竟是异族统治，有钱也不肯暴兵。

清朝暴兵真不少，就是旧式军队没什么用，新军既不会弄也没时间琢磨

引用 @MantaStyle 发表的:
明朝要是坚持住了 估计现在中国疆域只有核心汉人省粉 会提前现代化 但很难

苏联直接把陆军开到新疆内蒙，印度直接上青藏，那中国根本无险可守，随时第二个土木堡之变。

引用 @福建秃头披风侠 发表的:
对谁硬呢？明被农民军灭，被满清摘桃子，就这一点，说明对内内政不行，对外打仗也不行

我寻思大清最后也没了啊

万历三大征这种盛期就能打出萨尔浒 你能指望他面对西方表现更好？

引用 @国服o纵享丝袜o 发表的:
讲道理，大明撑不到1840吧

人家说的是1566直接穿越变成1840

疆域还会再缩小

引用 @我是你粑粑哦 发表的:
人家说的是1566直接穿越变成1840

面对女真

我寻思大萌也没变革啊

为啥面对英国人就能变革呢

难不成是英国人好欺负么

引用 @tinwall 发表的:
全国精锐和机动性部队都被后金打团灭了，就剩下吴三桂那些人灰溜溜撤退。全国虽大，再无可战之兵

精锐会没。和内奸关系也很大

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

是的，单纯假设没有意义，中间的200多年不可能当作什么都没发生过。
举个例子，明末的火器已经发展到一定程度了，有从西方购买火炮，也有自己铸炮，满清反开了倒车，如果明朝继续苟下去，火器会发展倒什么程度还真不好说。 至于其他的政体，文化，思想，200年间变数太多太多。 哦，还有小冰河带来的人口压力以及南美土豆带来的人口爆炸 [ 此帖被进击的华仔在2019-12-24 10:41修改 ]

引用 @MantaStyle 发表的:
明朝要是坚持住了 估计现在中国疆域只有核心汉人省粉 会提前现代化 但很难

现不现代化的原因只能怪现代，近代时期的韩国远不如大清

我就好奇了

吴三桂要是不反水，他能干嘛，投降李自成么？

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
大萌一个被东北一个落后民族干到皇帝去缅甸。却总幻想着换个时代力挽狂澜。靠什么？靠一句天子守国门？

明粉也就一句天子守国门了🐶

引用 @梅阿查旧时光 发表的:
大概率是英法联军兵临城下，大臣劝皇帝南下南京，保住半壁江山，皇帝犹豫不决，最后城破自缢。
后世评价是个好人，但当不了皇帝……

后续呢中国咋样了

引用 @356泉 发表的:
其实西周的国都也是抗击西戎的前线，秦国栎阳也是秦魏前线

犬戎“以其职来王”长期以来是西周的封臣和盟友，等到犬戎成为敌人的时候西周距离亡国也不久了

明朝那种分封制，造成土地兼并严重，能熬到两百多年已经很不容易了。

引用 @鹿僖 发表的:
明朝还硬？人家清朝后期不行，之前从康熙到乾隆祖孙三代一直硬对噶尔丹到灭国，福康安打过喜马拉雅山一直怼到加德满都。
我大皇明，早早丢了哈密卫，连河套都保不住。

抖音里大明可是最硬气的朝代

引用 @如墨在腾 发表的:
会
任何一个封建王朝到1840年都是这个下场，这是历史问题。锅不在清朝。
但，1895年的锅清朝就乖乖接好吧，没得甩。
没人要求你赢鸦片战争，但甲午战争这个结果，就是没得洗。
甲午战争对中国的伤害远超鸦片战争。

掀起了瓜分中国的狂潮 中国人名普遍觉醒

早就登陆半人马座了！

引用 @眞是有够好笑呢 发表的:
朱家宗室真笨，不会丢了北京往西边跑吗？

西边有李自成

引用 @南山牧明 发表的:
得亏有清朝，不然我猜现在的新疆西藏内蒙东北全都成外国了

真假

引用 @超音速的杰夫格林 发表的:
明粉也就一句天子守国门了🐶

君王死社稷🐶

引用 @眼哆哆 发表的:
明亡于流寇

明亡于党争

引用 @鹿僖 发表的:
明朝还硬？人家清朝后期不行，之前从康熙到乾隆祖孙三代一直硬对噶尔丹到灭国，福康安打过喜马拉雅山一直怼到加德满都。
我大皇明，早早丢了哈密卫，连河套都保不住。

万历三征还是可以的，打日本打的不要不要的

引用 @摩诃菩提 发表的:
如果明朝遇到了清朝的情况，大概率不会丧权辱国，而是分崩离析了。中国很可能就彻底完犊子了，想想那些铺天盖地的王爷，那比猪还要肥的福王们。
明朝确实硬，清朝确实是异族。

清朝即使割给沙俄那么多土地，然而版图依然比明大，只能说后世这些人崽卖爷田不心疼。

引用 @Vanp3rsie 发表的:
谈假设没有意义，历史也没有如果，现实就是满清的后半段打出了封建朝代中坐二望一的操作，那个一是西晋。直到今天，我们还在因为满清的错误而努力补救和追赶，在可以预见的30-50年内，我们还是追不上美国，这都是因为满清造成的。

胡扯，好好回去看书吧

引用 @眼哆哆 发表的:
明亡于流寇

别吹了，萨尔浒以后明军就失去和后金的机动作战能力，被后金锤死只是时间问题，除非指望后金内乱，可惜后金内政比大明坚挺多了。

引用 @天的最北端 发表的:
清朝即使割给沙俄那么多土地，然而版图依然比明大，只能说后世这些人崽卖爷田不心疼。

哪里割了多少了。。。。

再说割了都是鸟不拉屎的地方，就算是放在大航海时代

也没人在乎

毛子卖给美帝的阿拉斯加狠多了

坦白说没满清
现在有没有汉地十八省都是问题

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
明朝后期藩王数量越来越多，再延续200年那还得了。

那得都姓朱了

引用 @我是你粑粑哦 发表的:
真假

大明时期的女真新疆西藏和朝鲜琉球越南是一个性质，只是名义上的臣服而已
后来的满清才真正把新疆西藏纳入自己版图，顺便把自己的老家东北也送来了

你这个前提……如果明朝从1348直接撑到1840，那就说明明朝已经成功现代化了，它很可能就是像英国那样的了，如果这样，那结局肯定比清朝好得多，所以这个命题都没什么意思。但如果你说崇祯是清朝最后一任皇帝，那中国会暂时解体，就这样

引用 @Mazarin 发表的:
清朝末年的表现虽然耻辱

但比明槐宗信王殿下还是强了八百条街

哪里强了？

还不如假设宋朝 看到开放资本主义的好处，大力发展 资本主义，发展航海 贸易，最终走上资本 工商业 发展道路。

引用 @开心摸摸插 发表的:
追不上美国原因多了去了，见郭后瞎折腾了多少年？！

一知半解的言论少发表点 不折腾的国家有哪个追上美国了？ 真就无视人家天时地利200年的优势了？ 也别想把所有的锅都无脑扣坚果的老一辈头上！

引用 @福建秃头披风侠 发表的:
对谁硬呢？明被农民军灭，被满清摘桃子，就这一点，说明对内内政不行，对外打仗也不行

戚继光抗倭

引用 @Mazarin 发表的:
清朝末年的表现虽然耻辱

但比明槐宗信王殿下还是强了八百条街

强在哪里…

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

要么就是南明，要么就是明治维新的日本？

引用 @关门放苏牙 发表的:
这锅往前数3000年谁也跑不掉，中国落后的根源是皇权至上和不重视科学，明朝的数学都比不上公元前的古希腊，数学越来越差，皇权却不断加深。

你这明朝数比不上古希腊学的说法未免太过于搞笑了吧，你去查查明朝的数学成就，别天天印象流

引用 @遗忘的湘水 发表的:
那请问为什么干不过清朝还进不了明朝的关呢？事实上要不是吴三桂反水，清朝连李自成的关都进不了

城中痴儿， 取之若反掌耳。但其疆圉尚强， 非旦夕可溃者， 得之易， 守之难， 不若简兵练旅以待天命可也 皇太极围北京时说的话 清庭策略就是慢慢放明朝的血 让农民军拉仇恨 皇太极后面还有四次入关 听说最远都打到江苏那里去了 打的明朝百官免送 惶惶不可终日。

引用 @天的最北端 发表的:
清朝即使割给沙俄那么多土地，然而版图依然比明大，只能说后世这些人崽卖爷田不心疼。

清朝过后东北还有一些人卖地方呢。

引用 @一名路过的小KOP 发表的:
戚继光抗倭

然后被自己人调离工作岗位，海盗们纷纷点赞

引用 @优秀Q 发表的:
君王死社稷🐶

敢看不起我大萌？来人啊！还不快把朕的碗拿上来！

引用 @Vanp3rsie 发表的:
谈假设没有意义，历史也没有如果，现实就是满清的后半段打出了封建朝代中坐二望一的操作，那个一是西晋。直到今天，我们还在因为满清的错误而努力补救和追赶，在可以预见的30-50年内，我们还是追不上美国，这都是因为满清造成的。

满清的操作放在那个年代也算可以了，毕竟亚洲只有中国、日本、泰国三个独立的国家了，看看奥斯曼帝国。

事实上闭关锁国这个政策就是明朝开始的，明朝的时候已经开始落后了

引用 @MantaStyle 发表的:
明朝要是坚持住了 估计现在中国疆域只有核心汉人省粉 会提前现代化 但很难

就算全是汉人，为什么你觉得这帮封建阶级，会主动革自己的命？

慈禧老人家挺了快半个世纪
没灭国 没割太多地方
工业追上来一点
就这点 很多短命皇帝就比不上

引用 @Mazarin 发表的:
清朝末年的表现虽然耻辱

但比明槐宗信王殿下还是强了八百条街

强在哪？

明朝洪武以后已经完犊子了，神仙也救不了他。

引用 @白丁天工 发表的:
天子守国门，国君死社稷。明朝做到了！终明一朝没签过不平等条约！
1840结果我不知道，但我觉得如果是明朝，要么死得轰轰烈烈，要么打出一片新天地。不会委曲求全签什么南京条约。

难道要清朝把首都搬到漠河去守国门

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
大萌一个被东北一个落后民族干到皇帝去缅甸。却总幻想着换个时代力挽狂澜。靠什么？靠一句天子守国门？

我寻思着明朝也不是被满族灭掉的呀

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
大萌一个被东北一个落后民族干到皇帝去缅甸。却总幻想着换个时代力挽狂澜。靠什么？靠一句天子守国门？

暴击100%😂

就明朝最后那样子，是怎么能活到1840的。你要是直接把崇祯朝平移，那应该比清末还惨。。

引用 @我养的猪叫二 发表的:
有意思，说下去，展开来说。

你马上要和二关在一起了

明还在，就没有东北，新疆，内蒙，西藏，960大概还剩一半不到吧

引用 @眼哆哆 发表的:
明亡于流寇

明朝亡于内政和社稷吧

任何农业社会遇到工业社会都属于降维打击

资本主义萌芽已经在明朝末期快出现了