明朝如果不灭亡，1840年会和清朝的结果一样吗？

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
大萌一个被东北一个落后民族干到皇帝去缅甸。却总幻想着换个时代力挽狂澜。靠什么？靠一句天子守国门？

你这不是废话吗，那时候明朝本来就已经病入膏肓，被满清新兴力量打败实属正常，就算顺序换一下也是一样，就晚清那挫样能不被朱元璋的明军干趴下？

引用 @女票胡一灰 发表的:
都快2020年了。清朝还是异族啊？

现在的满族不是异族，当年的清朝对于当时的汉人是。

引用 @南部小生 发表的:
你都不明白关口的意义，别回复我了。

脸都被打肿了还嘴硬

引用 @南部小生 发表的:

麻烦再找一个。

居庸关，最靠近北京城，对于明朝来说是最重要的关，山海关往走有位于葫芦岛的九门口，位于辽宁昌图县的清阳关，联蒙还有位于河北涿鹿县的马水口。你还想知道其他的吗。我还知道很多

引用 @南部小生 发表的:
扼住关口，你有兵无粮，腹背受敌，你说有用没用。

己巳之变，皇太极都打到北京城下了，山海关有什么用？你扼住关口，我不从你这过不就行了？

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

光养朱家的人就要耗费一支军队的军费开支

引用 @南部小生 发表的:
经济劫掠和政治入侵，你分不清么？

仅仅是劫掠崇祯会把袁承焕凌迟？

引用 @南部小生 发表的:

麻烦再找一个。

从喜峰口冷口至密云一线，后来的日军和四野先遣兵团都是这条路线入的关

历史老师没说好吗，历史是不能假设的

引用 @南部小生 发表的:

麻烦再找一个。

还用找吗？历史上清军五次入关，百度下很难？

引用 @南部小生 发表的:
这段话看到都反胃，还在这里教育人知识匮乏呢。
“清朝后期的操作在确实坐二望一，只不过是正数，能跟清朝争一下的是西汉”
中国落后于西方，和满清关系不大，这种话都出来了。
千年未有之变局中，清朝处处都有机会，但是满清贵族们一一错过了，不是他们笨，而是爱新觉罗的贵族们明白一个道理，洋人不要革他们的命，汉人会。所以搞个皇族内阁假意立宪，所以对曾左李张等人处处掣肘，所以当义和团“扶清灭洋”口号一出，慈禧老妖婆都有信心向世界宣战。真如楼主所说，明清互换，至少在面对未有之变局时，我认为明朝是开放而又包容的。

明朝开放而包容？请问明末开放在哪？包容在哪？只有背叛阶级的个人，没有背叛利益的阶级，别指望明朝的地主阶级就能自己放弃权力

11月23日，十个步兵纵队和特种兵部队共计七十余万人，随军民工十五万人，火炮千余门，坦克、装甲车四十余辆，汽车3000余辆，大车8000余辆，战马十万匹，奔往华北。
北路，第五、六纵队和特种兵纵队，经义县、沈家台、建昌、汤道河、喜峰口入关；
南路，第三、七、八、九、十纵队，经锦州、江家屯、双山子、青龙、冷口入关；
第一、二、十二纵队跟进于后。

麻烦再看看历史上的四野主力有没有走山海关

引用 @遗忘的湘水 发表的:
那请问为什么干不过清朝还进不了明朝的关呢？事实上要不是吴三桂反水，清朝连李自成的关都进不了

清军：你吴三桂加入我们之前我们就入关几次啦🐶

我觉得到那时候，哪个封建王朝来了都没用

只会更惨，而且假设不成立。清朝在各方面都比明朝强。所谓资本主义萌芽不过是yy而已。人在野外生存需要战斗打猎，国家在世界生存也同样需要打赢战争。打不赢战争的文明就只是泡沫。

引用 @南部小生 发表的:
就一句话，吴三桂不开关，清军无法突破山海关。

知道蒙满一家这个说法吗？不会从赤峰入关？而且当时不是所有部队都走的山海关，还有从赤峰那过来的

引用 @南部小生 发表的:
那你对“关”的理解就错了。
山海关不破，清军可以绕开奇袭，但绝无长期作战和南下可能。

赤峰现在还说啥是内蒙第三大城市，原来自古就没啥人口也没路进京。

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
明朝后期藩王数量越来越多，再延续200年那还得了。

那就變成歐洲了

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
混吃等死是个事，但割地赔款不是明朝能干得出来的
大概率举国之力血拼，胜负未知
1931年日本入侵中国
当时的中国和日本的国力差距也很明显
但中国的战略纵深太大
不太可能有效占领，战线过长，有太多不稳定因素
所以可以这么说，使用绝对武力征服中国的国家是不存在的
尤其是没有地缘优势的跨海国家

中国战略纵深大还不是清打下来的，明虽然不会割地，但是会弃地啊，日本直接殖民东北都不需要918，以东北作为自己的基地打两京十三省不要太容易。

引用 @南部小生 发表的:
就一句话，吴三桂不开关，清军无法突破山海关。

为什么非要走山海关

引用 @易丶 发表的:
流寇哪里来的？除了土地兼并还有更严重的是那时候碰到了小冰河时期，夏天大旱与大涝，灾民急剧上升。

想想乾隆时候，国库存银7000万两，明朝库存就几百万两，乾隆还有一个和珅，随时可以宰了抄家，抗风险能力就不是一个数量级的

明朝除了硬气以外好像也没什么可吹的

引用 @南部小生 发表的:

麻烦再找一个。

绕道走蒙古，当年蒙古帝国就这么干过

引用 @福建秃头披风侠 发表的:
对谁硬呢？明被农民军灭，被满清摘桃子，就这一点，说明对内内政不行，对外打仗也不行

明朝是中国历史上唯一一个没有和亲，割地赔款的朝代。只有被灭亡但不屈服，委曲求全

引用 @鹿僖 发表的:
明朝还硬？人家清朝后期不行，之前从康熙到乾隆祖孙三代一直硬对噶尔丹到灭国，福康安打过喜马拉雅山一直怼到加德满都。
我大皇明，早早丢了哈密卫，连河套都保不住。

清代的是中国封建历史上，唯一一个没有昏君的朝代。即便是外族，也是尊崇汉文化的。

引用 @q6334916 发表的:
听你说异族。我就想起来有人拿一代天娇当骄傲。。。。都TM被人团灭了。转头就把天娇当爹。说天娇是中国的骄傲。都快统一全球了。。。我马上喷了他一脸。不敢回我了。

我也很费解这个事情，论杀戮，蒙古人的手上沾了更多汉族人的鲜血。可偏偏满族人成了罪人，他成吉思汗成了民族英雄。

引用 @高端杜黑 发表的:
清代的是中国封建历史上，唯一一个没有昏君的朝代。即便是外族，也是尊崇汉文化的。

没有昏君？？后面几个还不够昏？

引用 @Chris_Fish 发表的:
自己百度一下明清战争不难。

明朝之所以无力抵抗农民军是因为之前经历了萨尔浒、开铁、松锦等大战把全国精锐打没了，事实就是根本干不过清军

明朝有精锐？自努尔哈赤起兵，明与后金野战从未有一胜……还丢了盛京，养肥了后金，本来一个地方民兵组织，从满八旗到汉军八旗……最后蛇吞象……你能想象真的有精兵吗？有，也没用，最后都被同化成废物，因为不变成废物你就是异类……所以，没有精兵。

以东林党的发展，1840年可能已经君主立宪制了

引用 @Dshisis 发表的:
其实都是五十步笑百步的没必要抬一个贬一个，大清朝的体制从一开始难道不是和明朝一样的腐朽吗，康乾盛世也只是矬子里拔将军罢了！

康乾盛世是最 名不副实 的 盛世

引用 @机电擦毛巾首席替补 发表的:
你高看印度人了

殖民地时期有英国人还是可能的

引用 @j106006912 发表的:
你这种对明末历史印象流都有这么多亮的…晕3…
松锦大战明军在洪承畴的指挥下，前期明军步步为营打的还算有声有色的… 关键在于崇祯瞎指挥催促进军导致后来一系列的大溃败…
明末关键在于两线作战顾头顾不了尾，而当时后金其实也很困难，黄台吉当时也三番四次的想议和，开的条件其实也不算过分…换个稍微有点水平的皇帝早就议和800次了，李自成 张之类的都是流寇之资没啥大志，剿灭其实也不难，崇祯帝这种没有受过帝王教育的藩王确实问题很大，如果是他哥一直在，估计还能撑至少几十年，局面根本没现在说的那么差

人家其实讲的也很客观，明朝灭亡和崇祯他爷，他哥一点关系都没有吗？杨镐，熊廷弼，该杀的不杀不该杀的却杀了（杨镐后面杀的），当然崇祯的问题也在于第一个用人不当

引用 @蜗壳是谁 发表的:
清朝是很在乎东北的，毕竟是发家之地。 清廷退位的时候 唐努乌梁海和蒙古都尚未名义上的独立。唐努和蒙古完全是民国造的孽的。

外东北丢了真的太可惜了 但现在看来，东三省没丢，已经很幸运

引用 @轻薄寡义女 发表的:
你猜猜永嘉十日和嘉定三屠多铎是怎么打到江南的

无知

引用 @进击的华仔 发表的:
小冰河期的粮食减产，土地承载能力降低，和小冰河期结束后粮食产量恢复，种植品种丰富
，而且以中国的土地面积，10%什么概念？在加上200年的时间跨度，对人口爆炸的没影响？？？

是民国统计的吧，不超过10%，确实对清朝的人口没起什么很大作用，推广起来不仅慢，而且外来物种适应中国的土壤也需要不少时间，倒是建国后大量研究批种，效率高了很多。怪小冰期就比较扯了，一是小冰期是全球范围的，二是小冰期最高峰恰好是康乾，小冰期结束清朝都中后期了。。。

引用 @普罗霍夫 发表的:
不脱胎换骨你说说看怎么挺到1840年，连话都看不懂你就别来杠

脱胎换骨就是顺而不是明了

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
哪个朝代到了更新换代的时候都对内不行对外不行。

而明朝只要一个没起来他都亡不了。

明朝如果像满清一样敢于逃跑，同样起码可以维持几十年的半壁江山。

就满清这个末期的玩法，只能说天下真不是他们家的。末代皇朝数一数二的无耻，要说有皇朝能超越他的话那是不太可能的。

但是，我同样认为，工业化是中国文化不可能赶得上的时代。文字上就已经不可能。

中央无威失势给地方放权再正常不过了吧，不然呢？搞权力真空彻底失序？？明廷那样死都不放权不变通搞得和一个守财奴一样才是最蠢的吧，像清廷一样在还有一定余地的情况下退场不比明廷最后耗尽国家最后一丝元气好的多？？要我说，崇祯最后那几年的各种神操作才是最自私自利的，为了求一己虚名完全置国家于不顾。。。

引用 @DouIo 发表的:
降维打击，谁来也没用。大明有骨气，不会签条约丧权辱国，但会被直接打死。

搁这玩游戏呢兄弟？一口气直接被打死，然后整个国家分崩离析的后果有多可怕知道吗？意味着我们永远也不可能再有机会回归世界之巅了。强如美国也有白宫被烧，干不过加拿大的时候。一战末期，苏联要不是早早跟德二签布列斯特条约，没准苏联就在内外交困中被消灭在襁褓中了

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

偏安一隅……你是说花美元？

引用 @恶二爺 发表的:
有一说一，明朝的制度：内阁制是中国封建王朝最好的制度，张居正时期皇帝几十年不上朝都可以，没这制度大明早亡了，你说的圈养王爷是国策跟宋朝用不以言论论处一样。

谁说内阁制是封建王朝最好的制度。。它和cabinet是两回事好么。。

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

明朝要是挺到1840，那现在去新疆和西藏真是出国了…………
哦，对了，内蒙，东三省也是国外…………

引用 @朱一旦的燥枯生活 发表的:
这么一说和大革命前的发过社会差不多，遍地贵族

人家是有知识有私有产业的能通过议会影响国政的，而且还有大量是新生的资产阶级新贵族。。明朝那是遍地姓朱的，而且还是圈养的，除了各系的嫡子其他人连正儿八经的教育都没跟上，就是当米虫造粪机养的。。。。

引用 @南部小生 发表的:
1840会败，1895不一定了。
输给降维打击的英国人不耻辱，输给后进图强的日本人才真的是耻辱。
同样是变法图强，满清一败涂地，宁与友邦，不与家奴。

从萨尔浒之战后，明朝也有挺长时间的，葡萄牙人、西班牙人也都拓展到了中国沿海，明朝也接触了新式火器。明朝怎么没改革成功，反而被同样一个封建政权给灭了呢？

引用 @輝太郎GO 发表的:
脱胎换骨，还走上工业化道路，你可真是异想天开。明朝真到了1840，情况只会比清朝更惨，更别说满蒙疆藏台本来就没在手里。

最近在看明朝那点事，里面说了，朱老八比较遏制小企业小商人发展

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

但你也不可以否认200年内没有一个能改变一切的领导者。根基烂了就整根。改朝换代只是换领导者，换管理方式和政策。一样都是人为。

引用 @失误唉衰 发表的:
要么就是南明，要么就是明治维新的日本？

有可能会裂成五代十国那样，运气好的话说不定能成东欧那样的格局，西欧那样不用指望，基本没可能。。

引用 @今天我也想吃锅盔 发表的:
倭寇都打完了 然后北御鞑靼有什么问题？

郑芝龙这类海盗集团从来就没被彻底剿灭过。郑芝龙作为海盗集团领袖干挺了明朝最后的福建水师，然后李代桃僵接受诏安，反而成了南明最后的正规海军。。也是很滑稽

引用 @决断的提督 发表的:
比替洋人守中国好吧

桂林保卫战里的葡萄牙人和嗨人表示不服

引用 @遗忘的湘水 发表的:
别这样说，事实就是后金一生没能进明朝的关内，李自成能成和当时天灾关系很大
再说一句，你们真以为清朝是自己撑到了1912年的？要不是清朝的外国主子们瞧着听话，早没了啊。一个个吹清朝怎么样怎的样，清朝有过什么好操作？清廷那些操作难道不是谁上都行？

收复蒙古、新疆、西藏、东北，大萌朝200多年做梦也做不到啊

引用 @轻薄寡义女 发表的:
你猜猜永嘉十日和嘉定三屠多铎是怎么打到江南的

这和后金怎么入关有什么关系？

引用 @j106006912 发表的:
总的来说这次战役明军表现的还行了···起码能够相持住。宣大军就表现的不错。洪的步步为营战略也没有大错。这场战役明军不败就是胜利。关键是后方太坑。乱指挥

十几万人抱团推进而已，根本不敢散开机动作战，只要远离核心区域就注定要被保围。

引用 @我是爱拉杆的胖子 发表的:
不丧权辱国是不可能的，明朝当时本来开始就秘密的和清朝求和，只不过事情暴露后崇祯面子挂不住了。

清是责任都丢给臣子

引用 @Chris_Fish 发表的:
自己百度一下明清战争不难。

明朝之所以无力抵抗农民军是因为之前经历了萨尔浒、开铁、松锦等大战把全国精锐打没了，事实就是根本干不过清军

看百度学历史
佩服。。。

引用 @湖人马尔蒂尼 发表的:
呵呵😒，到现在都没醒

众人皆醉我独醒？众人皆浊我独清？

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
大萌一个被东北一个落后民族干到皇帝去缅甸。却总幻想着换个时代力挽狂澜。靠什么？靠一句天子守国门？

无知

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

国家太大不具备调头能力，除非像法国，德国这样的体量国家，那中国注定是四分五裂情况，个别国家能像日本崛起比如江浙或者广福地区。

因为中国儒家思想加上农业经济注定不可能像欧洲那样为了贸易搞殖民地作为原始资本累积然后因为被逼迫导致文艺复兴和工业革命。

从朱元璋开始了海禁，抱着自己的一亩三分地望天收，就决定了越来越烂，清朝也是。

引用 @进击的华仔 发表的:
是的，单纯假设没有意义，中间的200多年不可能当作什么都没发生过。
举个例子，明末的火器已经发展到一定程度了，有从西方购买火炮，也有自己铸炮，满清反开了倒车，如果明朝继续苟下去，火器会发展倒什么程度还真不好说。 至于其他的政体，文化，思想，200年间变数太多太多。 哦，还有小冰河带来的人口压力以及南美土豆带来的人口爆炸

火器的发展又不是因。

引用 @红黑昵称 发表的:
城中痴儿， 取之若反掌耳。但其疆圉尚强， 非旦夕可溃者， 得之易， 守之难， 不若简兵练旅以待天命可也 皇太极围北京时说的话 清庭策略就是慢慢放明朝的血 让农民军拉仇恨 皇太极后面还有四次入关 听说最远都打到江苏那里去了 打的明朝百官免送 惶惶不可终日。

皇太极听说打到江苏去了？我孤陋寡闻，麻烦科普一下

都一样。封建王朝基本到后面都是一个德行。

引用 @Chris_Fish 发表的:
自己百度一下明清战争不难。

明朝之所以无力抵抗农民军是因为之前经历了萨尔浒、开铁、松锦等大战把全国精锐打没了，事实就是根本干不过清军

事实就是打不过非要打，面子比命重要

引用 @眞是有够好笑呢 发表的:
朱家宗室真笨，不会丢了北京往西边跑吗？

你以为没跑啊，之前都想迁都了，文官反对不允许啊，还准备议和割地赔款，结果被爆出来了，崇祯帝要面子把主和谈判的杀了，这样谁给你卖命，李自成到了北京，都没有遇见什么抵抗，之前反对迁都议和的官员基本都投降了，对他们来说，只是换个主子而已。另外，有人建议崇祯的太子去南京，崇祯怕自己的权力被削弱，就没有同意。明朝灭亡完全是自己作的。

引用内容由于违规已被删除

貌似中原王朝还没那个朝代是衰落了又重新振兴起来的吧。。。

引用 @爱国小流氓 发表的:
貌似中原王朝还没那个朝代是衰落了又重新振兴起来的吧。。。

那是时间短。还没起色就灭国或改朝换代了。而这里给了两百年时间还没复兴或者有点起色，那这个朝代也是够废了。

引用 @南部小生 发表的:
扼住关口，你有兵无粮，腹背受敌，你说有用没用。

纸上谈兵你比赵括水平差多了

引用 @南部小生 发表的:

麻烦再找一个。

笑死我了，你以为长城就一个关口？？？

首先要搞清楚，明朝主要是自己崩掉的，

引用 @进击的华仔 发表的:
是的，单纯假设没有意义，中间的200多年不可能当作什么都没发生过。
举个例子，明末的火器已经发展到一定程度了，有从西方购买火炮，也有自己铸炮，满清反开了倒车，如果明朝继续苟下去，火器会发展倒什么程度还真不好说。 至于其他的政体，文化，思想，200年间变数太多太多。 哦，还有小冰河带来的人口压力以及南美土豆带来的人口爆炸

有点历史常识，土豆和红薯大规模在国内种植要到道光年间。以大萌的财政水平，人口还是不要爆发了，清的政策和大萌其实差异不大，但是能扛那么久，最重要的还是给底层百姓一条活路，虽然土地兼并一直很厉害，很多人是处于赤贫的状态。但是清政府对于灾害的防控真的要比大萌要好。

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
哪个朝代到了更新换代的时候都对内不行对外不行。

而明朝只要一个没起来他都亡不了。

明朝如果像满清一样敢于逃跑，同样起码可以维持几十年的半壁江山。

就满清这个末期的玩法，只能说天下真不是他们家的。末代皇朝数一数二的无耻，要说有皇朝能超越他的话那是不太可能的。

但是，我同样认为，工业化是中国文化不可能赶得上的时代。文字上就已经不可能。

还要怎么跑？南明又不是没跑过，跑缅甸抓回来勒死，南明政权是几乎踏遍了中国南方地区。监国的那么多，还不是一直跑。最后一位不是都跑台湾岛去了？崇祯是真想跑，但是跑不掉，自己手上没兵，指望军阀听指挥？崇祯真的没那么多银子。要真的有李自成还造啥反啊。

引用 @sweetkyu 发表的:
人家其实讲的也很客观，明朝灭亡和崇祯他爷，他哥一点关系都没有吗？杨镐，熊廷弼，该杀的不杀不该杀的却杀了（杨镐后面杀的），当然崇祯的问题也在于第一个用人不当

有关系，但是问题不大… 崇祯自己的问题最大，他的责任最大，几乎就是他的责任…
说几个史实，一个 崇祯朝的时候后金好多次想议和，但是因为各种原因没有弄成…
2 李自成进军北京，迟迟不南迁，也不让太子去南京监国，直接导致南明一系列的最大问题
3 李自成包围了北京后，不想背负杀君的骂名，给崇祯提了一个条件，一个割土让他当西北王，然后他还服明朝，接受节制还可以帮崇祯打满清，就是这种送来的大礼，他竟然没有接受…明末的局势其实还行的，远没有大家想的那样，…汉献帝这种才叫没得玩

引用 @囿于星辰与厨房 发表的:
你以为没跑啊，之前都想迁都了，文官反对不允许啊，还准备议和割地赔款，结果被爆出来了，崇祯帝要面子把主和谈判的杀了，这样谁给你卖命，李自成到了北京，都没有遇见什么抵抗，之前反对迁都议和的官员基本都投降了，对他们来说，只是换个主子而已。另外，有人建议崇祯的太子去南京，崇祯怕自己的权力被削弱，就没有同意。明朝灭亡完全是自己作的。

这贴的历史发明家真多，黄台吉并没有提割地赔款，相反人还愿意去帝号

那说明真有人在明朝当王爷了

引用 @你也喜欢喝可乐吗 发表的:
皇太极：老子都偷到北京城下了，怎么还有人说我入不了关？
你要不不要去百度一下山海关的位置？清军入关可不止这一条路，人家想要吴三桂手上的人马增加对李自成的筹码罢了？

清军进关的时候，皇太极已经死了，至于你说的那次并没什么卵用。关口不打下来，辎重粮草援军都没有，甚至撤退路线都是死的，孤军而已

引用 @lhl19900813 发表的:
清军进关的时候，皇太极已经死了，至于你说的那次并没什么卵用。关口不打下来，辎重粮草援军都没有，甚至撤退路线都是死的，孤军而已

1639年皇太极最后一次入关劫掠，在关内横行了整整8个月，怎么没见辎重援军粮食出问题？

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

不削藩的话，明朝肯定不可能再坚持二百年

引用 @Chris_Fish 发表的:
自己百度一下明清战争不难。

明朝之所以无力抵抗农民军是因为之前经历了萨尔浒、开铁、松锦等大战把全国精锐打没了，事实就是根本干不过清军

其实主要是财政上没钱

清朝和明朝不一样，清朝的统治者是侵略者，它不会对百姓产生同情，真正的体恤百姓，它更多的是需要在国内打压汉人，愚化奴役，思想都被套入八股的牢笼，明朝虽然不比汉唐，但皇帝依然出自汉族百姓，这种归属感清朝的统治者是没有的，清朝后期的种种事件也能看出，打不过就赔钱，打不过就割地，无所谓，大不了增加赋税压榨百姓，满族的故乡是东北，它入主中原不代表它就对中原有归属感，清朝的统治者是不把被统治者当人的，这就是少数民族政权的弊端

引用 @高端杜黑 发表的:
清代的是中国封建历史上，唯一一个没有昏君的朝代。即便是外族，也是尊崇汉文化的。

光绪这种眼高手低的皇帝，我觉着个人能力跟崇祯也差不多被。

引用 @我是篮球他爸 发表的:
明槐宗好评🐶

不懂想问一下什么意思

引用 @金黄的光辉 发表的:
实际上明治维新能完成，也完全是因为日本船小好调头。。。所以完整的大明根本不具备执行改革的前提。。。所以无非是实现西化的南明，还是继续完犊子的南明

真的是日本船小，而且恰好那几年天皇说了算

引用 @费城忠魂血千古一答案 发表的:
没错，宋朝按现在史学界的标准已经算是地方割据势力了

大宋在历史界修的断代史里一直都是宋辽金西夏一起说的

引用 @tinwall 发表的:
毕竟国都在前线的王朝不多🐶

君士坦丁堡市长君士坦丁十一世：我国每一寸土地都是前线🐶

引用 @轨迹所在 发表的:
1639年皇太极最后一次入关劫掠，在关内横行了整整8个月，怎么没见辎重援军粮食出问题？

https://www.zhihu.com/answer/113614153
最后一次劫掠是1638年吧。另外从这人id看是90年的，这个岁数还能笃信地摊文，你说再多也不会改变的。

引用 @会飞的巨熊 发表的:
光绪这种眼高手低的皇帝，我觉着个人能力跟崇祯也差不多被。

但是他至少不是昏君，生不逢时。

引用 @狼魂归来V 发表的:
偏安一隅……你是说花美元？

愚蠢的P社玩家-10000

引用 @轨迹所在 发表的:
1639年皇太极最后一次入关劫掠，在关内横行了整整8个月，怎么没见辎重援军粮食出问题？

因为他是抢劫不是打北京，当时的明政府当然没有对付一支流窜清军的能力，如果要围北京争天下，那就不是一支孤军能办到的了，你的人越大越少，勤王部队越来越多，关口如果随随便便绕过去，没有一点弊端，那就没有存在于意义了。

引用 @sholydar 发表的:
https://www.zhihu.com/answer/113614153
最后一次劫掠是1638年吧。另外从这人id看是90年的，这个岁数还能笃信地摊文，你说再多也不会改变的。

这是我最近的书单，哪一本是地摊文学？我上面哪句话是地毯文学？你是什么水平，看了哪些学术著作？你还看我个id就猜我是90的，我id要是1639我还成了当事人了呗。

引用 @我要黄焖鸡 发表的:
万历三征还是可以的，打日本打的不要不要的

毕竟双方没什么代差，而且万历还不是明朝最烂的时候

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
混吃等死是个事，但割地赔款不是明朝能干得出来的
大概率举国之力血拼，胜负未知
1931年日本入侵中国
当时的中国和日本的国力差距也很明显
但中国的战略纵深太大
不太可能有效占领，战线过长，有太多不稳定因素
所以可以这么说，使用绝对武力征服中国的国家是不存在的
尤其是没有地缘优势的跨海国家

举国之力逗我呢，满人都杀了先帝，占了旧都，南明还自己都窝里斗，一大堆王爷，党派还没争完

引用 @高端杜黑 发表的:
但是他至少不是昏君，生不逢时。

还不昏啊？跟康有为弄的是个什么玩意。清粉比明粉无敌。

引用 @DouIo 发表的:
降维打击，谁来也没用。大明有骨气，不会签条约丧权辱国，但会被直接打死。

崇祯有骨气而已，要是换个皇帝……

引用 @lhl19900813 发表的:
因为他是抢劫不是打北京，当时的明政府当然没有对付一支流窜清军的能力，如果要围北京争天下，那就不是一支孤军能办到的了，你的人越大越少，勤王部队越来越多，关口如果随随便便绕过去，没有一点弊端，那就没有存在于意义了。

笑死，松锦大战洪承畴13万最后的九边明军解围锦州面对的不过是多尔衮两旗兵力，一年多时间不能寸进，打完松锦明朝就没有机动部队可以用了

引用 @換襪喪誌 发表的:
说实话很难想象以明朝的垃圾制度，很难想象多延续两百年会是什么样一番光景，遍地造粪机王爷，就算没有天灾老百姓肯定也活不下去…

明朝后期吃编制的人太多了，国家养不起

姑且不论明朝坚持到1840年有腐败什么的，

明朝会不会 签下丧权辱国的条约我们也不可猜

唯一我们能够确认的是

1 清末 甲午战争失败最大的原因，败在慈禧， 慈禧把买船的钱，拿去修圆明园，而日本天皇自己捐钱给海军买新型军舰，直接导致海军装备比日军落后N个档次，结果就是甲午失败，帝国主义开始瓜分中国的风潮。 清末如果不是慈禧当政，光绪帝是个想有作为的皇帝。 那么我们可以想象，明朝坚持到1840年没有这样的败家娘们，战绩绝对不会比这个更差。因为这个已经是最差的了。

2 明朝的制度是分封各地藩王，而且藩王手握重兵，中央的全力被分化，而清朝吸取明朝的教训，把藩王都圈在北京城。
如果1840年还是明，大概率是各地军阀混战，提前几十年。皇权架空。

3 封建王朝的制度在近代必将被推翻，这是历史的必然，那么比清朝更好的结局就是 君主立宪制， 跟日本一样，明朝皇帝被当成吉祥物 供奉在紫禁城。
民国可能提前，当前社会可能也不一样

引用 @旋风九 发表的:
谁说内阁制是封建王朝最好的制度。。它和cabinet是两回事好么。。

读好自己国家历史再来飚多两句英语，你无知也改变不了这个事实。

引用 @DouIo 发表的:
降维打击，谁来也没用。大明有骨气，不会签条约丧权辱国，但会被直接打死。

这楼这么多野猪皮啊？

明朝不灭亡 那现在所谓中国版图起码少三四成
不能因为是汉族朝代他就不该灭亡
明末比清末下限低得多 也不可能不灭亡

明亡于己，只不过被满清摘了桃子。大势不可逆。即便是能抗，明对待外国的态度没有比清强多少，大概率闭关锁国。到时候还是打不过。满清还算是硬的，起码保了大部分江山。明朝那堆窝囊废，怕是步了宋朝的后尘，直接俯首称臣。到时候，我们怕是又一个印度。边疆几省都回不来了。