明朝如果不灭亡，1840年会和清朝的结果一样吗？

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
大萌一个被东北一个落后民族干到皇帝去缅甸。却总幻想着换个时代力挽狂澜。靠什么？靠一句天子守国门？

有些明粉和崇祯简直一模一样——都是自己感动自己的典型病例。

引用 @西瓜皮式三分 发表的:
明朝后期藩王数量越来越多，再延续200年那还得了。

这锅朱重八得背

引用 @勒布朗划水老汉詹姆斯 发表的:
我寻思着明朝也不是被满族灭掉的呀

这时候南明又不算明了？萨尔浒，松锦，明朝的主力基本都是被后金吃掉的

引用 @香槟超新星oasis 发表的:
这时候南明又不算明了？萨尔浒，松锦，明朝的主力基本都是被后金吃掉的

明朝一共16位皇帝。最后一个叫崇祯。

引用 @于又羽 发表的:
有些明粉和崇祯简直一模一样——都是自己感动自己的典型病例。

崇祯是真的辣鸡我感觉

引用 @乔科麦123 发表的:
但是如果提前进入现代化 以中国汉地的疆域和人口 可能我们能成为侵虐着呢

拉倒吧，大河源头都被敌国控制，北方大城市直接成为前线，华北平原无险可守，石油煤矿等重要战略资源都不在自己手上，拿头去翻盘

楼主先交代一下明朝怎么能不灭亡好吧。

引用 @DouIo 发表的:
降维打击，谁来也没用。大明有骨气，不会签条约丧权辱国，但会被直接打死。

的确。大萌不割地，直接丢

引用 @勒布朗划水老汉詹姆斯 发表的:
明朝一共16位皇帝。最后一个叫崇祯。

哦，这时候又按满清编的明史来算？那明军主力不是在萨尔浒松锦被后金吃掉的？没有辽饷搞得民不聊生，李自成张献忠能一呼百应？

连税都收不上来，怎么再坚持二百年

引用 @Mazarin 发表的:
清朝末年的表现虽然耻辱

但比明槐宗信王殿下还是强了八百条街

明槐宗亮了

引用 @C4迦楼罗之翼 发表的:
最远打到江苏？你知道江苏在哪吗

不管他在哪 反正清军打到那去了 因为明朝军队放任他们为所欲为。

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
混吃等死是个事，但割地赔款不是明朝能干得出来的
大概率举国之力血拼，胜负未知
1931年日本入侵中国
当时的中国和日本的国力差距也很明显
但中国的战略纵深太大
不太可能有效占领，战线过长，有太多不稳定因素
所以可以这么说，使用绝对武力征服中国的国家是不存在的
尤其是没有地缘优势的跨海国家

富庶如宋都岁币保平安，大萌到时候被西方人刀架脖子上的时候，一样由不得自己了。

引用 @进击的华仔 发表的:
是的，单纯假设没有意义，中间的200多年不可能当作什么都没发生过。
举个例子，明末的火器已经发展到一定程度了，有从西方购买火炮，也有自己铸炮，满清反开了倒车，如果明朝继续苟下去，火器会发展倒什么程度还真不好说。 至于其他的政体，文化，思想，200年间变数太多太多。 哦，还有小冰河带来的人口压力以及南美土豆带来的人口爆炸

大萌那三眼铳也就那样，面对日本鬼子的铁炮和大筒跟摆设一样，还不是靠了从洋人那改进的弗朗机续了命。至于鞑子，真以为他们靠冷兵器打下江山来的，一样不也是引进红夷大炮解决事情。

引用 @李小乔 发表的:
总比这最屎的清强，就慈禧这老女人的那副嘴脸，真特么恶心。

你敢保证明朝到那时候不出这类人？

架空历史是最无聊的

引用 @LordVoldemort213 发表的:
东北、内蒙、新疆、西藏全丢；宁夏、四川和贵州也要丢一部分，然后呢？继续天子守国门？？

明清内政体制基本一脉相承，明朝的民族政策和成果还不如清朝，换明朝大概率分裂。近代民族自决的浪潮摧毁了奥斯曼帝国、奥匈帝国，明朝拿什么去扛。

清朝对列强丧权辱国不假，但清末左宗棠、赵尔丰等人还在收复新疆和西康。明朝从开国开始一路丢一路收缩，把朱元璋朱棣的家底败光了。

干脆以后国足也改变战术，抛弃前场和中场，排出10-0-0阵容，大家一起守国门，壮烈！！

这不于谦又活过来了么，抽烟喝酒烫头。

引用 @大力水手隆巴多 发表的:
契丹人和蒙古人还可以逃离中原建立西辽和北元。
汉族朝代如果被灭基本就是直接打到海里了，总不能真躲到缅甸吧？

你别说，还真有汉族末代王朝躲到缅甸，只可惜被人抓回来了，你猜是哪个朝代

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
哪个朝代到了更新换代的时候都对内不行对外不行。

而明朝只要一个没起来他都亡不了。

明朝如果像满清一样敢于逃跑，同样起码可以维持几十年的半壁江山。

就满清这个末期的玩法，只能说天下真不是他们家的。末代皇朝数一数二的无耻，要说有皇朝能超越他的话那是不太可能的。

但是，我同样认为，工业化是中国文化不可能赶得上的时代。文字上就已经不可能。

比下限，晚清可比不过安史之乱后的大唐

引用 @遗忘的湘水 发表的:
那请问为什么干不过清朝还进不了明朝的关呢？事实上要不是吴三桂反水，清朝连李自成的关都进不了

皇太极都打进来多少次了，每次都是满载而归。

引用 @白兔茕茕 发表的:
历史知识匮乏的惊人。清朝后期的操作在确实坐二望一，只不过是正数，能跟清朝争一下的是西汉，末期王莽背锅，算不到西汉头上。西汉满清以外其他的封建王朝后期的操作全都是下限低的令人发指。至于现在中国落后于西方，这是在汉武帝独尊儒术时就产生影响，朱元璋八股取士时就注定的，这个锅跟满清有关系，但关系不大，这是两千年的封建思想造成的，即使在现在仍然有大量残留，网络上活跃的各种朝代粉就是封建思想的受害者。

精辟。吹某个朝代值得肯定的精神文化英雄故事，想得通。吹某个朝代吹成了非黑即白，就是睿智了。

引用 @蜗壳是谁 发表的:
清朝是很在乎东北的，毕竟是发家之地。 清廷退位的时候 唐努乌梁海和蒙古都尚未名义上的独立。唐努和蒙古完全是民国造的孽的。

江东六十四屯是民国丢的？

引用 @鹿僖 发表的:
明朝还硬？人家清朝后期不行，之前从康熙到乾隆祖孙三代一直硬对噶尔丹到灭国，福康安打过喜马拉雅山一直怼到加德满都。
我大皇明，早早丢了哈密卫，连河套都保不住。

福康安要是汉人，名将之名会被吹上天

虽然历史有其必然性 不觉得可以等价替换 还是会不同的 不一定更好 但是你加了时间和结果条件 我不觉得会一样

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
大萌一个被东北一个落后民族干到皇帝去缅甸。却总幻想着换个时代力挽狂澜。靠什么？靠一句天子守国门？

天子守国门是君士坦丁十一世那样拼到最后一滴血，崇祯的话......

引用 @Chris_Fish 发表的:
拉倒吧，农民军入关前，抚顺、萨尔浒两场仗把明朝全国精锐打没了，然后开铁、广宁、松锦三场仗明朝再无还手之力，基本等着清军打北京了，然后没想到农民军先进了城。

就一句话，吴三桂不开关，清军无法突破山海关。

引用 @临表涕零不知所言 发表的:
混吃等死是个事，但割地赔款不是明朝能干得出来的
大概率举国之力血拼，胜负未知
1931年日本入侵中国
当时的中国和日本的国力差距也很明显
但中国的战略纵深太大
不太可能有效占领，战线过长，有太多不稳定因素
所以可以这么说，使用绝对武力征服中国的国家是不存在的
尤其是没有地缘优势的跨海国家

会分裂成一个个小国，再说，什么明朝不割地，丢掉的土地可不少

引用 @南部小生 发表的:
就一句话，吴三桂不开关，清军无法突破山海关。

拉倒吧，清军入关都五次了，皇太极都干到北京城下了

引用 @于又羽 发表的:
有些明粉和崇祯简直一模一样——都是自己感动自己的典型病例。

萌粉就喜欢给那些皇帝各种稀奇古怪的东西，岂不知把他们丢到大萌，饿不死它们

引用 @你也喜欢喝可乐吗 发表的:
皇太极：老子都偷到北京城下了，怎么还有人说我入不了关？
你要不不要去百度一下山海关的位置？清军入关可不止这一条路，人家想要吴三桂手上的人马增加对李自成的筹码罢了？

那你对“关”的理解就错了。
山海关不破，清军可以绕开奇袭，但绝无长期作战和南下可能。

引用 @Chris_Fish 发表的:
拉倒吧，清军入关都五次了，皇太极都干到北京城下了

你都不明白关口的意义，别回复我了。

引用 @金三俗 发表的:
其实明末的时候满清军队的火炮已经超过明朝军队了。登州之乱以后孔有德耿仲明尚可喜三人带到满清去的军队里已经有红夷大炮了，还有能仿制红夷大炮的工匠。这些工匠到了辽东以后，在满清的统治下仿制的红夷大炮比明朝的火炮质量还好。只能说明朝的体制已经完全腐朽掉了。

其实都是五十步笑百步的没必要抬一个贬一个，大清朝的体制从一开始难道不是和明朝一样的腐朽吗，康乾盛世也只是矬子里拔将军罢了！

引用 @恶二爺 发表的:
有一说一，明朝的制度：内阁制是中国封建王朝最好的制度，张居正时期皇帝几十年不上朝都可以，没这制度大明早亡了，你说的圈养王爷是国策跟宋朝用不以言论论处一样。

什么时候皇帝不上朝也能成为吹逼的资本了，你们明粉就这水平？无非就是罢相之后搞出来的替代品罢了，合着你以为明朝内阁干的事唐朝三省干不了？

引用 @白兔茕茕 发表的:
历史知识匮乏的惊人。清朝后期的操作在确实坐二望一，只不过是正数，能跟清朝争一下的是西汉，末期王莽背锅，算不到西汉头上。西汉满清以外其他的封建王朝后期的操作全都是下限低的令人发指。至于现在中国落后于西方，这是在汉武帝独尊儒术时就产生影响，朱元璋八股取士时就注定的，这个锅跟满清有关系，但关系不大，这是两千年的封建思想造成的，即使在现在仍然有大量残留，网络上活跃的各种朝代粉就是封建思想的受害者。

这段话看到都反胃，还在这里教育人知识匮乏呢。
“清朝后期的操作在确实坐二望一，只不过是正数，能跟清朝争一下的是西汉”
中国落后于西方，和满清关系不大，这种话都出来了。
千年未有之变局中，清朝处处都有机会，但是满清贵族们一一错过了，不是他们笨，而是爱新觉罗的贵族们明白一个道理，洋人不要革他们的命，汉人会。所以搞个皇族内阁假意立宪，所以对曾左李张等人处处掣肘，所以当义和团“扶清灭洋”口号一出，慈禧老妖婆都有信心向世界宣战。真如楼主所说，明清互换，至少在面对未有之变局时，我认为明朝是开放而又包容的。

引用 @南部小生 发表的:
就一句话，吴三桂不开关，清军无法突破山海关。

当时本意是想借到蒙古喜峰口长城入塞，后来知道吴三桂有此意就从三海关入关

引用 @j106006912 发表的:
你这种对明末历史印象流都有这么多亮的…晕3…
松锦大战明军在洪承畴的指挥下，前期明军步步为营打的还算有声有色的… 关键在于崇祯瞎指挥催促进军导致后来一系列的大溃败…
明末关键在于两线作战顾头顾不了尾，而当时后金其实也很困难，黄台吉当时也三番四次的想议和，开的条件其实也不算过分…换个稍微有点水平的皇帝早就议和800次了，李自成 张之类的都是流寇之资没啥大志，剿灭其实也不难，崇祯帝这种没有受过帝王教育的藩王确实问题很大，如果是他哥一直在，估计还能撑至少几十年，局面根本没现在说的那么差

你说的有声有色只是因为早期洪承畴面对的只是多尔衮两白旗，皇太极主力出动就被包围了

引用 @白兔茕茕 发表的:
历史知识匮乏的惊人。清朝后期的操作在确实坐二望一，只不过是正数，能跟清朝争一下的是西汉，末期王莽背锅，算不到西汉头上。西汉满清以外其他的封建王朝后期的操作全都是下限低的令人发指。至于现在中国落后于西方，这是在汉武帝独尊儒术时就产生影响，朱元璋八股取士时就注定的，这个锅跟满清有关系，但关系不大，这是两千年的封建思想造成的，即使在现在仍然有大量残留，网络上活跃的各种朝代粉就是封建思想的受害者。

我觉得这个锅刘彻不背，刘彻的独尊儒术本来就是嘴上吆喝，锅得让宋朝那群理学家去背

引用 @winderward 发表的:
胡说八道都有人亮……事实就是无论哪个封建王朝到1840年都会被打得稀烂

1840会败，1895不一定了。
输给降维打击的英国人不耻辱，输给后进图强的日本人才真的是耻辱。
同样是变法图强，满清一败涂地，宁与友邦，不与家奴。

引用 @南部小生 发表的:
那你对“关”的理解就错了。
山海关不破，清军可以绕开奇袭，但绝无长期作战和南下可能。

有关无兵有鸟用，p最后一支有战斗力的部队已经死在松锦，1644年吴三桂手上不过4万新募的残军

引用 @遗忘的湘水 发表的:
那请问为什么干不过清朝还进不了明朝的关呢？事实上要不是吴三桂反水，清朝连李自成的关都进不了

你猜猜永嘉十日和嘉定三屠多铎是怎么打到江南的

可能会和东欧一样

引用 @南部小生 发表的:
那你对“关”的理解就错了。
山海关不破，清军可以绕开奇袭，但绝无长期作战和南下可能。

还真有人信这个，两张图，其他我就不用说了吧

引用 @秀智智妍秀妍 发表的:
苏联直接把陆军开到新疆内蒙，印度直接上青藏，那中国根本无险可守，随时第二个土木堡之变。

你高看印度人了

引用 @轨迹所在 发表的:
你说的有声有色只是因为早期洪承畴面对的只是多尔衮两白旗，皇太极主力出动就被包围了

好像当时只有三旗左右。皇太极后来主力来后局势就不一样了，另外明朝对于辽事的失败很大一个原因就是明军在野味根本没有和建州野战的能力，自萨尔浒开始直到明末，无论是吹上天的关 宁军还是在关内追着流寇打的秦军天雄军等都没有这个能力，建州起家是重步兵，但征服黄金家族的后代蒙古时有了源源不断的战马，但骑兵还是蒙八旗居多

引用 @轨迹所在 发表的:
有关无兵有鸟用，p最后一支有战斗力的部队已经死在松锦，1644年吴三桂手上不过4万新募的残军

扼住关口，你有兵无粮，腹背受敌，你说有用没用。

引用 @356泉 发表的:
其实西周的国都也是抗击西戎的前线，秦国栎阳也是秦魏前线

讲个道理，所以丰京和镐京这不就被犬戎烧了，要不是秦国爆了秦孝公又遇到了商鞅，外加魏国已经开始走下坡路了，你猜栎阳会怎么样

引用 @轻薄寡义女 发表的:
我觉得这个锅刘彻不背，刘彻的独尊儒术本来就是嘴上吆喝，锅得让宋朝那群理学家去背

刘彻的外儒内法，汉宣帝说的很明白 汉家事以霸王业制之，也算是汉武帝忠实的继承人

引用 @tinwall 发表的:
毕竟国都在前线的王朝不多🐶

狗头好评

引用 @南部小生 发表的:
扼住关口，你有兵无粮，腹背受敌，你说有用没用。

笑死，皇太极第5次入关在关内呆了8个月，怎么没见到吴三桂断了皇太极的归路

没有发生过很难对比，但是清朝的下限几千年中国史难出其右，烂到骨子里。清朝除了疆域，文化，科技毫无进步。明朝还能保有一些文人风骨，清朝只剩奴才，这种才是最可怕的

引用 @轻薄寡义女 发表的:
讲个道理，所以丰京和镐京这不就被犬戎烧了，要不是秦国爆了秦孝公又遇到了商鞅，外加魏国已经开始走下坡路了，你猜栎阳会怎么样

主要还是周平王的外公申国勾结西北的犬龙灭了西周，就跟纣王当时他的弟弟微子启勾结西边的周部落里应外合灭了殷商，不过西周的发家地后来给了秦，不过也只是空头支票，一直在游牧民族手里 秦花了几百年才稳住那里

引用 @轨迹所在 发表的:
笑死，皇太极第5次入关在关内呆了8个月，怎么没见到吴三桂断了皇太极的归路

经济劫掠和政治入侵，你分不清么？

引用 @你也喜欢喝可乐吗 发表的:
还真有人信这个，两张图，其他我就不用说了吧

你想说明啥？

引用 @耶律不花 发表的:
你敢保证明朝到那时候不出这类人？

谁也保证不了，但是清朝却是已经发生，下限在那摆着，这年头真的稀奇，满清后期还能洗地，宁予友邦，不给家奴，满清哪还有一点文人风骨，遍地是包衣

引用 @南部小生 发表的:
你想说明啥？

这么明白还看不懂，后金不走山海关照样能往南打，开关无非是给后金深深力罢了

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
大萌一个被东北一个落后民族干到皇帝去缅甸。却总幻想着换个时代力挽狂澜。靠什么？靠一句天子守国门？

对啊 从大明到大清是不折不扣的倒退 但是大明确实腐朽啊！没办法，历史的结局就是这样，也许这样才是最好的

引用 @shw1994144 发表的:
主要还是周平王的外公申国勾结西北的犬龙灭了西周，就跟纣王当时他的弟弟微子启勾结西边的周部落里应外合灭了殷商，不过西周的发家地后来给了秦，不过也只是空头支票，一直在游牧民族手里 秦花了几百年才稳住那里

关中不算什么空头支票吧，陇西才是正经空头支票，秦国立国那会就在陇西封了个附庸，那才是正经被戎狄占了的，西戎打进镐京那会周成王跑去秦国求救，秦国五万骑兵把他们安排了，又和郑国一起护着王室东迁，关中那会都打烂了，周王室也没什么拿得出手的，才顺势封了秦国一个公爵把关中封给秦国

你的结果是指的是什么？

引用 @shw1994144 发表的:
刘彻的外儒内法，汉宣帝说的很明白 汉家事以霸王业制之，也算是汉武帝忠实的继承人

真看下来，说白了还是大事都被刘彻干完了，不然汉朝第一雄主绝对是刘病己

引用 @轻薄寡义女 发表的:
这么明白还看不懂，后金不走山海关照样能往南打，开关无非是给后金深深力罢了

那个百度地图出来是来搞笑的么，你看看地形吧，
不突破山海关防线，你那几万没有根基的满洲兵，无异于泥流入海

明朝根本不可能挺到1840
但是真要挺到那时候，或者说鸦片战争的事发生在明末，这种对世界完全懵逼的情况是不可能发生的。明末心学高度发展，心学虽然有各种问题，但是士大夫的思想真的也是高度活跃的，很多士大夫对新事物接受能力很强。像徐天启这样的不是特例

另外列强只是占便宜，又不会推翻清朝或者明朝的统治，对他们的统治而言，威胁远不如北方的游牧民族和农民起义来的大

引用 @轨迹所在 发表的:
你说的有声有色只是因为早期洪承畴面对的只是多尔衮两白旗，皇太极主力出动就被包围了

总的来说这次战役明军表现的还行了···起码能够相持住。宣大军就表现的不错。洪的步步为营战略也没有大错。这场战役明军不败就是胜利。关键是后方太坑。乱指挥

引用 @南部小生 发表的:
你想说明啥？

山海关是长城的尽头，往上还有n个关口可以过，山海关不是入关最近的关，也不是唯一的关，更不是最重要的关，只不过正好有吴三桂过来送了，既然有人来送满清除非是脑子被驴踢了，才再往其他关隘走？山海关重要的是吴三桂，不是那个关？以明朝九边精锐被消灭的速度入关迟早的事

引用 @Chris_Fish 发表的:
自己百度一下明清战争不难。

明朝之所以无力抵抗农民军是因为之前经历了萨尔浒、开铁、松锦等大战把全国精锐打没了，事实就是根本干不过清军

关键是南方的槽银运不到北方啊

南方官     商勾结，北方没钱不是投降就是反， 有钱还怕打不下去吗 [ 此帖被dps伐如狗2在2019-12-24 15:03修改 ]

引用 @你也喜欢喝可乐吗 发表的:
还真有人信这个，两张图，其他我就不用说了吧

我再给你看一张，让你知道山海关的山海是什么意思。

引用 @轻薄寡义女 发表的:
真看下来，说白了还是大事都被刘彻干完了，不然汉朝第一雄主绝对是刘病己

汉武帝干的很多都是开创性的，而且汉朝领土在他手里看看大了多少，前期各种送女人送东西，匈奴经常入塞，南面百越西南夷等，汉控制的领土并不多 汉武帝开始统一南方直到越南北部，东北灭卫氏朝鲜，将汉帝国领土到朝鲜北部，北面复河南地，直接解除了匈奴对长安的威胁，而且还是后来进击单于亭最好的军事基地，汉帝国北部领土由阴山长城一代推到漠南，汉武帝在漠南建立了外长城，西开河西走廊，将匈奴分为东西两段，开始凿空西域等 等 做的这些事都很有战略意义，百世之业 没有汉武帝做的这些事宣帝打匈奴并不好打，而且基本没怎么打

引用 @Chris_Fish 发表的:
拉倒吧，农民军入关前，抚顺、萨尔浒两场仗把明朝全国精锐打没了，然后开铁、广宁、松锦三场仗明朝再无还手之力，基本等着清军打北京了，然后没想到农民军先进了城。

流寇哪里来的？除了土地兼并还有更严重的是那时候碰到了小冰河时期，夏天大旱与大涝，灾民急剧上升。

引用 @你也喜欢喝可乐吗 发表的:
山海关是长城的尽头，往上还有n个关口可以过，山海关不是入关最近的关，也不是唯一的关，更不是最重要的关，只不过正好有吴三桂过来送了，既然有人来送满清除非是脑子被驴踢了，才再往其他关隘走？山海关重要的是吴三桂，不是那个关？以明朝九边精锐被消灭的速度入关迟早的事

麻烦再找一个。

引用 @Chris_Fish 发表的:
拉倒吧，清军入关都五次了，皇太极都干到北京城下了

越塔强杀到泉水和推掉塔超级兵上高地是不一样的。

引用 @shw1994144 发表的:
汉武帝干的很多都是开创性的，而且汉朝领土在他手里看看大了多少，前期各种送女人送东西，匈奴经常入塞，南面百越西南夷等，汉控制的领土并不多 汉武帝开始统一南方直到越南北部，东北灭卫氏朝鲜，将汉帝国领土到朝鲜北部，北面复河南地，直接解除了匈奴对长安的威胁，而且还是后来进击单于亭最好的军事基地，汉帝国北部领土由阴山长城一代推到漠南，汉武帝在漠南建立了外长城，西开河西走廊，将匈奴分为东西两段，开始凿空西域等 等 做的这些事都很有战略意义，百世之业 没有汉武帝做的这些事宣帝打匈奴并不好打，而且基本没怎么打

汉武做的很多都是开创性的，很难，当然杀敌一千自损八百，对国内伤害也很大。汉武真的幸好有卫霍两大神将，他们没了之后送了好几次，让匈奴又活了过来，即使是赢也是有得不偿失的感觉。卫霍对汉武甚至是对汉人真的是至关重要的，没有他们当时一票将军真没有能撑起来的 相对来说，宣帝朝应该是有汉武的经验教训，操作起来灵活多了，得失比高多了。要是汉武后期的操作能有宣帝朝的手段，真是爽歪歪 [ 此帖被ranki在2019-12-24 15:14修改 ]

引用 @j106006912 发表的:
你这种对明末历史印象流都有这么多亮的…晕3…
松锦大战明军在洪承畴的指挥下，前期明军步步为营打的还算有声有色的… 关键在于崇祯瞎指挥催促进军导致后来一系列的大溃败…
明末关键在于两线作战顾头顾不了尾，而当时后金其实也很困难，黄台吉当时也三番四次的想议和，开的条件其实也不算过分…换个稍微有点水平的皇帝早就议和800次了，李自成 张之类的都是流寇之资没啥大志，剿灭其实也不难，崇祯帝这种没有受过帝王教育的藩王确实问题很大，如果是他哥一直在，估计还能撑至少几十年，局面根本没现在说的那么差

我靠 松锦可是云集九边精锐啊 9个总兵啊 算明朝最后的家底了 败完除了吴三桂逃回来收拢些残兵 基本全军覆没

松锦打完明就已经完了 剩下的无非怎么死而已

引用 @shw1994144 发表的:
汉武帝干的很多都是开创性的，而且汉朝领土在他手里看看大了多少，前期各种送女人送东西，匈奴经常入塞，南面百越西南夷等，汉控制的领土并不多 汉武帝开始统一南方直到越南北部，东北灭卫氏朝鲜，将汉帝国领土到朝鲜北部，北面复河南地，直接解除了匈奴对长安的威胁，而且还是后来进击单于亭最好的军事基地，汉帝国北部领土由阴山长城一代推到漠南，汉武帝在漠南建立了外长城，西开河西走廊，将匈奴分为东西两段，开始凿空西域等 等 做的这些事都很有战略意义，百世之业 没有汉武帝做的这些事宣帝打匈奴并不好打，而且基本没怎么打

所以才说大事都让刘彻一个人干完了啊😂，这汉朝第一雄主也只能是他了

引用 @Mazarin 发表的:
清朝末年的表现虽然耻辱

但比明槐宗信王殿下还是强了八百条街

强在赵尔丰收川西？

这么问肯定是一样，明朝到1840年历经小500年了，肯定臃肿腐朽不堪，估计比满清还不如。你应该问如果取代明朝的是另外一个汉人王朝会怎么样，我觉得就算有鸦片战争，我也看好后面统治者能走出一条类似日本的自强之路。

引用 @轻薄寡义女 发表的:
所以才说大事都让刘彻一个人干完了啊😂，这汉朝第一雄主也只能是他了

刘彻对有汉一代包括宣帝本身影响都是很大的 ，汉宣帝本人对他这位曾祖父评价也很高

引用 @ranki 发表的:
汉武做的很多都是开创性的，很难，当然杀敌一千自损八百，对国内伤害也很大。汉武真的幸好有卫霍两大神将，他们没了之后送了好几次，让匈奴又活了过来，即使是赢也是有得不偿失的感觉。卫霍对汉武甚至是对汉人真的是至关重要的，没有他们当时一票将军真没有能撑起来的 相对来说，宣帝朝应该是有汉武的经验教训，操作起来灵活多了，得失比高多了。要是汉武后期的操作能有宣帝朝的手段，真是爽歪歪

你有千里马也要有伯乐，后面匈奴回势但远远跟汉武帝初期以及汉初比不了，没有了河西走廊以及黄河南原很难 汉武帝的用人是值得肯定的，他那个时代有很多人才都值得大书特书，班固就高度评价到汉之得人，于此兴焉 至少汉武帝复的这些领土是实实在在的而且后期户口减半只是很多成了流民，不过他晚年确实一般。再说一点汉武帝最后几年就已经没有发动战争，而是发展农业经济等

引用 @shw1994144 发表的:
刘彻对有汉一代包括宣帝本身影响都是很大的 ，汉宣帝本人对他这位曾祖父评价也很高

司马迁孝武本纪里的断语还是妥帖的，纵观整个历史，始皇孝武这样战略眼光那么长远的雄主，再高的评价自然也不为过

引用 @轻薄寡义女 发表的:
司马迁孝武本纪里的断语还是妥帖的，纵观整个历史，始皇孝武这样战略眼光那么长远的雄主，再高的评价自然也不为过

司马迁的今上本记遗失了，后来的孝武本记是后人加上去的，所以你现在看史记的汉武帝本记基本没提他的武功，主要是文治以及封禅等，不过司马迁对汉武帝的评价没那么差 汉兴五世，隆在建元 他比较喜欢汉文帝

大明朝不被清干掉，到后面也挺不过准噶尔的打击，说不定再来一个元朝呢

引用 @轻薄寡义女 发表的:
讲个道理，所以丰京和镐京这不就被犬戎烧了，要不是秦国爆了秦孝公又遇到了商鞅，外加魏国已经开始走下坡路了，你猜栎阳会怎么样

丰镐之乱的锅得周平王背。本来天子守国门就不是什么好事，实在不理解明粉的思维。

引用 @shw1994144 发表的:
司马迁的今上本记遗失了，后来的孝武本记是后人加上去的，所以你现在看史记的汉武帝本记基本没提他的武功，主要是文治以及封禅等，不过司马迁对汉武帝的评价没那么差 汉兴五世，隆在建元 他比较喜欢汉文帝

遗失不见得，怕是被汉武帝自己烧了，问题是记录文治这类东西依我看反而更有意义一点，毕竟他削藩，定辽东，北推匈奴，开河西走廊这些事，谁都知道

引用 @356泉 发表的:
丰镐之乱的锅得周平王背。本来天子守国门就不是什么好事，实在不理解明粉的思维。

天子守国门，翻着整个历史，连春秋战国的诸侯国一起看，也就这么几个，问题在于，西周定都镐京那是人家本来的国都发祥地，秦献公把国都迁到栎阳那是因为被魏国逼的无路可退了，明粉口中的天子守国门，更多无非是给明朝找块遮羞布罢了，大统一王朝里，没见过比明朝菜的

明朝么。。。天灾加人祸。。不灭有点没天理。。

引用 @ranki 发表的:
汉武做的很多都是开创性的，很难，当然杀敌一千自损八百，对国内伤害也很大。汉武真的幸好有卫霍两大神将，他们没了之后送了好几次，让匈奴又活了过来，即使是赢也是有得不偿失的感觉。卫霍对汉武甚至是对汉人真的是至关重要的，没有他们当时一票将军真没有能撑起来的 相对来说，宣帝朝应该是有汉武的经验教训，操作起来灵活多了，得失比高多了。要是汉武后期的操作能有宣帝朝的手段，真是爽歪歪

孝宣中兴之前，汉武帝就在颁布轮台诏之后修生养息了，昭帝那会霍光的好些政策都是依着武帝最后那几年的路子来的

引用 @先登营 发表的:
明朝不解决皇族的问题，不可能撑500年的呀

明朝哪止皇族问题，土地兼并、税收财政、吏治党争、外族扰边、饥荒民变，烂到根子里了，哪个他都解决不了

引用 @換襪喪誌 发表的:
说实话很难想象以明朝的垃圾制度，很难想象多延续两百年会是什么样一番光景，遍地造粪机王爷，就算没有天灾老百姓肯定也活不下去…

这么一说和大革命前的发过社会差不多，遍地贵族

引用 @眞是有够好笑呢 发表的:
朱家宗室真笨，不会丢了北京往西边跑吗？

人家西边打过来的你往西跑？

引用 @承天八索 发表的:
就算全是汉人，为什么你觉得这帮封建阶级，会主动革自己的命？

参考民国就完事了

就算满清不入关，也是分崩离析的乱世，一阵军阀混战直到新王朝杀出来

引用 @魔法少女泰隆卢 发表的:
参考民国就完事了

民国有一群清朝派去留洋回来的，明朝有什么？关门种地种出来的工业梦？

引用 @费城忠魂血千古一答案 发表的:
没错，宋朝按现在史学界的标准已经算是地方割据势力了

那是平均字都不认识几个的虎扑jrs嘴里的观点吧

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

那不就是鹿鼎记反清复明去台湾的那一伙。

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

想多了，封建王朝的根本属性就决定不会走向工业化，封建王朝的统治阶级依靠土地来维护统治，在封建王朝，统治阶级的地主阶级要利用土地这一核心的生产资料来维护统治，如果产生工业化，或者就像经常讨论的开放海禁，必然会打破原有的生产关系，统治阶级肯定不会希望打破原有的生产关系，来削弱统治力量，所以，只要是封建王朝，他们的根本属性就决定了不会出现工业化或者开放自由贸易，鼓励海上贸易等等。就算不出现大清，大明还苟活，也是一个样，没有大清，再换的其他王朝也是一个样。

引用 @南部小生 发表的:
经济劫掠和政治入侵，你分不清么？

笑死了，明朝看着后金在自己腹地打秋风快一年没有任何应对措施，吴三桂但凡有一丝威胁，皇太极也不能横行这么b

引用 @Chris_Fish 发表的:
自己百度一下明清战争不难。

明朝之所以无力抵抗农民军是因为之前经历了萨尔浒、开铁、松锦等大战把全国精锐打没了，事实就是根本干不过清军

说了这么多，人头还是李自成拿的，清只是混了个助攻，明亡于顺，顺亡于清，清只拿到了顺的人头

引用 @摩诃菩提 发表的:
如果明朝遇到了清朝的情况，大概率不会丧权辱国，而是分崩离析了。中国很可能就彻底完犊子了，想想那些铺天盖地的王爷，那比猪还要肥的福王们。
明朝确实硬，清朝确实是异族。

都快2020年了。清朝还是异族啊？

引用 @晕针 发表的:
难怪这么多萌粉

萌粉是我见过最喜欢yy，假设，幻想的，就大萌末期那鬼样子，如果到今天估计就没有中国地图鸡了，分裂成战国春秋那样，欧美列强一进来先各自选傀儡支持，然后再各自扶持立国，呵呵。