引用 @Chris_Fish 发表的:自己百度一下明清战争不难。 明朝之所以无力抵抗农民军是因为之前经历了萨尔浒、开铁、松锦等大战把全国精锐打没了,事实就是根本干不过清军
引用 @Xuxuuxu 发表的: 没读史书就胡说???明朝的关宁铁骑呢????最后进关还不是吴三桂带的路
引用 @旋风九 发表的: 有可能会裂成五代十国那样,运气好的话说不定能成东欧那样的格局,西欧那样不用指望,基本没可能。。
引用 @进击的华仔 发表的:小冰河期的粮食减产,土地承载能力降低,和小冰河期结束后粮食产量恢复,种植品种丰富 ,而且以中国的土地面积,10%什么概念?在加上200年的时间跨度,对人口爆炸的没影响???
引用 @摩诃菩提 发表的:如果明朝遇到了清朝的情况,大概率不会丧权辱国,而是分崩离析了。中国很可能就彻底完犊子了,想想那些铺天盖地的王爷,那比猪还要肥的福王们。 明朝确实硬,清朝确实是异族。
引用 @Vanp3rsie 发表的:谈假设没有意义,历史也没有如果,现实就是满清的后半段打出了封建朝代中坐二望一的操作,那个一是西晋。直到今天,我们还在因为满清的错误而努力补救和追赶,在可以预见的30-50年内,我们还是追不上美国,这都是因为满清造成的。
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引用 @乔丹初嫁了 发表的: 大萌一个被东北一个落后民族干到皇帝去缅甸。却总幻想着换个时代力挽狂澜。靠什么?靠一句天子守国门?
引用 @禾斗丨匕匕 发表的:你确定是明朝灭亡的第一要素是金人不是内患?
引用 @kay7777 发表的: 有一说一。人口和打仗关系很大吗。蒙古横扫亚欧大陆。人口也就100万
引用 @tinwall 发表的: 毕竟国都在前线的王朝不多🐶
引用 @eva绯红 发表的: 所以明朝事实就是就被50万打没了
引用 @福建秃头披风侠 发表的:对谁硬呢?明被农民军灭,被满清摘桃子,就这一点,说明对内内政不行,对外打仗也不行
引用 @kay7777 发表的: 不懂就问 那时候中国就有这么多人了吗
引用 @tinwall 发表的: 这是明粉自己说的啊,后金又落后又野蛮
引用 @老牌奥特曼 发表的:明朝撑不到1840,明亡三大原因都没有解决希望,尤其土地兼并问题,中国古代王朝没有能解决的
引用 @开心摸摸插 发表的: 追不上美国原因多了去了,见郭后瞎折腾了多少年?!
引用 @HMerlini 发表的: 跟明朝比 女真在当时当然是落后和野蛮
引用 @掌者 发表的: 只有一百万??
引用 @勃兰特丶罗素 发表的:那姓朱的会不会超过李王
引用 @牛笔 发表的:有一说一,不是后金锤爆的
引用 @犀马河牛 发表的:4亿人被几千人爆锤又是什么呢?
引用 @遗忘的湘水 发表的:后金没能进关,灭了明朝的是李自成,了解清楚再说吧
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仅就松锦大战来说,明军是先胜后败
为啥是先胜后败呢,是因为崇祯和兵部,不愿按照洪祖的方略,一力促战,从而迫使十多万大军轻装简从,没有给养指望一发而决战,没有后手,遇到清军狙击后因为没有给养内部哄散,才最后带来灭顶之灾的。
那为啥崇祯和陈新甲一力促战呢。他们也不是傻子。松锦大战打了差不多一年了。十多万张嘴要吃饭,财政撑不住的呀。
本来明朝因为小冰期的因素就已经灾荒连连,加上流寇,财政就要崩了,再供养一支十多万人的大军按照洪,祖的策略来打,从实际来看是无法做到的。
因此明朝战败是内外两个因素并不为过。把覆灭都说成是明军战斗力不行是不对的。
不敢跟后金野战的铁骑
没读史书就胡说???明朝的关宁铁骑呢????最后进关还不是吴三桂带的路
能变成北非那样就不错了
人口爆炸还有一层意义是统计层面上的,归功于康熙永不加赋和雍正摊丁入亩,农民不用藏匿人口了,也不用卖身给大地主,这才真实地反映了人口总数
🛋️ 沙发板凳
明朝确实硬,清朝确实是异族。
如果明朝一直从元末就存在,我不觉得它能活到1840
后世评价是个好人,但当不了皇帝……
但比明槐宗信王殿下还是强了八百条街
对谁硬呢?明被农民军灭,被满清摘桃子,就这一点,说明对内内政不行,对外打仗也不行
中国的地理位置决定了它没法成为美国这样的海权国家,除非把俄罗斯印度全部灭国同化,但事实上做不到
不懂就问 那时候中国就有这么多人了吗
明朝都被后金打爆了还能赶走荷兰人这怎么说
明朝要是坚持住了 估计现在中国疆域只有核心汉人省粉 会提前现代化 但很难
降维打击,谁来也没用。大明有骨气,不会签条约丧权辱国,但会被直接打死。
这么快就终结比赛不好吧?
说的角度有点新颖 满清与西晋对比 容我好好思考思考
你确定是明朝灭亡的第一要素是金人不是内患?
2亿是什么概念。。。。。
全国精锐和机动性部队都被后金打团灭了,就剩下吴三桂那些人灰溜溜撤退。全国虽大,再无可战之兵
中国追赶不上美国是什么很羞耻的事儿吗?美国可是闷声发大财了几百年,赚了两次世界大战红利的国家。要是换成萌明在那个位置,说不定在可预见的30-50年内,中国连内地都还没统一。准噶尔时期就被打分裂了。
任何一个封建王朝到1840年都是这个下场,这是历史问题。锅不在清朝。
但,1895年的锅清朝就乖乖接好吧,没得甩。
没人要求你赢鸦片战争,但甲午战争这个结果,就是没得洗。
甲午战争对中国的伤害远超鸦片战争。
没说灭亡啊
有一说一。人口和打仗关系很大吗。蒙古横扫亚欧大陆。人口也就100万
毕竟国都在前线的王朝不多🐶
所以明朝事实就是就被50万打没了
人没有这么多吧,明朝腐败到骨子里了,能打谁呢,前期的后金铁骑在当时全球也算得上吧
追不上美国原因多了去了,见郭后瞎折腾了多少年?!
这是明粉自己说的啊,后金又落后又野蛮
其实西周的国都也是抗击西戎的前线,秦国栎阳也是秦魏前线
只谈疆域,不谈汉人地位和经济繁荣程度有意思吗
不丧权辱国是不可能的,明朝当时本来开始就秘密的和清朝求和,只不过事情暴露后崇祯面子挂不住了。
1640就成印度第二了
我们老学明朝末年资本主义萌芽,其实没什么用,如果没有满清入关,那么李自成也会横扫一切萌芽,生产资料重新分配,然后开始新的治乱循环。
如果没有外力的介入,我们中国可以这么一直循环下去。
满清下山摘桃子罢了
哪个朝代到了更新换代的时候都对内不行对外不行。
而明朝只要一个没起来他都亡不了。
明朝如果像满清一样敢于逃跑,同样起码可以维持几十年的半壁江山。
就满清这个末期的玩法,只能说天下真不是他们家的。末代皇朝数一数二的无耻,要说有皇朝能超越他的话那是不太可能的。
但是,我同样认为,工业化是中国文化不可能赶得上的时代。文字上就已经不可能。
后人的分析罢了,人口比较准确的统计得清中期以后了
也算吧,内战也是汉人内战。三国的时候内战如火如荼不还是把游牧民族给锤了。
跟明朝比 女真在当时当然是落后和野蛮
只有一百万??
说到点子上了,土地兼并,两百年下来,矛盾就相当突出,无法和平解决了
有意思,说下去,展开来说。
关系很大。蒙古起家100万,但是发力之后滚雪球超快。废除奴隶,就地强征,加上半农半牧全民皆兵的模式,可能顶峰期光兵力就超过100万。
???蜜汁逻辑
1840结果我不知道,但我觉得如果是明朝,要么死得轰轰烈烈,要么打出一片新天地。不会委曲求全签什么南京条约。
这锅往前数3000年谁也跑不掉,中国落后的根源是皇权至上和不重视科学,明朝的数学都比不上公元前的古希腊,数学越来越差,皇权却不断加深。
所以被锤爆了,宋朝也一样,号称各种先进,四大发明各种应用,科举制正式完成这些。
那时候,金人是真真正正的部落酋长,结果宋被揍出奇耻大辱。
满清是摘了农民起义的桃子,没有外族朝代一样要更替
满清是摘了农民起义的桃子,没有外族朝代一样要更替
晚明一亿多人还是有的。雍正摊丁入亩后大量隐藏人口爆出中国的人口统计才算比较准确。
说实话很难想象以明朝的垃圾制度,很难想象多延续两百年会是什么样一番光景,遍地造粪机王爷,就算没有天灾老百姓肯定也活不下去…
这不是清的锅
事实上就是这样,内患的原因是加税,加税的目的是对抗后金。官军打农民军几乎每次都是吊打,而后金又全面压制明朝精锐关宁军。
百度的。不知道真假
4亿人被几千人爆锤又是什么呢?
有一说一,不是后金锤爆的
清末有太平天国,同样内忧外患
不可能
离着人家援不就得大跨步跑吗,谁知道会扯着蛋啊
腐烂了,不都是自己无能?
后金没能进关,灭了明朝的是李自成,了解清楚再说吧
不是李自成干的吗?🤔
有一说一,全国所有能打的都在辽东被后金团灭,松锦之战全国最后的可战之兵几乎团灭,大明灭亡倒计时。彻彻底底的锤爆。
没毛病,我被揍,但是我就能揍你
大明,朱元璋,全是垃圾。
张嘴就来,过亿是在摊丁入亩的时候。
朱家宗室真笨,不会丢了北京往西边跑吗?
这一点,明末就做不到。所以如果朱明延续到1840年,状态还跟满清同时期是一样的话,朱明会分裂的
[ 此帖被沙克爱生活在2019-12-24 09:19修改 ]
清朝与明朝的政治基础一脉相承,大同小异。但起码清朝的权利还一直掌控在中央,而且民族政策是二十四史中水平最高的。所以我是不信明朝能比清朝干的更好。
松锦之战洪承畴无法突破多尔衮两旗偏师的阻击全军覆灭,祖大寿投降,明朝失去了最后战略机动力量,全国虽大,但再也无可战之师。明朝灭亡倒计时。
真以为李自成面对明朝正规军能起事?
啥年代了还提异族,入关前是,经过康熙雍正几代,满族完全汉化了,明朝前期硬,后期党争内斗本性暴露无疑,投降的吴三桂等人不是明朝的?打自己人比八旗都凶