明朝如果不灭亡，1840年会和清朝的结果一样吗？

总比这最屎的清强，就慈禧这老女人的那副嘴脸，真特么恶心。

大清是刚不过洋鬼子，可是直接刚回来新疆内蒙，还带了东北做嫁妆，外战也许外行，好歹是内战内行。

大明连蒙古和后金都刚不过还想去刚科技差了一个代差的洋鬼子?不丧权辱国哪来的信心？怕是到时候洋鬼子们各自扶持一个小国出来连大一统国都维持不住。

引用 @摩诃菩提 发表的:
如果明朝遇到了清朝的情况，大概率不会丧权辱国，而是分崩离析了。中国很可能就彻底完犊子了，想想那些铺天盖地的王爷，那比猪还要肥的福王们。
明朝确实硬，清朝确实是异族。

明朝不解决皇族的问题，不可能撑500年的呀

引用 @进击的华仔 发表的:
是的，单纯假设没有意义，中间的200多年不可能当作什么都没发生过。
举个例子，明末的火器已经发展到一定程度了，有从西方购买火炮，也有自己铸炮，满清反开了倒车，如果明朝继续苟下去，火器会发展倒什么程度还真不好说。 至于其他的政体，文化，思想，200年间变数太多太多。 哦，还有小冰河带来的人口压力以及南美土豆带来的人口爆炸

其实明末的时候满清军队的火炮已经超过明朝军队了。登州之乱以后孔有德耿仲明尚可喜三人带到满清去的军队里已经有红夷大炮了，还有能仿制红夷大炮的工匠。这些工匠到了辽东以后，在满清的统治下仿制的红夷大炮比明朝的火炮质量还好。只能说明朝的体制已经完全腐朽掉了。

引用 @陌日独行 发表的:
然后被自己人调离工作岗位，海盗们纷纷点赞

张口就来？那会都打完了倭寇。在北方和李成梁一起守北方重镇。

引用 @Mazarin 发表的:
清朝末年的表现虽然耻辱

但比明槐宗信王殿下还是强了八百条街

主要还是西方工业革命的冲击太大，

那情况搁在哪个朝代的末年感觉都挺不住。

整个评论全是满清多么强多么厉害，明朝多么腐朽多么垃圾，成王败寇嘛，明朝毕竟输了。但是我们赢了，所以我们也有资格说满清就是最垃圾最恶心的朝代，慈禧就是史上第一贱女人。

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
哪个朝代到了更新换代的时候都对内不行对外不行。

而明朝只要一个没起来他都亡不了。

明朝如果像满清一样敢于逃跑，同样起码可以维持几十年的半壁江山。

就满清这个末期的玩法，只能说天下真不是他们家的。末代皇朝数一数二的无耻，要说有皇朝能超越他的话那是不太可能的。

但是，我同样认为，工业化是中国文化不可能赶得上的时代。文字上就已经不可能。

有 啊，汉代，东汉末年，所谓的黄巾起义，中央基本上一年都吧主要黄巾军消灭了，各个军阀对抗异族的战绩都不错。。。

大萌不行，澳宋还可以。。。

引用 @进击的华仔 发表的:
是的，单纯假设没有意义，中间的200多年不可能当作什么都没发生过。
举个例子，明末的火器已经发展到一定程度了，有从西方购买火炮，也有自己铸炮，满清反开了倒车，如果明朝继续苟下去，火器会发展倒什么程度还真不好说。 至于其他的政体，文化，思想，200年间变数太多太多。 哦，还有小冰河带来的人口压力以及南美土豆带来的人口爆炸

你说的是被满清用火炮打的满地找牙的大明？拜托看看高中历史书，看看打准格尔驼城时，是谁在用火炮鸟枪这种热兵器解决战斗。

几个top1的皇帝来，照样跪。本质是个封建王朝

引用 @失误唉衰 发表的:
要么就是南明，要么就是明治维新的日本？

实际上明治维新能完成，也完全是因为日本船小好调头。。。所以完整的大明根本不具备执行改革的前提。。。所以无非是实现西化的南明，还是继续完犊子的南明

没有清，大概率是出现春秋战国互相攻伐的那种局面，或者北洋时期军阀混战的局面。每个军阀背后都有西方列强或者日本在支持。

不可能，汉族对待外来文化，先进技术要开放得多。

引用 @天的最北端 发表的:
清朝即使割给沙俄那么多土地，然而版图依然比明大，只能说后世这些人崽卖爷田不心疼。

西伯利亚那种地方就算不是满清会在乎么？只要保住核心的东三省对任何一个末代王朝都是神操作了。满清最大的功绩就是在末代算是平稳交接了政权，而不是自己人打来打去，最后便宜了外国人。

引用 @FatXie 发表的:
精锐会没。和内奸关系也很大

最大的内奸就是五花八门的皇帝陛下

东北、内蒙、新疆、西藏全丢；宁夏、四川和贵州也要丢一部分，然后呢？继续天子守国门？？

明清内政体制基本一脉相承，明朝的民族政策和成果还不如清朝，换明朝大概率分裂。近代民族自决的浪潮摧毁了奥斯曼帝国、奥匈帝国，明朝拿什么去扛。

清朝对列强丧权辱国不假，但清末左宗棠、赵尔丰等人还在收复新疆和西康。明朝从开国开始一路丢一路收缩，把朱元璋朱棣的家底败光了。

干脆以后国足也改变战术，抛弃前场和中场，排出10-0-0阵容，大家一起守国门，壮烈！！ [ 此帖被LordVoldemort213在2019-12-24 10:48修改 ]

引用 @我要黄焖鸡 发表的:
那得都姓朱了

难怪这么多萌粉

估计就像南宋一样吧
清朝演变为辽
二战后中国变成印巴

引用 @拿着小皮鞭骑你的天使 发表的:
哪个朝代到了更新换代的时候都对内不行对外不行。

而明朝只要一个没起来他都亡不了。

明朝如果像满清一样敢于逃跑，同样起码可以维持几十年的半壁江山。

就满清这个末期的玩法，只能说天下真不是他们家的。末代皇朝数一数二的无耻，要说有皇朝能超越他的话那是不太可能的。

但是，我同样认为，工业化是中国文化不可能赶得上的时代。文字上就已经不可能。

契丹人和蒙古人还可以逃离中原建立西辽和北元。
汉族朝代如果被灭基本就是直接打到海里了，总不能真躲到缅甸吧？

引用 @少年666 发表的:
你这明朝数比不上古希腊学的说法未免太过于搞笑了吧，你去查查明朝的数学成就，别天天印象流

明朝连前人的数学著作都看不懂，和以前比完全是倒退的，传教士带来的几何原本翻译一半也不翻译了，觉得没用。几何原本是成体系的数学著作，拥有科学的证明方法，而中国的数学不重视证明只重视应用，所以没法发展。中国数学根本没用体系没有根基，注定诞生不了科学。

引用 @我要黄焖鸡 发表的:
万历三征还是可以的，打日本打的不要不要的

三大征打日本也不算多好
对比乾隆时期的对外扩张，差一大截
更别提清朝金瓶掣签控制，伊犁将军控制新疆这种政治智慧了。

引用 @tinwall 发表的:
宋朝人了就过亿了亲。

看一下私信

引用 @Vanp3rsie 发表的:
谈假设没有意义，历史也没有如果，现实就是满清的后半段打出了封建朝代中坐二望一的操作，那个一是西晋。直到今天，我们还在因为满清的错误而努力补救和追赶，在可以预见的30-50年内，我们还是追不上美国，这都是因为满清造成的。

欧洲开始开挂可不是清朝的时候
应该说欧洲文明开挂之后，世界其他文明拍马也赶不上，跟哪个朝代的君主英明与否没有太大关系。
我们要做的就是紧紧跟随，坚定科学发展的道路。

哥白尼 1473年2月19日—1543年5月24日
伽利略 1564年2月15日—1642年1月8日
开普勒 1571年12月27日—1630年11月15日
笛卡尔 1596年3月31日—1650年2月11日

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

脱胎换骨，还走上工业化道路，你可真是异想天开。明朝真到了1840，情况只会比清朝更惨，更别说满蒙疆藏台本来就没在手里。

引用 @先登营 发表的:
明朝不解决皇族的问题，不可能撑500年的呀

既然假设明朝能撑到1840年，那土地兼并，皇族人口，这些问题肯定要解决，不然这些假设就没有意义

跟清朝一样？你做梦呢，割地从汉地十八省开始割，那画面简直不敢看

引用 @伊生有你 发表的:
中国的地理位置决定了它没法成为美国这样的海权国家，除非把俄罗斯印度全部灭国同化，但事实上做不到

从时间角度来说的话，俄国在彼得一世改革之前，长期试图争夺波罗的海和黑海的出海口，但一直因为自身实力而未果。而这时明朝如果尝试向海外发展，俄国是无法阻止的。至于印度，则更是如此。

引用 @輝太郎GO 发表的:
脱胎换骨，还走上工业化道路，你可真是异想天开。明朝真到了1840，情况只会比清朝更惨，更别说满蒙疆藏台本来就没在手里。

不脱胎换骨你说说看怎么挺到1840年，连话都看不懂你就别来杠

引用 @遗忘的湘水 发表的:
那请问为什么干不过清朝还进不了明朝的关呢？事实上要不是吴三桂反水，清朝连李自成的关都进不了

还进不了关。。。皇太极时期从大同入寇多少次，把华北都打成提款机了，一直在给明朝放血，卢象升都给坑死了。

长城又不是只有山海关

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

没错，宋朝按现在史学界的标准已经算是地方割据势力了

引用 @eva绯红 发表的:
难道要清朝把首都搬到漠河去守国门

呵呵，守国门是看对手的方位再定义国门的位置，为什么是漠河？

不会，只可能比清朝更惨

引用 @吃辣会痛 发表的:
中国追赶不上美国是什么很羞耻的事儿吗？美国可是闷声发大财了几百年，赚了两次世界大战红利的国家。要是换成萌明在那个位置，说不定在可预见的30-50年内，中国连内地都还没统一。准噶尔时期就被打分裂了。

准噶尔如果从西边打过来，大明肯定是天子守国门。
北京届时就是中国西边的国门。

说来说去就好死不如赖活着，清朝的苟活操作是正确的加分，不好听但有用

引用 @我是你粑粑哦 发表的:
掀起了瓜分中国的狂潮 中国人名普遍觉醒

呵呵😒，到现在都没醒

天天就意淫这些不着边的东西，没有合适的制度法律做基础，谁来都得完蛋。

引用 @开心摸摸插 发表的:
追不上美国原因多了去了，见郭后瞎折腾了多少年？！

见郭后前30年：
工业化从无到有，两弹一星，并且发起了史无前例的试图消灭tequan阶层的运动（虽然最后失败了）

怎么就瞎折腾了

引用 @陌日独行 发表的:
然后被自己人调离工作岗位，海盗们纷纷点赞

倭寇都打完了 然后北御鞑靼有什么问题？

我感觉会好一点

不谈方向问题和路线问题
清朝确实是封建王朝里各种手段的集大成者，充分吸取了秦汉一下历代封建统治者的教训
对内对外
胆子大，脸皮厚，手段黑，路子花

很想知道，元朝到底算不算中国的一个朝代

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
大萌一个被东北一个落后民族干到皇帝去缅甸。却总幻想着换个时代力挽狂澜。靠什么？靠一句天子守国门？

这些人八成地图都不会看，要是大萌续到二十世纪，那现在四川陕西河北这些地方都是边防前线，宁夏搞不好就是国版车臣

引用 @Vanp3rsie 发表的:
谈假设没有意义，历史也没有如果，现实就是满清的后半段打出了封建朝代中坐二望一的操作，那个一是西晋。直到今天，我们还在因为满清的错误而努力补救和追赶，在可以预见的30-50年内，我们还是追不上美国，这都是因为满清造成的。

可中国是从明朝开始落后西方的，咋全成清朝的锅了，合着就明朝的海禁可以让中国赶上现代化？

引用 @Chris_Fish 发表的:
拉倒吧，农民军入关前，抚顺、萨尔浒两场仗把明朝全国精锐打没了，然后开铁、广宁、松锦三场仗明朝再无还手之力，基本等着清军打北京了，然后没想到农民军先进了城。

你这种对明末历史印象流都有这么多亮的…晕3…
松锦大战明军在洪承畴的指挥下，前期明军步步为营打的还算有声有色的… 关键在于崇祯瞎指挥催促进军导致后来一系列的大溃败…
明末关键在于两线作战顾头顾不了尾，而当时后金其实也很困难，黄台吉当时也三番四次的想议和，开的条件其实也不算过分…换个稍微有点水平的皇帝早就议和800次了，李自成 张之类的都是流寇之资没啥大志，剿灭其实也不难，崇祯帝这种没有受过帝王教育的藩王确实问题很大，如果是他哥一直在，估计还能撑至少几十年，局面根本没现在说的那么差

引用 @关门放苏牙 发表的:
明朝连前人的数学著作都看不懂，和以前比完全是倒退的，传教士带来的几何原本翻译一半也不翻译了，觉得没用。几何原本是成体系的数学著作，拥有科学的证明方法，而中国的数学不重视证明只重视应用，所以没法发展。中国数学根本没用体系没有根基，注定诞生不了科学。

明朝确实是数学方面出现了严重的倒退

原因之一是朱元璋的户口制度，他把研究数学的人统一划分为“阴阳户”，这意味着你爹研究数学，你儿子你孙子都得研究数学，永生永世

数学本来要靠天才之间的相互充分交流，明代成了一家一户的内部传代，这样谁还愿意搞数学，又怎么能搞得好呢？

明末清末都是官僚系统烂到骨子里了 也不是一两个中兴之主能扭转回来的。

说到底，你们对中国传统文化思想研究不深，农业文明衰落是必然的，而且是不可逆的。

引用 @換襪喪誌 发表的:
说实话很难想象以明朝的垃圾制度，很难想象多延续两百年会是什么样一番光景，遍地造粪机王爷，就算没有天灾老百姓肯定也活不下去…

有一说一，明朝的制度：内阁制是中国封建王朝最好的制度，张居正时期皇帝几十年不上朝都可以，没这制度大明早亡了，你说的圈养王爷是国策跟宋朝用不以言论论处一样。

引用 @遗忘的湘水 发表的:
那请问为什么干不过清朝还进不了明朝的关呢？事实上要不是吴三桂反水，清朝连李自成的关都进不了

明朝的关原本叫关宁锦防线，等李自成入京，就剩个山海关。
而且在1644年前后金已经入了五次关，可谓想来就来，想走就走，有如清晨逛马路。。。

引用 @摩诃菩提 发表的:
如果明朝遇到了清朝的情况，大概率不会丧权辱国，而是分崩离析了。中国很可能就彻底完犊子了，想想那些铺天盖地的王爷，那比猪还要肥的福王们。
明朝确实硬，清朝确实是异族。

听你说异族。我就想起来有人拿一代天娇当骄傲。。。。都TM被人团灭了。转头就把天娇当爹。说天娇是中国的骄傲。都快统一全球了。。。我马上喷了他一脸。不敢回我了。

引用 @tinwall 发表的:
这是明粉自己说的啊，后金又落后又野蛮

难道不是吗？？？

引用 @开心摸摸插 发表的:
追不上美国原因多了去了，见郭后瞎折腾了多少年？！

郭后是什么

过去几年天天黑康麻子和印章大帝黑魔怔了，祖孙两军事上简直是开挂好不，四爷是中场休息恢复经济时间。

引用 @tinwall 发表的:
全国精锐和机动性部队都被后金打团灭了，就剩下吴三桂那些人灰溜溜撤退。全国虽大，再无可战之兵

鼠疫也很严重

你还不如yy穿越者王莽如果成功。。。。

明朝放在1840年，那要惨多了

引用 @虎扑JR1898728349 发表的:
很想知道，元朝到底算不算中国的一个朝代

算的，国号都是取自中华经典

只不过我们用当时历史眼光，元和清都是外来侵略，然后被中华同化之类的吧~毕竟现在也是大民族团结~我们既要看到民族融合和进步，但且不要忘了当年的侵略，我老家广东破四五线城市的小山里，我偶尔发现居然还有顺治时期立的一块碑，是纪念当年清军入关屠杀的，可见当年之惨烈

引用 @进击的华仔 发表的:
是的，单纯假设没有意义，中间的200多年不可能当作什么都没发生过。
举个例子，明末的火器已经发展到一定程度了，有从西方购买火炮，也有自己铸炮，满清反开了倒车，如果明朝继续苟下去，火器会发展倒什么程度还真不好说。 至于其他的政体，文化，思想，200年间变数太多太多。 哦，还有小冰河带来的人口压力以及南美土豆带来的人口爆炸

玉米和土豆传入中国的时候，栽种比例才10%，清朝人口暴涨的功劳归于它们完全是扯淡

引用 @tinwall 发表的:
毕竟国都在前线的王朝不多🐶

还有一个是大怂

引用 @快乐的老渔夫 发表的:
现不现代化的原因只能怪现代，近代时期的韩国远不如大清

国家体量在那儿

一代不如一代是真的看看现在的演艺圈就知道了

引用 @蜗壳是谁 发表的:
玉米和土豆传入中国的时候，栽种比例才10%，清朝人口暴涨的功劳归于它们完全是扯淡

小冰河期的粮食减产，土地承载能力降低，和小冰河期结束后粮食产量恢复，种植品种丰富
，而且以中国的土地面积，10%什么概念？在加上200年的时间跨度，对人口爆炸的没影响？？？

我选的不会，因为会更惨

引用 @目标西决 发表的:
你说的是被满清用火炮打的满地找牙的大明？拜托看看高中历史书，看看打准格尔驼城时，是谁在用火炮鸟枪这种热兵器解决战斗。

清军火器装备数量还是很高的，不管是一鸦时期还是二鸦时期 清军的火器和西方的火器并没有太大的差距。 清军主要是白刃战是真的菜鸡，镇南关的时候法军顶着清军的射击靠近就是一波白刃战，然后清军就溃败了。

引用 @开心摸摸插 发表的:
追不上美国原因多了去了，见郭后瞎折腾了多少年？！

典型马后炮。任何新的政权新的文明体系，没有经验借鉴都要经过探索，外国的模式已经证明了不适合中国，所以只能自己探索。秦始皇的大一统不就十几年就没了，刘邦建国也仅仅是郡县分封并行，到汉武帝后才逐渐完善稳固。站在后人的角度看前人，不考虑他们没有经验借鉴，没有本钱必须靠 自己完成原始资本积累。不要忘了，我们建国还是农业国，文盲遍地，即使现在还有很多封建糟粕存在，更不要说那个年代了。就这样，那个年代依然留下了我们现在还在吃的红利。我们看问题，要结合时代背景，要考虑不同的环境。美国躲在西半球和平几百年吃2次大战红利，本土安心发展，这个在东半球有几个国家有这个条件？美国靠掠夺靠战争财靠西方国家移民的世界人才集中，完成了数次原始资本积累，我们建国被封锁一穷二白，靠自己建立自己的体系，必须自己慢慢探索试验。西方资本主义建立起来就没有反复没有遇到所谓“瞎折腾”情况？苏联这个社会主义先驱同样也曾有过遭遇。
事物同时存在内因和外因，你只说内因，不谈外因，不说外部影响和现实条件制约，就是片面的

引用 @8.9秒的记忆 发表的:
啥年代了还提异族，入关前是，经过康熙雍正几代，满族完全汉化了，明朝前期硬，后期党争内斗本性暴露无疑，投降的吴三桂等人不是明朝的？打自己人比八旗都凶

清军入关如果没有伪军的帮忙是不可能那么早就消灭南明的。

引用 @目标西决 发表的:
西伯利亚那种地方就算不是满清会在乎么？只要保住核心的东三省对任何一个末代王朝都是神操作了。满清最大的功绩就是在末代算是平稳交接了政权，而不是自己人打来打去，最后便宜了外国人。

清朝是很在乎东北的，毕竟是发家之地。 清廷退位的时候 唐努乌梁海和蒙古都尚未名义上的独立。唐努和蒙古完全是民国造的孽的。

封建王朝从来都是越来越腐朽的，要是明朝挺到了1840年，那真的是烂到根子里面了。

明末最大的问题是土地兼并，豪绅们富有，国弱民穷。满清进关之后，大肆的杀戮，主观上虽然没有做打击豪绅的行为，但是客观上缓解了明末尖锐的阶级矛盾。

明末也不是没机会，天灾方面，小冰河时期，关外天寒地冻，满清只能靠打劫维持生存，假如再挺一段时间，天气暖和了，关外不再是苦寒之地，满清有很大可能成为另一个渤海国。而人祸方面，明末种种愚蠢的决策才是灭亡大明的根本原因，所以满清一直对结党深恶痛绝，明亡，实亡于党争。

以当时明末的情况看，大明灭亡是迟早的事情，根本无力回天，满清不可能不打劫，农民不可能不起义，除非两个问题有一个解决，大明还有可能活下去，就是对满清采取绥靖政策，对内实行剿抚并用的手段，而以当时大明烂到根的中央能力，只能是像任何一个末代王朝一样，给地方更多的权利，才能实现剿匪成功的方针，那么最后的结果也会顺理成章的变成军阀割据。

按照历史的规律看，军阀割据形成与统一，一般都差不多百年时间，而满清在明末这百年时间内算，正好是康熙这代，中原最后是能出一个李世民还是赵光义，那真的就是造化了。而以明末的风气看，赵光义的概率似乎更大一些，那就会再次变成一个宋辽对立的情形，土地兼并无法解决，北方又有满清虎视眈眈，新的中原王朝只能走宋的老路，发展商业，而由于航海时代的来临，南朝必然迫不及待的加入来赚取更大的利益。

此消彼长的维持下去，经过两百年的对峙，南朝由于天然地理的优势，必然国力最终超过满清，而豪绅们利益的赚取，南朝也肯定会走君主立宪的道路。中国的历史可能就会走向另一个不同的样子，1840年时候，也许不再是列强用大炮来敲开中国的国门，而是一个近代化君主立宪的国家在大海上和欧洲人争夺霸权，世界大战也可能会是欧洲列强与东方文明之间的霸权之争。

引用 @进击的华仔 发表的:
是的，单纯假设没有意义，中间的200多年不可能当作什么都没发生过。
举个例子，明末的火器已经发展到一定程度了，有从西方购买火炮，也有自己铸炮，满清反开了倒车，如果明朝继续苟下去，火器会发展倒什么程度还真不好说。 至于其他的政体，文化，思想，200年间变数太多太多。 哦，还有小冰河带来的人口压力以及南美土豆带来的人口爆炸

明朝自己造的大炮不如清朝造的。。。

引用 @ASin36 发表的:
主要还是西方工业革命的冲击太大，

那情况搁在哪个朝代的末年感觉都挺不住。

清朝已经是农业封建制度国家的巅峰了，没办法，工业革命让西方很多国家一下子就有了叫板清朝的资本。

引用 @晕针 发表的:
难怪这么多萌粉

还好灭了

引用 @勒布朗划水老汉詹姆斯 发表的:
明朝亡于内政和社稷吧

清朝入关的时候，大批明军明士明将投降给清为其带路，说实在，明的灭亡和流寇没太大关系。

引用 @红黑昵称 发表的:
城中痴儿， 取之若反掌耳。但其疆圉尚强， 非旦夕可溃者， 得之易， 守之难， 不若简兵练旅以待天命可也 皇太极围北京时说的话 清庭策略就是慢慢放明朝的血 让农民军拉仇恨 皇太极后面还有四次入关 听说最远都打到江苏那里去了 打的明朝百官免送 惶惶不可终日。

最远打到江苏？你知道江苏在哪吗

明朝不会和清朝一样
中国的版图会小不知道多少

引用 @MantaStyle 发表的:
明朝要是坚持住了 估计现在中国疆域只有核心汉人省粉 会提前现代化 但很难

但是如果提前进入现代化 以中国汉地的疆域和人口 可能我们能成为侵虐着呢

引用 @鹿僖 发表的:
明朝还硬？人家清朝后期不行，之前从康熙到乾隆祖孙三代一直硬对噶尔丹到灭国，福康安打过喜马拉雅山一直怼到加德满都。
我大皇明，早早丢了哈密卫，连河套都保不住。

清朝如果是汉人皇帝，肯定吹的都没边了🐶

引用 @普罗霍夫 发表的:
如果明朝真能挺到1840年，那就快500年了，你能想象一个已经烂到根的封建王朝在内忧外患的情况下不改变再挺200年吗，那根本不可能啊，所以如果明朝真挺到1840年，那只有两种可能，第一已经脱胎换骨了，跟西方一样走上工业化的道路，说不定还对外扩展呢，根本不用担心原来失去的土地，第二就是偏安一隅，成了个小国，已经不算正统了

唯一的问题是土地养哪些皇亲国戚已经不够了

引用 @改命卡 发表的:
西边有李自成

还有张献忠

引用 @tinwall 发表的:
毕竟国都在前线的王朝不多🐶

韩国首尔🐶

差不多，地理位置决定的

这些假设没用，除非是战国这种乱世，否则明朝不可能那么持久

别说了，要真是那样这世界上不一定有你我

引用 @乔丹初嫁了 发表的:
大萌一个被东北一个落后民族干到皇帝去缅甸。却总幻想着换个时代力挽狂澜。靠什么？靠一句天子守国门？

他不是被李自成干掉的么

引用 @j106006912 发表的:
你这种对明末历史印象流都有这么多亮的…晕3…
松锦大战明军在洪承畴的指挥下，前期明军步步为营打的还算有声有色的… 关键在于崇祯瞎指挥催促进军导致后来一系列的大溃败…
明末关键在于两线作战顾头顾不了尾，而当时后金其实也很困难，黄台吉当时也三番四次的想议和，开的条件其实也不算过分…换个稍微有点水平的皇帝早就议和800次了，李自成 张之类的都是流寇之资没啥大志，剿灭其实也不难，崇祯帝这种没有受过帝王教育的藩王确实问题很大，如果是他哥一直在，估计还能撑至少几十年，局面根本没现在说的那么差

不是每个藩王都是朱棣🐶

引用 @蜗壳是谁 发表的:
清朝入关的时候，大批明军明士明将投降给清为其带路，说实在，明的灭亡和流寇没太大关系。

内打不过流民外打不过满清。再加上崇祯这么个弟弟皇帝。和一群中饱私囊的清流大臣。

引用 @wallyE 发表的:
明朝都被后金打爆了还能赶走荷兰人这怎么说

再晚100年的西方部队再过来看看？那时候还在用板甲，步兵排队枪毙都没开始。

硬气的王朝终归比窝囊的异族王朝靠谱

引用 @用户0848868428 发表的:
满清下山摘桃子罢了

说明有人比下山摘桃子的野猴子还要烂。

历朝历代百余年后积压的问题都十分严重，就算没有小冰河时期的天灾，就大萌王朝后期那德行，还有得救？

坚持到现在就是土耳其……

引用 @超音速的杰夫格林 发表的:
明粉也就一句天子守国门了🐶

还是天子西狩来的光荣

引用 @优秀Q 发表的:
君王死社稷🐶

比替洋人守中国好吧

明朝南北就分裂了

引用 @甲儿 发表的:
敢看不起我大萌？来人啊！还不快把朕的碗拿上来！

大明缺个赫德

引用 @Chris_Fish 发表的:
自己百度一下明清战争不难。

明朝之所以无力抵抗农民军是因为之前经历了萨尔浒、开铁、松锦等大战把全国精锐打没了，事实就是根本干不过清军

他只知道李自成就不知道李自成是为什么反的

引用 @白丁天工 发表的:
呵呵，守国门是看对手的方位再定义国门的位置，为什么是漠河？

为什么不把对手给收拾了？这么喜欢守国门