引用 @低压配电 发表的:巴蜀是刘璋的么?刘璋自己也是外来户,他父亲来到蜀地后为了巩固自己的东州势力,大肆掠夺本地势力的财富,双方矛盾很深。刘璋即为后曾发生过大****,差点推翻刘璋。所以刘璋才召刘备入蜀,帮助他****。刘备能迅速在巴蜀站稳脚跟,以不满万的兵力从葭萌关反推到成都,正是以为他得到了本土势力的拥护。
引用 @M1YAGI 发表的:马超啥下场
引用 @球迷中的弱者 发表的:关羽对庞德以礼相待?那时的关羽除了刘备张飞赵云等,能把谁放眼里,诸葛丞相都未必当回事,他会对一个降卒以礼相待?招降感觉就是走个流程,希望庞德求饶捧他一把……庞德要是真降了,下场不比于禁强多少
引用 @冰镇饮料 发表的:三国志里并没有,陈寿没说过,这是裴松之注三国志里引用蜀记的记载,真实性存在很大疑问
引用 @果汁密juice 发表的:隋朝灭陈之后,王颁秘密的发出邀请,渴望见到那些曾经在三十多年前,为他父亲报仇未遂的士卒们。于是,有千余名老人从四面八方赶来,与王颁相见而哭。其间,有壮士问王颁:“你从军灭陈,大功已成,却哭的如此悲伤,是因为没有亲自手刃陈霸先吧。”于是众人掘开陈霸先的陵墓,将骨骸焚化成灰,加水喝进肚中。[6]后来,王颁自缚,到晋王杨广那里请罪。杨广把王颁的事迹汇报给皇帝杨坚,杨坚赦免了他。无非是关羽民间地位太大,咋没人替陈霸先说
引用 @等一只猫 发表的:杀父之仇,没问题的
引用 @王元王求 发表的:水浒传里面的关胜不就是关二爷的后代吗?已屠满门后代何来?
引用 @无言无形 发表的:所以晋隋短命而亡
引用 @饿鱼眼泪 发表的:杨坚赦免了他就能说明他做的事情不值得被人唾弃吗?庞会还没得到惩罚呢,也不耽误我们骂他他啊。
引用 @霜叶未衰吹未落 发表的:小说当不得真……关二爷还是有后代传下来的, 中唐时期的宰相关播,就是关羽的后人
引用 @世界上最大的土豆 发表的:这件事三国志没有记载,只是《蜀记》这种野史记载了,裴松之引用的时候自己也不予评论,他本人都不认可《蜀记》的记史风格。即便这件事是真的也没啥,在东汉和帝废除私法前,汉朝都不反对你报私仇,孔子更是坚决支持人们报仇,尤其是父母之仇
引用 @陆地天人境 发表的:给他老子丢脸!
引用 @骑士拉风名宿香伯特 发表的:报仇是这样报的?
引用 @浮云310 发表的:古人穷究“忠孝”,会因此干出与当今道德观不符的事情也属正常。当年庞德和马超一起归蜀就好了。
引用 @吃辣会痛 发表的:报仇这个事儿,得看情况。如果是私怨,那没问题,冤有头债有主,找当事人解决就可以。如果是战争中结下的仇,那就值得商榷了,毕竟战争源于国家或阵营之间的分歧,双方各为其主罢了。当然要报仇也不是不行,找到当事人解决,不波及他人即可。但无论是哪种,都不该仇及家人或多生波及。就连伍子胥那般受尽屈辱,回来把仇人坟掘了都让人觉得过火。你庞会的老爹是正大光明马革裹尸,毫无怨言。你要报仇,关羽已死,大不了找他家嫡出的男丁便是,何必屠尽满门?
引用 @浮云射 发表的: 庞德又不是战死疆场,关羽杀俘,庞会杀降,不是当事人难以评价
引用 @perfect2000 发表的:他挖陈霸先的墓复仇,也顺手把陈霸先三族一起砍了复仇?庞会要是只把关羽的墓刨开也不会有这么多人喷他。他爹堂堂正正战死,他就趁人之危杀全家,古今人士都看不起他足够说明问题了。
引用 @老ma不识途 发表的:那庞德拒不投降,不咔嚓了,怎么处理,送回去吗?杀俘和杀降可差很多吧
引用 @李承利唯一男友 发表的:那孙权杀关羽,也没见这区少喷啊?其实就是屁股坐哪的问题
引用 @五月掩赤诚丶 发表的:所以蜀汉是割据政权?
引用 @吃辣会痛 发表的:那参照后面的话,报仇又何必屠尽满门。
引用 @偷心不死 发表的:灭人满门对封建世族来说是最大的威胁。都想着权势能代代传承,子孙能永保富贵,这种人当然得骂。其实世间事本没有那么多规矩,只是为了利益慢慢制定出来的
引用 @库里反手拉杆后仰抛投 发表的:想请教一下,庞德可不可以不杀,关起来。
引用 @李承利唯一男友 发表的:首先,只见于蜀记的庞会这件事本来就不一定是真的,所以所谓的古今人士都看不起根本是无稽之谈,不然你倒举几个代表啊接着,庞会本身就是粗身武将,人家为父报仇,无需做什么道德楷模,古代牵连夷族的都多了去,何须敌国怨家灭门,人家就不想当那个道德标杆
引用 @bintum111 发表的:他无所谓,不妨碍别人看不起他
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引用 @AYANAMI丽1 发表的:庞会灭的是关羽在蜀汉的后人,但关羽后期在荆州的时间更多,在荆州也是有后人的,这一支人并没有死,我听人这么说过。
引用 @槐荫丶 发表的: 喷孙权是因为他背后捅刀子,当时关羽已经攻破襄阳,吓得曹操要迁都,西北战线皇叔汉中也大破曹操,你孙权要是硬气点从庐江北上三路齐上不更伤曹操元气,背后捅刀子把荆州拿回来了又怎样?
引用 @大Z小Mo 发表的:我晕了,白养着谁愿意,投降不杀是因为能补充兵源,要是不投降也不杀以后谁还投降?反正被俘了白吃你军粮
引用 @bintum111 发表的:仔细看了一下主贴和投票,也没说古人今人啊? 古人没意见,今人就不能有意见?
引用 @听我说手牵手 发表的: 庞会:冤冤相报何时了,我把你杀光
引用 @一辈子只爱你 发表的:大哥战场之上,各为其主,又不是关羽偷偷摸摸杀的,你到好,全家老小全部杀绝,这就是报仇吗?
引用 @剪影的你轮廓 发表的: 我玩三国志11,碰到这人打败后从不招募,直接处决,有些人真是骨子里散发着恶心🤢
引用 @草木灾星 发表的:我感觉很可能是假的,关羽有记载的儿子没一个是庞会杀的。
引用 @kb_0905 发表的:那回来就坐实三分天下了,不然坐看刘备灭了曹操束手就擒、统一天下?
引用 @槐荫丶 发表的: 你趁着刘备打曹操,曹操无暇顾及,跟着抢地盘不就得了,非得背后捅刀子,曹操的核心地带是黄河流域附近,刘备也不可能一下反推到许昌洛阳,你孙权趁着势头偷地盘他不香么,荆州也还了一半,合肥那片中原地带不比剩余一半香?
引用 @一辈子只爱你 发表的:他杀了陈霸先全家老小没有?
引用 @NashRondo 发表的:我猜你的处决名单里还有东吴马忠,潘璋,蜀国的范疆,张达
引用 @大Z小Mo 发表的:他那算不上报杀父之仇,父辈的在战场拼杀是各为其主,本身无仇。庞德战败时关羽也给机会了,他一心求死保留气节,和陈宫是一样的,怪不得别人。他就算有他的理,这事儿被骂了千百年也是应该
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那么天下是刘家的么?曹操为啥背了这么多骂名?
其实这些都是看屁股的问题。
他爹就死了。
关羽眼里还有张辽和徐晃
王隐的蜀记真实性很低,瞎扯淡不是一次两次了
🛋️ 沙发板凳
后来,王颁自缚,到晋王杨广那里请罪。杨广把王颁的事迹汇报给皇帝杨坚,杨坚赦免了他。无非是关羽民间地位太大,咋没人替陈霸先说
他挖陈霸先的墓复仇,也顺手把陈霸先三族一起砍了复仇?庞会要是只把关羽的墓刨开也不会有这么多人喷他。他爹堂堂正正战死,他就趁人之危杀全家,古今人士都看不起他足够说明问题了。
当年庞德和马超一起归蜀就好了。
杨坚赦免了他就能说明他做的事情不值得被人唾弃吗?庞会还没得到惩罚呢,也不耽误我们骂他他啊。
所以晋隋短命而亡
王颁也没有滥杀陈霸先后人和亲属啊。。。庞会这是趁乱私自把仇家灭门,性质恶劣多了,且不说封建道义问题,这种行为和擅自纵兵滥杀有什么区别?
陈霸先杀王僧辩和关羽杀庞德的性质还是有很大区别吧
知道满门什么意思吗?就是你祖父的一个兄弟是坏人,杀了人,然后隔了几十年有人上门杀了你全家,没问题??
水浒传是小说,人物大多杜撰。三国志可是正史,不能混为一谈。
如果是私怨,那没问题,冤有头债有主,找当事人解决就可以。
如果是战争中结下的仇,那就值得商榷了,毕竟战争源于国家或阵营之间的分歧,双方各为其主罢了。当然要报仇也不是不行,找到当事人解决,不波及他人即可。
但无论是哪种,都不该仇及家人或多生波及。就连伍子胥那般受尽屈辱,回来把仇人坟掘了都让人觉得过火。你庞会的老爹是正大光明马革裹尸,毫无怨言。你要报仇,关羽已死,大不了找他家嫡出的男丁便是,何必屠尽满门?
七龙珠里的孙悟饭不就是孙猴的儿子吗,为什么说孙猴不近女色?
我寻思庞德是被关羽正面战场击败的 王僧辩是被盟友陈霸先偷袭的 也不是一回事啊
然而杨坚算是个好皇帝 你说的是他儿子
即便这件事是真的也没啥,在东汉和帝废除私法前,汉朝都不反对你报私仇,孔子更是坚决支持人们报仇,尤其是父母之仇
小说当不得真……关二爷还是有后代传下来的, 中唐时期的宰相关播,就是关羽的后人
恰恰相反,我觉得杨坚赦免了他才说明这事从上到下都觉得他做得不地道!
庞会灭的是关羽在蜀汉的后人,但关羽后期在荆州的时间更多,在荆州也是有后人的,这一支人并没有死,我听人这么说过。
大哥战场之上,各为其主,又不是关羽偷偷摸摸杀的,你到好,全家老小全部杀绝,这就是报仇吗?
所以蜀汉是割据政权?
他杀了陈霸先全家老小没有?
报仇是这样报的?
光看三国,他老子可真是条汉子
我玩三国志11,碰到这人打败后从不招募,直接处决,有些人真是骨子里散发着恶心🤢
那你说怎么报,反正也不是你报
那时庞德生病,所以没有出征
成王败寇。古代哪有那么多情义道德来讲。把古代的事放在现在思维想就很不对。古代屠城杀降诛九族就是说一句的事。
怎么评判。古代说灭满门就灭满门,说连坐就连坐。谁讲过道理。
假设一下,你祖父是个法官,四五十年前判了一个罪犯死刑,四五十年后那个罪犯找你一家老小寻仇,然后说一句杀父之仇,没问题的
庞德又不是战死疆场,关羽杀俘,庞会杀降,不是当事人难以评价
那参照后面的话,报仇又何必屠尽满门。
那庞德拒不投降,不咔嚓了,怎么处理,送回去吗?
杀俘和杀降可差很多吧
首先,只见于蜀记的庞会这件事本来就不一定是真的,所以所谓的古今人士都看不起根本是无稽之谈,不然你倒举几个代表啊
接着,庞会本身就是粗身武将,人家为父报仇,无需做什么道德楷模,古代牵连夷族的都多了去,何须敌国怨家灭门,人家就不想当那个道德标杆
那孙权杀关羽,也没见这区少喷啊?其实就是屁股坐哪的问题
喷孙权主要还是背后捅刀吧
灭人满门对封建世族来说是最大的威胁。都想着权势能代代传承,子孙能永保富贵,这种人当然得骂。其实世间事本没有那么多规矩,只是为了利益慢慢制定出来的
割据政权啊,但是西晋垃圾第一,隋朝垃圾前五吧
庞会:冤冤相报何时了,我把你杀光
你这么说我就不服了,这世间本也没有法律,无非是大部分人觉得这种事太过分所以渐渐成了习惯法,后来再形成成文法。所以你这个事大部分人都觉得错,那就是错的。
喷孙权是因为他背后捅刀子,当时关羽已经攻破襄阳,吓得曹操要迁都,西北战线皇叔汉中也大破曹操,你孙权要是硬气点从庐江北上三路齐上不更伤曹操元气,背后捅刀子把荆州拿回来了又怎样?
他爹打仗死的,很光荣的事情,他自己也享受了继承勋爵,结果杀人满门,还是私底下的。 [ 此帖被德文布克01在2019-12-11 14:24修改 ]
关起来养着呀,优待俘虏
是的,桓温在仇人的葬礼上把人家两个儿子给杀了,反而让他成了大孝子。
俘虏不降本身就是一种忠节,杀了没啥问题,成就了他的忠义之举。难道非得关起来受侮辱或是释放才好?按庞会的标准,那两国打了那么多年的战争死了多少战士,那都要灭门报仇,蜀国还不被杀光啊?
他无所谓,不妨碍别人看不起他
古今人士都看不起他足够说明问题了?
我在步行街这个话题看了很多遍
根本就没看见几个古人看不起他或者骂他之类的言论
别人看不起他可以
不要代表古人看不起他啊,搞个什么古今人士是个什么意思
要是找不出来,恰恰说明古代知名人士没意见
因为不对,才有赦免。谁见过做了好人好事需要人赦免的,明显是做的不对,才会被原谅。
仔细看了一下主贴和投票,也没说古人今人啊?
古人没意见,今人就不能有意见?
我感觉很可能是假的,关羽有记载的儿子没一个是庞会杀的。
我晕了,白养着谁愿意,投降不杀是因为能补充兵源,要是不投降也不杀以后谁还投降?反正被俘了白吃你军粮
那回来就坐实三分天下了,不然坐看刘备灭了曹操束手就擒、统一天下?
同理心,不报杀父之仇庞会也不愿意啊。还是那句话,不是当事人难以评价
最高亮难道不能代表步行街的意见?步行街压根不知道什么古今人士的想法,不知道别装,这就是我的意见,
庞会:你说我惨不惨,陈寿的三国志,裴松之的注释都没有这件事情。我当时好端端的和钟会在打剑阁,怎么突然就跑去成都杀人全家。
凌统和甘宁就是例子,大家都是各为其主,甘宁射死了凌统的爹,后来甘宁跟孙权后,两人还成了好基友。
庞德死的光荣,谁不敬佩,宁死不降。庞会这是杀俘虏,而且是杀了满门,实在是太没人品,
玩了这么久的三国志11威力加强, 下次我就直接干死他
可以拿来对比的是同样生擒了于禁 也没放也没杀 就关着 对于禁来说可比死还难受 早期战绩再辉煌 被放回去了也无脸面和威望再带兵
我猜你的处决名单里还有东吴马忠,潘璋,蜀国的范疆,张达
我觉得也是,貌似这个庞会灭门事件只有一个记载,还是个注明,除开这一个注明之外没有任何记载,所以就是一个不能用其他记载来互证的事件,那么这件事基本上不可能是真的。
你趁着刘备打曹操,曹操无暇顾及,跟着抢地盘不就得了,非得背后捅刀子,曹操的核心地带是黄河流域附近,刘备也不可能一下反推到许昌洛阳,你孙权趁着势头偷地盘他不香么,荆州也还了一半,合肥那片中原地带不比剩余一半香?
你在步行街看到哪个古人了……🐶
对于下游的孙氏政权,荆州就是比合肥香。
你孙十万在濡须跟曹老板,打的水深火热的时候。关羽可没跑来打江夏和夏口,人和人还是有区别
玩三11最喜欢培养高统低武的武将
但是要是一起把魏灭了,不也是东西朝吗?到时候就各凭本事,决一死战,谁赢了谁就是天下共主,东吴占据的地方还远比蜀汉好,赢面比蜀汉大,结果两败俱伤,导致分裂局面多持续了几十年。
陈叔宝搞了假投降没有?
姜维假投降并写信给刘禅,劝其忍耐几天,一定能恢复蜀国,事败后就不要怪司马氏魏军大开杀戒,屠城。
他那算不上报杀父之仇,父辈的在战场拼杀是各为其主,本身无仇。庞德战败时关羽也给机会了,他一心求死保留气节,和陈宫是一样的,怪不得别人。他就算有他的理,这事儿被骂了千百年也是应该
那不就是于禁么。。。只求不死。。。
还有糜芳和复试人
曹操不是给关羽的人头修了一座坟墓吗,庞会有没有去刨啊???
问题就是千百年有考证这事的,骂他的名士还真没见几个
除非步行街年均千百岁,曹孟德是他的青春