如何评价庞会入蜀后，屠关氏满门？

有个疑问？完全灭门了吗？后来不是还有关羽后人吗

引用 @陆地天人境 发表的:
报仇有本事冲关羽去呀，冲关兴去呀！冲老弱妇孺不丢人吗？看看淳于琼的下场，这才是杀人诛心！战场有战场的规矩，庙堂有庙堂的规矩！上战场生死自负，这是战场的规矩！就跟上擂台打擂一样，如果对方在擂台规则范围外打赢的，我可以不择手段的复仇，但是如果对方在擂台规则内把我打赢了，那是我技不如人，我报仇当然在擂台上报仇！按你的说法，我以后跟你打擂台可以直接用枪了？

问题是报仇为什么要打擂台呢？你不觉得很迂腐么？报仇就是报仇，目的是解心头恨，目的是不留后患，目的不是证明谁有本事啊。
至于擂台比赛输赢，你就没有把这个输当作仇恨来处理。

这帖子里的有些观点真是让人震惊，无论哪个时代，灭人满门都是极其恶劣的事情

庞会就是个垃圾。

引用 @AYANAMI丽1 发表的:
这件事可能是假的据说，不过如果是真的的话，关羽杀庞德是各为其主，是堂堂正正的在战场上击败敌军后庞德不降才杀的。庞会算什么？蜀国是他灭的吗？而且蜀汉已经投降了，还专挑关羽家族杀，连妇女小孩都不放过，是为杀降，而杀降自古以来从来都是遭人唾弃的。他这样非但不是为其父报仇，而且有辱他父亲宁死不降的名声。我敢说如果不是庞会在蜀汉投降后报复性屠杀关氏，庞德起码也是作为一员猛将在民间传说里流传。庞会要是真想报仇的话，应该在战场上堂堂正正的击败关氏，之后哪怕是对关羽刨坟掘墓都行，杀降真的是太败名节了。

三国志记载的 不是三国演义 应该不会有假

反正三国游戏抓了他必斩首

问题是关羽根本没有杀死庞德的家人，死后还厚葬了庞德。这样看来庞会真的很恶心了

引用 @蜗壳Mmmvp 发表的:
三国志记载的 不是三国演义 应该不会有假

三国志里并没有，陈寿没说过，这是裴松之注三国志里引用蜀记的记载，真实性存在很大疑问

引用 @perfect2000 发表的:
他挖陈霸先的墓复仇，也顺手把陈霸先三族一起砍了复仇？庞会要是只把关羽的墓刨开也不会有这么多人喷他。他爹堂堂正正战死，他就趁人之危杀全家，古今人士都看不起他足够说明问题了。

关键关羽招降了庞德一心求死，这也怪到二爷头上

引用 @tianzhao5527 发表的:
知道满门什么意思吗？就是你祖父的一个兄弟是坏人，杀了人，然后隔了几十年有人上门杀了你全家，没问题？？

战场上抓了一个人，那人非得让人杀他，和坏人两码事

引用 @虎扑JR0808027626 发表的:
卧槽 你这思维够跳跃的

因为小时候觉得 关氏一族 都出现在了三国跟水浒两本巨著 觉得蛮神奇的

引用 @我爱我的辛德拉女神 发表的:
于禁投降祸不及妻儿而庞德不一样，再投马超就是下场，而且他也就成了三姓家奴了

感觉在开会

引用 @三年高考5年模拟 发表的:
非杠，我想问一下啊，关家既然被屠尽满门，那大刀关胜，到底是不是关氏一族的后代？

没有杀完 关羽有个小儿子改姓逃过一劫

引用 @NashRondo 发表的:
我猜你的处决名单里还有东吴马忠，潘璋，蜀国的范疆，张达

什么就骨子里，只是你是蜀粉罢了

引用 @NashRondo 发表的:
我猜你的处决名单里还有东吴马忠，潘璋，蜀国的范疆，张达

我觉得都没有 马忠潘璋有神技 张达范疆311里好像根本没有

引用 @小高你真行 发表的:
不要拿现在的套用古代的好吧，社会条件都变了，怎么比？首先古代灭门 诛族的情况也有不少吧，你这个怎么拿现在来比？古代的人命就是这么不值钱啊，你家族鼎盛的时候，一荣俱荣，你衰败的时候被灭门也不少见吧，他灭关羽满门一是泄愤，二也有斩草除根的意思。他的对错与否先不论，你这个拿古比今就很离谱。

现代人的道德水平比古代差的远了

引用 @羽黛 发表的:
关公对庞德都是以礼相待 你不投降肯定要斩啊 这人就是素质低 狐假虎威

关羽对庞德以礼相待？那时的关羽除了刘备张飞赵云等，能把谁放眼里，诸葛丞相都未必当回事，他会对一个降卒以礼相待？招降感觉就是走个流程，希望庞德求饶捧他一把……庞德要是真降了，下场不比于禁强多少

辣鸡 小人

引用 @cardozo 发表的:
蜀国都降了，关羽后人都在战场打仗了？辣鸡永远都是永远，千古恶名，想洗就能洗的？

前面的不反驳，千古恶名真不难洗

引用 @AYANAMI丽1 发表的:
这件事可能是假的据说，不过如果是真的的话，关羽杀庞德是各为其主，是堂堂正正的在战场上击败敌军后庞德不降才杀的。庞会算什么？蜀国是他灭的吗？而且蜀汉已经投降了，还专挑关羽家族杀，连妇女小孩都不放过，是为杀降，而杀降自古以来从来都是遭人唾弃的。他这样非但不是为其父报仇，而且有辱他父亲宁死不降的名声。我敢说如果不是庞会在蜀汉投降后报复性屠杀关氏，庞德起码也是作为一员猛将在民间传说里流传。庞会要是真想报仇的话，应该在战场上堂堂正正的击败关氏，之后哪怕是对关羽刨坟掘墓都行，杀降真的是太败名节了。

哥们，你分析的很优秀，但庞德成没成为民间的猛将跟他儿干这事没关系，周瑜韩当司马懿后代更差不耽误人家留名……关键在于舆论的导向尊刘贬曹吹捧关羽这是主流，庞德要是在刘备阵营血战许褚张辽，你看看罗贯中以及那些思想家怎么吹他

引用 @低压配电 发表的:
于禁是自己部队的老长官，面对水淹七军，继续抵抗就是一边倒的屠 杀之时，于禁向最讲义气最守诺言最善养士卒的关羽投降，保全了手下几万士卒的性命。你说这叫软弱？
庞德怎么跟于禁比？他只是个外来的先锋官，所以根本不在乎手下的死活。嘴里说得漂亮，让别人死战，不也给自己留了条小船么？庞德就跟黄百韬一样，因为不是嫡系，所以就靠所谓的不允许手下投降来向老蒋表决心。

就论三国演义，于禁鸣金收兵干啥？人家想突围留着命继续回来拼怎么了，真怕死报上马超大名关羽咋不给个面子。对于最高长官曹操来说，宁可他们死，不愿他们降，于禁跟了30年不会连这点都不了解吧。

引用 @七星高照波月洞 发表的:
凌统和甘宁的故事就是个很好的例子，两位都不愧为硬汉子

凌统确实不容易，老爹前脚刚死仇人成了同事，哪他妈说理去

引用 @coolsear 发表的:
神tm攻破襄阳。
关羽只是把襄阳围了，然后过河先打襄阳的卫星城樊城。死磕几个月被水泡烂的樊城没死磕下来就被徐晃打跑了。
从头到尾关羽连襄阳的城墙都没摸到过。
所以这一仗叫樊城之战。

哈哈，不知道什么风气，那么多人迷信关羽还像小学生一样

引用 @槐荫丶 发表的:
喷孙权是因为他背后捅刀子，当时关羽已经攻破襄阳，吓得曹操要迁都，西北战线皇叔汉中也大破曹操，你孙权要是硬气点从庐江北上三路齐上不更伤曹操元气，背后捅刀子把荆州拿回来了又怎样？

孙权压根不是块对外扩张的料，只擅长守好那一亩三分地，你占了我的地不还，你跟我说去那边能开垦更多的地，明明能获得更多，可就没几个愿去的

引用 @吃辣会痛 发表的:
报仇这个事儿，得看情况。

如果是私怨，那没问题，冤有头债有主，找当事人解决就可以。

如果是战争中结下的仇，那就值得商榷了，毕竟战争源于国家或阵营之间的分歧，双方各为其主罢了。当然要报仇也不是不行，找到当事人解决，不波及他人即可。

但无论是哪种，都不该仇及家人或多生波及。就连伍子胥那般受尽屈辱，回来把仇人坟掘了都让人觉得过火。你庞会的老爹是正大光明马革裹尸，毫无怨言。你要报仇，关羽已死，大不了找他家嫡出的男丁便是，何必屠尽满门？

那个电瓶车被偷的外卖大姐，恨不得日贼全家的嘶吼，都能理解吧，杀夫之仇，屠满门很正常，就算凌辱虐杀都不过分。

引用 @江北老大爷 发表的:
搞笑吧？谁喷孙权杀关羽了，喷的是背后捅刀子吧。
有的喷孙权杀关羽并不是因为杀关羽这个人，而是导致孙刘联盟破裂自取灭亡。杀不投降的俘虏有啥问题，谁会喷这点？你真是啥都不懂还跑来抬杠

谁家说的一点没错，而且也没有抬杠的意思，关羽赖着地盘不还，还骂人家，诸葛亮特地嘱咐了东和孙权，细掰扯孙刘联盟是从这开始破裂的，这个时候也没有灭亡，诸葛丞相不在了才逐个被灭亡的……本身这种事情就是舆论导向哪个占优，还真就是屁股朝哪坐的问题，觉不出来是因为老哥思想挺正的，想多了才是累

引用 @cardozo 发表的:
蜀国都降了，关羽后人都在战场打仗了？辣鸡永远都是永远，千古恶名，想洗就能洗的？

庞会这个名字都没几个人知道，有个球的千古恶名。

引用 @槐荫丶 发表的:
得了得了，所以说他孙权也就这本事了，平原地区不去抢，反而捅盟友刀子，只想做一方诸侯，而不是天下霸主，喷他捅刀子也正常

孙权自始至终就是守天下的料啊，孙策周瑜死了吴国真没有人才能对外夸张了，何况关羽占的地方孙权要了好几次，还让人骂了，你跟人谈合作会跟不把你放眼里，骂你的人合作？

引用 @清仓鬼见愁 发表的:
关羽也是不投降才被咔擦的，已经是报应了
吕布倒想投降来着，无奈顶不过大耳贼的煽风点火、还是被咔擦了；
张辽不投降、黄忠不投降、严颜不投降、但结局却是获得重用
所以投不投降不是咔擦与否的主要因素，关键是主宰之人想不想留你、两害相权取其轻。。。。

吕布的事迹还用刘备说，你当曹操傻啊？可能你就是想叫一声大耳贼吧！
故主，兄长都在西川，二爷能不劝降他，这小子铁了心求死好吧，（没准骂人了还）
你这些例子的人最后不都投降了？你自己也说了受重用，说明主将看得起他们。再者说，这些人的声明，能力值得主将去降尊，你庞德到这个地位么就这么装，就凭你有个不分青红皂白的混蛋儿子？

如果关羽有能耐攻破许都，灭了曹魏，一样会灭了庞德满门，自然也包括庞会，无他，只为斩草除根。

引用 @老友加蛋 发表的:
民间花关索传里面有提到过，钟会伐蜀的时候，关索领兵在盘江、土基坝一带领兵抵抗，但由于寡不敌众，陷入困境，后来关索想趁夜晚带兵夜渡盘江，奇袭钟会营寨，被巡寨的庞会发现，庞会命兵士乱箭迎敌，关索中箭坠江而死。

舒服

引用 @NashRondo 发表的:
我猜你的处决名单里还有东吴马忠，潘璋，蜀国的范疆，张达

哈哈你猜错了哥 311里没有范疆张达

引用 @本格森 发表的:
一个外姓降将，那战场表现、宁死不降的气节，比于禁强多了。
于禁这事太诡异了，强硬了一辈子，忽然怂包了。

有个分析说是为了保全他手下。他手下人都看着呢，于老大不降，兄弟们也不降，最后都要给咔嚓
于禁不忍心这么多跟着自己的老兵送死，就厢了

引用 @燃烧吧火箭 发表的:
如果关羽有能耐攻破许都，灭了曹魏，一样会灭了庞德满门，自然也包括庞会，无他，只为斩草除根。

你这个说法就纯粹是YY了，战场上杀死对方将领本来就是正常的事情，有几个搞灭门？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
那孙权杀关羽，也没见这区少喷啊？其实就是屁股坐哪的问题

我屁股坐孙权，我是东吴人

要是我 我会的

引用 @球迷中的弱者 发表的:
关羽对庞德以礼相待？那时的关羽除了刘备张飞赵云等，能把谁放眼里，诸葛丞相都未必当回事，他会对一个降卒以礼相待？招降感觉就是走个流程，希望庞德求饶捧他一把……庞德要是真降了，下场不比于禁强多少

走了程序不是以礼相待？还得好好供着？

引用 @三年高考5年模拟 发表的:
非杠，我想问一下啊，关家既然被屠尽满门，那大刀关胜，到底是不是关氏一族的后代？

关胜是小说人物，那当然是作者编的啊。

引用 @yinianyhou 发表的:
曹操不是给关羽的人头修了一座坟墓吗，庞会有没有去刨啊？？？

这孬种可不敢，也就只能欺负一下孤儿寡母。

引用 @燃烧吧火箭 发表的:
那个电瓶车被偷的外卖大姐，恨不得日贼全家的嘶吼，都能理解吧，杀夫之仇，屠满门很正常，就算凌辱虐杀都不过分。

杀妇孺幼小也算本事，阁下可真是有天大的本事。大胆一点，把自己想象成曹操，屠个关家满门算什么？整座城都给他屠了，爽不爽？满足你无能且变态的欲望没有？

引用 @老特拉福德临时剪草工 发表的:
你孙权要是趁人不备夺了荆州之后顺便把曹魏灭了，你看有不有人喷？ 拿了之后又跟个孙子一样，为人不齿。

难怪曹操说：孙子当如孙仲谋。不是没有道理的啊！🐶🐶🐶

引用 @三年高考5年模拟 发表的:
非杠，我想问一下啊，关家既然被屠尽满门，那大刀关胜，到底是不是关氏一族的后代？

那公孙胜是不是会法术

因为灭的是后世粉丝无数的关羽后人满门所以才被喷出💩的水平

引用 @球迷中的弱者 发表的:
就论三国演义，于禁鸣金收兵干啥？人家想突围留着命继续回来拼怎么了，真怕死报上马超大名关羽咋不给个面子。对于最高长官曹操来说，宁可他们死，不愿他们降，于禁跟了30年不会连这点都不了解吧。

层主分析三国志的内容，你三国演义虚构的细节就别搬上来论了

引用 @韦德之城迈阿密 发表的:
你孙十万在濡须跟曹老板，打的水深火热的时候。关羽可没跑来打江夏和夏口，人和人还是有区别

刘璋上哪里说理去？蜀汉起家也还不是靠坑蒙拐骗？

引用 @球迷中的弱者 发表的:
就论三国演义，于禁鸣金收兵干啥？人家想突围留着命继续回来拼怎么了，真怕死报上马超大名关羽咋不给个面子。对于最高长官曹操来说，宁可他们死，不愿他们降，于禁跟了30年不会连这点都不了解吧。

演义故意丑化了于禁，就这么简单。说到突围，于禁怎么没有丢下大部队自己找小船悄悄突围？

引用 @帝高阳苗裔 发表的:
刘璋上哪里说理去？蜀汉起家也还不是靠坑蒙拐骗？

巴蜀是刘璋的么？刘璋自己也是外来户，他父亲来到蜀地后为了巩固自己的东州势力，大肆掠夺本地势力的财富，双方矛盾很深。刘璋即为后曾发生过大****，差点推翻刘璋。所以刘璋才召刘备入蜀，帮助他****。刘备能迅速在巴蜀站稳脚跟，以不满万的兵力从葭萌关反推到成都，正是以为他得到了本土势力的拥护。

反正我每次玩三国志，抓到庞会 直接就砍，绝不招降

引用 @yahweh4869 发表的:
问题是报仇为什么要打擂台呢？你不觉得很迂腐么？报仇就是报仇，目的是解心头恨，目的是不留后患，目的不是证明谁有本事啊。
至于擂台比赛输赢，你就没有把这个输当作仇恨来处理。

仇在哪里起，就在哪里报！这点道理不懂？战场上的事，关羽又没坏规矩侮辱庞德，就在战场解决！照你这么说，别人是不是只要拳头比你大就可以随便找借口杀了你了？

引用 @槐荫丶 发表的:
喷孙权是因为他背后捅刀子，当时关羽已经攻破襄阳，吓得曹操要迁都，西北战线皇叔汉中也大破曹操，你孙权要是硬气点从庐江北上三路齐上不更伤曹操元气，背后捅刀子把荆州拿回来了又怎样？

这就是蜀吹吗？汉中变大破，凭空攻破城，只能说大哥战术领先几千年领悟到一手换家

引用 @李承利唯一男友 发表的:
那孙权杀关羽，也没见这区少喷啊？其实就是屁股坐哪的问题

孙权杀关，更多的是喷他眼力见的

弱弱的问一句 关羽是不是没后了？？

引用 @陆地天人境 发表的:
仇在哪里起，就在哪里报！这点道理不懂？战场上的事，关羽又没坏规矩侮辱庞德，就在战场解决！照你这么说，别人是不是只要拳头比你大就可以随便找借口杀了你了？

你逻辑点在哪？梳理清楚再回复不行么。。
如果有个人和泰森起冲突被泰森打死了，如果你是这个人的儿子，按照你的说法，报仇就是再找泰森打一架再送个人头？你这是报仇还是搞笑去了？
仇恨就是仇恨，本来就是谁强谁说话，弱就只能忍。报仇你去讲竞技公平，迂腐。

引用 @Shedule 发表的:
关胜是小说人物，那当然是作者编的啊。

嗨呀！有理！

看了几页，总结来说大家能接受的上限是挖关羽的坟，杀族人的太过分了

引用 @浮云射 发表的:
庞德又不是战死疆场，关羽杀俘，庞会杀降，不是当事人难以评价

杀俘和杀降能一样？人家都投降了，你还杀？这种就是人渣呀。

真的丢人 没能力的表现

引用 @boomRocket 发表的:
没有杀完 关羽有个小儿子改姓逃过一劫

牛逼，感觉老哥在现场，哈哈哈

引用 @低压配电 发表的:
演义故意丑化了于禁，就这么简单。说到突围，于禁怎么没有丢下大部队自己找小船悄悄突围？

突围根本突不出去，这点于禁清楚，庞德想做就是玩命活下去，船是人自己抢的，庞德迎敌之时身边就没大部队了

引用 @宇宙行长 发表的:
层主分析三国志的内容，你三国演义虚构的细节就别搬上来论了

整篇讨论的不就是三国演义吗，要说虚构，评论里关于关二爷的更多吧

引用 @望科比重回颠覆 发表的:
杀俘？他压根没打算当俘虏

多读点书吧，他还根本不想当俘虏？

引用 @球迷中的弱者 发表的:
突围根本突不出去，这点于禁清楚，庞德想做就是玩命活下去，船是人自己抢的，庞德迎敌之时身边就没大部队了

史书上可没说于禁自己逃不掉，也没说庞德的船是自己抢的。

引用 @球迷中的弱者 发表的:
整篇讨论的不就是三国演义吗，要说虚构，评论里关于关二爷的更多吧

整篇都在讨论三国志啊！关羽曾被曹操俘获和水淹七军处斩庞德，不是史实么？

引用 @骑士拉风名宿香伯特 发表的:
报仇是这样报的？

真的恶心，要不然就光明正大地在战场上杀回来为父报仇，这样趁着时势灭人满门真的不算大丈夫

引用 @老ma不识途 发表的:
那庞德拒不投降，不咔嚓了，怎么处理，送回去吗？

杀俘和杀降可差很多吧

庞德是抱着必死的决心来参战的，宁死不降，在当时的环境下杀了他是成全其忠义，类似于刘备斩张任。

这大刀关胜就离谱

丢人

引用 @清仓鬼见愁 发表的:
关羽也是不投降才被咔擦的，已经是报应了
吕布倒想投降来着，无奈顶不过大耳贼的煽风点火、还是被咔擦了；
张辽不投降、黄忠不投降、严颜不投降、但结局却是获得重用
所以投不投降不是咔擦与否的主要因素，关键是主宰之人想不想留你、两害相权取其轻。。。。

张辽，黄忠，严颜最后还是降了

引用 @我爱我的辛德拉女神 发表的:
于禁投降祸不及妻儿而庞德不一样，再投马超就是下场，而且他也就成了三姓家奴了

马超啥下场

引用 @老友加蛋 发表的:
民间花关索传里面有提到过，钟会伐蜀的时候，关索领兵在盘江、土基坝一带领兵抵抗，但由于寡不敌众，陷入困境，后来关索想趁夜晚带兵夜渡盘江，奇袭钟会营寨，被巡寨的庞会发现，庞会命兵士乱箭迎敌，关索中箭坠江而死。

花关索传也不是正史啊

引用 @槐荫丶 发表的:
你趁着刘备打曹操，曹操无暇顾及，跟着抢地盘不就得了，非得背后捅刀子，曹操的核心地带是黄河流域附近，刘备也不可能一下反推到许昌洛阳，你孙权趁着势头偷地盘他不香么，荆州也还了一半，合肥那片中原地带不比剩余一半香？

夏侯惇督26军防备孙权，你说抢就抢，看不到键盘？

引用 @perfect2000 发表的:
他挖陈霸先的墓复仇，也顺手把陈霸先三族一起砍了复仇？庞会要是只把关羽的墓刨开也不会有这么多人喷他。他爹堂堂正正战死，他就趁人之危杀全家，古今人士都看不起他足够说明问题了。

这不是屁话，他想杀但陈叔宝还有陈朝其他皇子能论得到他来杀？

王僧辩还有儿子留下来 陈霸先唯一活下来的幼子还被自己侄子弄死了

我玩三國系列只要遇到姓龐的都殺光殆盡

引用 @燃烧吧火箭 发表的:
如果关羽有能耐攻破许都，灭了曹魏，一样会灭了庞德满门，自然也包括庞会，无他，只为斩草除根。

诛心之论就免了吧

引用 @乐观的游啊游 发表的:
关羽后人有能力自然可以

庞会是哪门子能力？继承他爹的爵位，打仗也没见他破城呀？

引用 @海王彩晖 发表的:
那个年代杀人全家的还少？哪一个大家津津乐道的人没干过？

所有评情况一概而论？你攻打蜀汉破城杀人，你牛逼，你庞会继承你爹爵位，要战绩没战绩，杀人全家

引用 @电放锅放鸽 发表的:
所有评情况一概而论？你攻打蜀汉破城杀人，你牛逼，你庞会继承你爹爵位，要战绩没战绩，杀人全家

《吹牛大王历险记》看多了?

庞德只是和关羽一样的“亭侯”，庞会则凭借平定诸葛诞之功被封为高一档次的“乡侯”。

引用 @帝高阳苗裔 发表的:
刘璋上哪里说理去？蜀汉起家也还不是靠坑蒙拐骗？

刘备要趁刘璋去打汉中在跑来打成都才跟孙十万一个性质。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
人家孙权打濡须，西边没守将的？起码鲁肃在吴蜀边境，你还真以为关羽能过江？刘备当时最稳固的根据地还是问孙权借的，拿什么打孙权？

刘备也就趁孙权和曹操打濡须时背刺盟友入了蜀，你还真是哪壶不开提哪壶

刘备要趁刘璋去打汉中在跑来打成都才跟孙十万一个性质。

引用 @coolsear 发表的:
所以呢？你想表达什么？于是关羽就打下襄阳了？

更何况关羽死磕樊城就是几万军队死磕曹仁几千。

不过关羽面对的 敌方势力确实是真的强，魏 吴 排得上号的 好多都出现在这场战役

引用 @冰镇饮料 发表的:
三国志里并没有，陈寿没说过，这是裴松之注三国志里引用蜀记的记载，真实性存在很大疑问

我也觉的有疑，蜀国是没有史官的！这个记载的可靠程度一般

引用 @冰镇饮料 发表的:
三国志里并没有，陈寿没说过，这是裴松之注三国志里引用蜀记的记载，真实性存在很大疑问

王隐的蜀记真实性很低，瞎扯淡不是一次两次了

引用 @球迷中的弱者 发表的:
关羽对庞德以礼相待？那时的关羽除了刘备张飞赵云等，能把谁放眼里，诸葛丞相都未必当回事，他会对一个降卒以礼相待？招降感觉就是走个流程，希望庞德求饶捧他一把……庞德要是真降了，下场不比于禁强多少

关羽眼里还有张辽和徐晃

杀降还有什么好说的

引用 @M1YAGI 发表的:
马超啥下场

他爹就死了。

引用 @低压配电 发表的:
巴蜀是刘璋的么？刘璋自己也是外来户，他父亲来到蜀地后为了巩固自己的东州势力，大肆掠夺本地势力的财富，双方矛盾很深。刘璋即为后曾发生过大****，差点推翻刘璋。所以刘璋才召刘备入蜀，帮助他****。刘备能迅速在巴蜀站稳脚跟，以不满万的兵力从葭萌关反推到成都，正是以为他得到了本土势力的拥护。

那么天下是刘家的么？曹操为啥背了这么多骂名？
其实这些都是看屁股的问题。