如何评价庞会入蜀后，屠关氏满门？

引用 @Reggie单 发表的:
关羽杀庞德类似于刘备杀张任 都属于想收为己用不成 最终杀掉以尊重对方的气节
可以拿来对比的是同样生擒了于禁 也没放也没杀 就关着 对于禁来说可比死还难受 早期战绩再辉煌 被放回去了也无脸面和威望再带兵

所以于禁后期屯田去了呗。。。

引用 @NashRondo 发表的:
我猜你的处决名单里还有东吴马忠，潘璋，蜀国的范疆，张达

潘璋和马忠我都千方百计抓来的，抓人很好用啊。

引用 @AYANAMI丽1 发表的:
庞会灭的是关羽在蜀汉的后人，但关羽后期在荆州的时间更多，在荆州也是有后人的，这一支人并没有死，我听人这么说过。

荆州和江汉平原很多的，我爷爷的老家就是整村都是关羽后人

引用 @tianzhao5527 发表的:
知道满门什么意思吗？就是你祖父的一个兄弟是坏人，杀了人，然后隔了几十年有人上门杀了你全家，没问题？？

这件事有一个差不多的现代版，按bxj的标准就是没问题🐶

引用 @贝影VII 发表的:
你在步行街看到哪个古人了……🐶

你应该问亮贴那几百位，古今人士都骂他啥意思，还是步行街古人论坛，曹孟德是他的青春🐶

引用 @kb_0905 发表的:
对于下游的孙氏政权，荆州就是比合肥香。

得了得了，所以说他孙权也就这本事了，平原地区不去抢，反而捅盟友刀子，只想做一方诸侯，而不是天下霸主，喷他捅刀子也正常

这个其实是野史，真正因为父辈仇恨被灭门的是文鸯，淮南叛乱的时候他爹文钦被诸葛诞所杀，文鸯反叛诸葛诞导致诸葛诞兵败灭三族，结果诸葛诞的外孙司马繇（司马懿的孙子）后来灭了文鸯三族。

引用 @NashRondo 发表的:
我猜你的处决名单里还有东吴马忠，潘璋，蜀国的范疆，张达

可惜三11没有范疆张达，只能对糜芳傅士仁两兄弟下手了

将心比心，我可以理解庞会的做法，不要用今人的道德准则去衡量古人。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
那孙权杀关羽，也没见这区少喷啊？其实就是屁股坐哪的问题

你孙权要是趁人不备夺了荆州之后顺便把曹魏灭了，你看有不有人喷？ 拿了之后又跟个孙子一样，为人不齿。

引用 @tianzhao5527 发表的:
知道满门什么意思吗？就是你祖父的一个兄弟是坏人，杀了人，然后隔了几十年有人上门杀了你全家，没问题？？

更何况打仗哪有不死人的 那是不是关羽后人应该把吕蒙 马忠都灭门

引用 @大Z小Mo 发表的:
他那算不上报杀父之仇，父辈的在战场拼杀是各为其主，本身无仇。庞德战败时关羽也给机会了，他一心求死保留气节，和陈宫是一样的，怪不得别人。他就算有他的理，这事儿被骂了千百年也是应该

想做的都做了，当时还没有责罚，后世骂名我估计他是愿意担的 [ 此帖被浮云射在2019-12-11 15:08修改 ]

挺恶心的
反观凌操凌统和甘宁
都是杀父一个投了一个成了队友
当然对待也有点区别

引用 @kb_0905 发表的:
对于下游的孙氏政权，荆州就是比合肥香。

得了吧，孙吴亡于淮南

引用 @tianzhao5527 发表的:
知道满门什么意思吗？就是你祖父的一个兄弟是坏人，杀了人，然后隔了几十年有人上门杀了你全家，没问题？？

不要拿现在的套用古代的好吧，社会条件都变了，怎么比？首先古代灭门 诛族的情况也有不少吧，你这个怎么拿现在来比？古代的人命就是这么不值钱啊，你家族鼎盛的时候，一荣俱荣，你衰败的时候被灭门也不少见吧，他灭关羽满门一是泄愤，二也有斩草除根的意思。他的对错与否先不论，你这个拿古比今就很离谱。

引用 @NashRondo 发表的:
我猜你的处决名单里还有东吴马忠，潘璋，蜀国的范疆，张达

只要是三国游戏这几个必杀，还有糜芳和傅士仁

引用 @NashRondo 发表的:
我猜你的处决名单里还有东吴马忠，潘璋，蜀国的范疆，张达

马忠潘章留下另有他用。三11抓到了马忠潘章，就基本上等于统一了。不过这种玩法没意思

引用 @剪影的你轮廓 发表的:
我玩三国志11，碰到这人打败后从不招募，直接处决，有些人真是骨子里散发着恶心🤢

君主恶名＋50

引用 @一辈子只爱你 发表的:
他杀了陈霸先全家老小没有？

陈霸先的后人义门陈氏还成了目前中国人口最多的宗族了……

引用 @李承利唯一男友 发表的:
那孙权杀关羽，也没见这区少喷啊？其实就是屁股坐哪的问题

搞笑吧？谁喷孙权杀关羽了，喷的是背后捅刀子吧。
有的喷孙权杀关羽并不是因为杀关羽这个人，而是导致孙刘联盟破裂自取灭亡。杀不投降的俘虏有啥问题，谁会喷这点？你真是啥都不懂还跑来抬杠

祸不及妻儿..战场上杀敌 还能怪人家满门？这人就是变态....

引用 @槐荫丶 发表的:
喷孙权是因为他背后捅刀子，当时关羽已经攻破襄阳，吓得曹操要迁都，西北战线皇叔汉中也大破曹操，你孙权要是硬气点从庐江北上三路齐上不更伤曹操元气，背后捅刀子把荆州拿回来了又怎样？

神tm攻破襄阳。
关羽只是把襄阳围了，然后过河先打襄阳的卫星城樊城。死磕几个月被水泡烂的樊城没死磕下来就被徐晃打跑了。
从头到尾关羽连襄阳的城墙都没摸到过。
所以这一仗叫樊城之战。

因为姜维刘禅的假投降，魏军对成都进行了屠城，杀红了眼的庞会借机灭了关羽的门。

引用内容由于违规已被删除

陕西那个三兄弟都参与了

引用 @偷心不死 发表的:
灭人满门对封建世族来说是最大的威胁。都想着权势能代代传承，子孙能永保富贵，这种人当然得骂。其实世间事本没有那么多规矩，只是为了利益慢慢制定出来的

我觉得规矩也是有好处的，就像以前出来混的金盆洗手，那就不能再对他和他的家人出手，如果出手了，那就是坏了规矩，今天你坏了规矩，那别人也就不用对你守规矩，那你的家人，哪怕是小孩和妇女被搞，也是情理之中的。像庞会这种，一是坏了他爹的名声，二是给自己断了后路，如果以后他要是落难，别人杀他全家也是没的说

引用 @我爱吸血姬 发表的:
玩了这么久的三国志11威力加强， 下次我就直接干死他

我拿下长安和洛阳两块肥地，把曹操赶到了西凉，占领长安的时候触发了挟天子的剧情，我选了继续拥立献帝，然后等我再拿下西凉消灭曹操，就给我让位了🐶

引用 @陆地天人境 发表的:
恰恰相反，我觉得杨坚赦免了他才说明这事从上到下都觉得他做得不地道！

抓他是因为法律不许开棺戮尸，赦免他是因为为父报仇义之所在。
而且陈霸先杀王僧辩也不是战场上，而是设计杀害。
说到这个我就想起来民国时期著名的施剑翘刺孙传芳案，当时施剑翘的说法就很清楚“父亲如果战死在两军阵前，我不能拿孙传芳做仇人。他残杀俘虏，死后悬头，我才与他不共戴天。” 说得就是杀了不成仇，侮辱父亲尸体才不共戴天，关羽对庞德无论生死都是很尊重的。
最后她被赦免了。 [ 此帖被微型鼓风机在2019-12-11 15:19修改 ]

引用 @吃辣会痛 发表的:
报仇这个事儿，得看情况。

如果是私怨，那没问题，冤有头债有主，找当事人解决就可以。

如果是战争中结下的仇，那就值得商榷了，毕竟战争源于国家或阵营之间的分歧，双方各为其主罢了。当然要报仇也不是不行，找到当事人解决，不波及他人即可。

但无论是哪种，都不该仇及家人或多生波及。就连伍子胥那般受尽屈辱，回来把仇人坟掘了都让人觉得过火。你庞会的老爹是正大光明马革裹尸，毫无怨言。你要报仇，关羽已死，大不了找他家嫡出的男丁便是，何必屠尽满门？

家仇国恨确实两码事。

引用 @NashRondo 发表的:
我猜你的处决名单里还有东吴马忠，潘璋，蜀国的范疆，张达

前俩我还没打到那边去，玩的是251年英雄集结，他们默认是吴郡那边（聚体忘了是哪个势力），现在我存档里是吕布占着那一块。
第二张图的右下方和中上浅绿色两块分别是孟获和司马懿势力，已经被我消灭收编了。这是献帝让位的时候拍的图。

引用 @浮云射 发表的:
庞德又不是战死疆场，关羽杀俘，庞会杀降，不是当事人难以评价

俘虏本来就只有两条路，要么降要么死。
庞德宁死不降有什么办法？
杀降性质就不一样了。

引用 @墨色云烟 发表的:
更何况打仗哪有不死人的 那是不是关羽后人应该把吕蒙 马忠都灭门

关羽后人有能力自然可以

引用 @库里反手拉杆后仰抛投 发表的:
想请教一下，庞德可不可以不杀，关起来。

顶多是多花点时间和精力劝降。

引用 @coolsear 发表的:
顶多是多花点时间和精力劝降。

关羽劝降了，但庞德一心求死。

引用 @tianzhao5527 发表的:
知道满门什么意思吗？就是你祖父的一个兄弟是坏人，杀了人，然后隔了几十年有人上门杀了你全家，没问题？？

这搁古代战争时期我觉得没啥毛病

引用内容由于违规已被删除

那个只杀了参与的男性，老婆小孩都没动吧

杀降不祥，包括白起项羽甚至常遇春都没什么好下场

引用 @我爱吸血姬 发表的:
玩了这么久的三国志11威力加强， 下次我就直接干死他

老哥玩的时候会使用编辑功能吗？😆

引用 @李承利唯一男友 发表的:
那孙权杀关羽，也没见这区少喷啊？其实就是屁股坐哪的问题

孙权杀的是昔日盟友，而且是阴掉的关羽。喷他是因为他的手段，而不是他杀关羽的结果。

苹果有吗 三国志14手游

引用 @用户1421461109 发表的:
光看三国，他老子可真是条汉子

无论战前战后

引用 @tianzhao5527 发表的:
知道满门什么意思吗？就是你祖父的一个兄弟是坏人，杀了人，然后隔了几十年有人上门杀了你全家，没问题？？

那个年代杀人全家的还少？哪一个大家津津乐道的人没干过？

引用 @tianzhao5527 发表的:
知道满门什么意思吗？就是你祖父的一个兄弟是坏人，杀了人，然后隔了几十年有人上门杀了你全家，没问题？？

你妹的，你头像让我以为屏幕上有虫子使劲擦

这种事，放别人身上我啐他两口，但是要是放我身上，我也这么干，有些事是不讲道理的。

引用 @用户1421461109 发表的:
光看三国，他老子可真是条汉子

一个外姓降将，那战场表现、宁死不降的气节，比于禁强多了。
于禁这事太诡异了，强硬了一辈子，忽然怂包了。

引用 @李承利唯一男友 发表的:
那孙权杀关羽，也没见这区少喷啊？其实就是屁股坐哪的问题

喷孙权杀关羽又不是说的杀关羽这件事。是这件事的后果。

基本都是在说孙权这一手让吴蜀两国最后逆袭的可能都没有了。而不是杀不杀关羽的道德问题。

越想越恶心！

引用 @本格森 发表的:
一个外姓降将，那战场表现、宁死不降的气节，比于禁强多了。
于禁这事太诡异了，强硬了一辈子，忽然怂包了。

被俘投降太正常了。而且应该是大概率会降。真的不怕死也难被俘。
于禁硬了一辈子那是因为没被俘。
二哥自己都投降过。你说二哥硬不硬？

吕蒙打进荆州还叫人别碰关羽一家老小

必杀名单之一

丢脸的水平呗
战场上哪来的私仇。就是找当事人报私仇都有点让人看不起，更何况是杀降灭人满门呢

引用 @AYANAMI丽1 发表的:
这件事可能是假的据说，不过如果是真的的话，关羽杀庞德是各为其主，是堂堂正正的在战场上击败敌军后庞德不降才杀的。庞会算什么？蜀国是他灭的吗？而且蜀汉已经投降了，还专挑关羽家族杀，连妇女小孩都不放过，是为杀降，而杀降自古以来从来都是遭人唾弃的。他这样非但不是为其父报仇，而且有辱他父亲宁死不降的名声。我敢说如果不是庞会在蜀汉投降后报复性屠杀关氏，庞德起码也是作为一员猛将在民间传说里流传。庞会要是真想报仇的话，应该在战场上堂堂正正的击败关氏，之后哪怕是对关羽刨坟掘墓都行，杀降真的是太败名节了。

民间花关索传里面有提到过，钟会伐蜀的时候，关索领兵在盘江、土基坝一带领兵抵抗，但由于寡不敌众，陷入困境，后来关索想趁夜晚带兵夜渡盘江，奇袭钟会营寨，被巡寨的庞会发现，庞会命兵士乱箭迎敌，关索中箭坠江而死。

引用 @本格森 发表的:
一个外姓降将，那战场表现、宁死不降的气节，比于禁强多了。
于禁这事太诡异了，强硬了一辈子，忽然怂包了。

他是可能忽然看透了什么

这事只有蜀记一本书记载，蜀记屁股又是贼歪的那种，况且庞会灭人满门这事，和庞会做的别的事大相径庭，庞会别的记载中也算忠义之士，屠人妻儿这事不像他干的出来的，而且只记载他灭关羽满门，却没有将关羽开棺戮尸，这报的什么仇？起码也得伍子胥那样啊……另外，史书记载，关羽的孙子并没有死……至于为啥蜀记要编这事出来，就要大神解释了

引用 @槐荫丶 发表的:
喷孙权是因为他背后捅刀子，当时关羽已经攻破襄阳，吓得曹操要迁都，西北战线皇叔汉中也大破曹操，你孙权要是硬气点从庐江北上三路齐上不更伤曹操元气，背后捅刀子把荆州拿回来了又怎样？

国家之间的zz没法掺杂个人感情，孙吴本来就是当时三家里实力最差的，维持其他两家谁也不吞掉谁而且不能联手才符合孙吴的国家利益。这一点上，孙权作的无可指摘。
曹魏当时的形式不像后来献帝禅让时那么乐观，无论内部外部都是危机四伏，关羽打过去了，可能马上就是曹操家的后院起火。曹操死后，至少二十万人规模的青州兵集团直接脱离曹魏控制自己回家了。还有田畴、韩遂这种地方势力，名义上服从，实际随时可能背后来一刀。司马懿家族这种地方世族势力，当初跟曹操也都不对付，都是靠着曹魏集团的武力压服才被迫妥协的。
换回孙吴来说，内部同样是各大世族豪强势力林立，孙家作为一个外来户家族，靠着核心干部集团的强势和各大世族的妥协合作才做到老大的位置，一旦不能让各大家族满意，不用外部动手，内部就先把他搞下台了。

引用 @变脸王贾坤 发表的:
问题就是千百年有考证这事的，骂他的名士还真没见几个

除非步行街年均千百岁，曹孟德是他的青春

呃，到底有没有骂他的名士？

引用 @NashRondo 发表的:
我猜你的处决名单里还有东吴马忠，潘璋，蜀国的范疆，张达

三国志11没有范疆、张达。马忠和潘璋是俩神将，技能捕缚，抓武将必备，谁都不舍得杀。

三国志没有记载庞会入蜀后，屠关氏满门这种事情

引用 @广岛上空的小男孩 发表的:
孙权杀的是昔日盟友，而且是阴掉的关羽。喷他是因为他的手段，而不是他杀关羽的结果。

而且他杀关羽的目的居然是为了取悦曹操，夺回荆州之后毫无作为，既未能灭蜀，也没有北伐，

垃圾

拉倒吧，要是关羽被俘，宁死不降，曹操把他砍了，关兴灭了曹操满门，你看合不合适，有些看三国演义也好，三国志也好，谁都得围着关二转

欺负弱小，孬种一个

引用 @NashRondo 发表的:
我猜你的处决名单里还有东吴马忠，潘璋，蜀国的范疆，张达

捕神（记不清是不是叫这个名字）可是神技啊

桓温父亲被害，桓温在仇人死后趁吊丧期间杀其兄弟儿子，被称为美谈，为什么庞会被黑？说到底杀的是人气巨星。

引用内容由于违规已被删除

没问题？这其实可以相当于抗日时期祖父杀了同村的一个人，那个人的孙子现在杀了你的全家，虽然不太恰当但基本就这么个事儿，更何况那是打仗，不是私仇

引用 @Cheam529 发表的:
假设一下，你祖父是个法官，四五十年前判了一个罪犯死刑，四五十年后那个罪犯找你一家老小寻仇，然后说一句杀父之仇，没问题的

你这NB 庞德成了罪犯反面人物了，你关二爷是法官。你这明显亲蜀派的，举个例子都举不好就别举了行么。

引用 @水深1000米 发表的:
先不论是不是事实，不满的一面倒也就是因为关羽名气大旁会名气小了。曹操报仇的时候可不是杀反抗的人全家，是屠城，怎么了？还不是粉比黑多。司马懿夷曹爽三族又怎么了？也没多少人拿这点黑他。也就欺负欺负没名气的。

曹老板要不是这个黑点评价会高上许多 司马懿的黑点太多也不差这一个 而且这俩人历史上骂的人多了 说明还是有很大影响的

引用 @放开那箩莉 发表的:
喷孙权杀关羽又不是说的杀关羽这件事。是这件事的后果。

基本都是在说孙权这一手让吴蜀两国最后逆袭的可能都没有了。而不是杀不杀关羽的道德问题。

如果孙权杀了关羽，先把荆州拿下来，固守江淮，等蜀国有变，然后灭蜀，倒是一步好棋……只是孙权杀了关羽，然后回头继续和曹操在江淮硬刚，也是比较迷……

庞德都抬棺决战了，二爷办了他，也是求仁得仁，怎么这么个汉子就生了个孬种呢

引用 @槐荫丶 发表的:
得了得了，所以说他孙权也就这本事了，平原地区不去抢，反而捅盟友刀子，只想做一方诸侯，而不是天下霸主，喷他捅刀子也正常

从某种意义上来说，东吴也不算失败，三国里面吴是最晚灭亡的

引用 @梵天丸独眼龙政宗 发表的:
陕西那个三兄弟都参与了

当时在外地的也远程参与了？

引用 @李承利唯一男友 发表的:
首先，只见于蜀记的庞会这件事本来就不一定是真的，所以所谓的古今人士都看不起根本是无稽之谈，不然你倒举几个代表啊

接着，庞会本身就是粗身武将，人家为父报仇，无需做什么道德楷模，古代牵连夷族的都多了去，何须敌国怨家灭门，人家就不想当那个道德标杆

你这个逻辑有问题，大家对他的评价跟他本人想不想当标杆有关系吗？都是基于现有的客观信息

他就是干了，又能怎么的，关键是没人惩罚他，古代又不犯法，君王不怪罪就敢。

支持他的是什么混账？
这是一起恶性杀人事件。

引用 @陆地天人境 发表的:
恰恰相反，我觉得杨坚赦免了他才说明这事从上到下都觉得他做得不地道！

陈霸先是偷袭并杀害盟友王僧辩的无耻小人
王颁报仇一点都没错
而且他也没杀陈霸先的族人

关羽在战场上打败敌人庞德，一点问题都没有。

引用 @yinianyhou 发表的:
曹操不是给关羽的人头修了一座坟墓吗，庞会有没有去刨啊？？？

欺软怕硬，这个他不敢刨的

我每次玩三国志11 抓到庞会就直接砍了的水平 他爹庞德是美名传千年的英雄，他就是玩游戏都会被人抓了就砍的狗熊。

引用 @剪影的你轮廓 发表的:
我玩三国志11，碰到这人打败后从不招募，直接处决，有些人真是骨子里散发着恶心🤢

范疆张达，庞会马忠（吴），捉到必死

庞会无论在哪个法治社会，都罪当诛。
不是法治社会，某得办法。

引用 @yinianyhou 发表的:
曹操不是给关羽的人头修了一座坟墓吗，庞会有没有去刨啊？？？

怂呗

引用 @猪神也是神 发表的:
如果孙权杀了关羽，先把荆州拿下来，固守江淮，等蜀国有变，然后灭蜀，倒是一步好棋……只是孙权杀了关羽，然后回头继续和曹操在江淮硬刚，也是比较迷……

孙权杀了关羽，立马占了襄樊重地（曹军粮尽放了把火跑了）。只是立马又丢了，没守住。
然后立马和刘备干了一场大的。
一场大的干完，两边重新结盟对抗曹魏是既有必要也有条件了。
一点都不迷，所有事情都是顺理成章。唯一的问题就是能力不足没拿住襄樊（并不是不想）。

引用 @perfect2000 发表的:
他挖陈霸先的墓复仇，也顺手把陈霸先三族一起砍了复仇？庞会要是只把关羽的墓刨开也不会有这么多人喷他。他爹堂堂正正战死，他就趁人之危杀全家，古今人士都看不起他足够说明问题了。

关公对庞德都是以礼相待 你不投降肯定要斩啊 这人就是素质低 狐假虎威

引用 @tianzhao5527 发表的:
知道满门什么意思吗？就是你祖父的一个兄弟是坏人，杀了人，然后隔了几十年有人上门杀了你全家，没问题？？

关键是 关公他不是坏人 杀他爹是同事

引用 @houyg 发表的:
杀降不祥，包括白起项羽甚至常遇春都没什么好下场

薛仁贵？孙立人？虽然孙立人的也是谣传

引用 @perfect2000 发表的:
他挖陈霸先的墓复仇，也顺手把陈霸先三族一起砍了复仇？庞会要是只把关羽的墓刨开也不会有这么多人喷他。他爹堂堂正正战死，他就趁人之危杀全家，古今人士都看不起他足够说明问题了。

对啊，有本事战阵上去找关家复仇!
他爹是战死的又不是被陷害或者谋杀的!

引用 @浮云射 发表的:
庞德又不是战死疆场，关羽杀俘，庞会杀降，不是当事人难以评价

杀俘？他压根没打算当俘虏

引用 @迷茫的人2016 发表的:
捕神（记不清是不是叫这个名字）可是神技啊

捕缚

引用 @NashRondo 发表的:
我猜你的处决名单里还有东吴马忠，潘璋，蜀国的范疆，张达

反正我一直对吴国没好感，即使我姓吴。

引用 @手动斜眼马洛塔 发表的:
三国志11没有范疆、张达。马忠和潘璋是俩神将，技能捕缚，抓武将必备，谁都不舍得杀。

杀了才好玩！不然太没挑战性了，我就是觉得三国志太无聊才去玩欧陆的

引用 @豫南吴彦祖 发表的:
这搁古代战争时期我觉得没啥毛病

当然有问题。

灭门是所有刑罚和杀戮中最残酷的一种，不是不能做，但但凡施行，只要理由不正当充分，都会被冠以残暴严苛的恶名。

庞会屠关氏满门这个事先不论真假，以真而论，是标准的“师出无名”，是不义的，也不符合封建时代的道德观和价值观——战场之上两军相争，不涉私仇，死死生生胜胜败败都是常事，即使因败而亡，那最多也就是一人之仇。

以庞会而论，他爹是拒不投降而死，全于气节，庞会可以怨关羽没有囚禁庞德而是选择直接处死，但那也是仅限于关羽一人之仇。但如果把报复面扩大到关羽家人甚至族人，那就是缺乏法理和道德依据的，是为人不齿的。

说到底，战争也好，政治也好，到最后大家争的都是利益，鱼死网破不是大家所求。而像庞会这种，因为自己一时利益受损，必然要对家阖家遭难，这种报复手法是超过一般的权力游戏的承受范围的——你想一下，要是所有人都像庞会一样，我老爹沙场上/庙堂上因为一时失利而退出舞台，他日我重回舞台就要你全家永不超生，那这种玩法要是人人都这么搞，大家还怎么玩？以后全世界都是世仇了，毕竟动辄满门俱灭。

所以庞会在后世封建王朝的话语权中口碑都不好，因为他玩的太过火，去的太尽，这种做法是不被认可的，因为权力游戏不是你这么玩的，玩得和他一样这么绝，环境全完了，后面人就别玩了。

大刀关胜：我是谁？我从哪儿来？

引用 @coolsear 发表的:
孙权杀了关羽，立马占了襄樊重地（曹军粮尽放了把火跑了）。只是立马又丢了，没守住。
然后立马和刘备干了一场大的。
一场大的干完，两边重新结盟对抗曹魏是既有必要也有条件了。
一点都不迷，所有事情都是顺理成章。唯一的问题就是能力不足没拿住襄樊（并不是不想）。

只拿下了樊城吧，襄阳南阳并没有打

哎

引用 @我爱吸血姬 发表的:
玩了这么久的三国志11威力加强， 下次我就直接干死他

老哥还有11威力加强版的链接么，我在贴吧上看到的都是阉割版

我瞧不起他。躺赢的烂人烂货。他报仇应该挺爽。庞德在下面听到他儿子是如此报仇应该也会惭愧吧。

丢他老子的

引用 @coolsear 发表的:
被俘投降太正常了。而且应该是大概率会降。真的不怕死也难被俘。
于禁硬了一辈子那是因为没被俘。
二哥自己都投降过。你说二哥硬不硬？

二哥是为了嫂子🐶

引用 @剪影的你轮廓 发表的:
我玩三国志11，碰到这人打败后从不招募，直接处决，有些人真是骨子里散发着恶心🤢

肯定还有杨松杨柏

引用 @槐荫丶 发表的:
喷孙权是因为他背后捅刀子，当时关羽已经攻破襄阳，吓得曹操要迁都，西北战线皇叔汉中也大破曹操，你孙权要是硬气点从庐江北上三路齐上不更伤曹操元气，背后捅刀子把荆州拿回来了又怎样？

攻破襄阳。。。怎么不说攻破洛阳啊

引用 @coolsear 发表的:
被俘投降太正常了。而且应该是大概率会降。真的不怕死也难被俘。
于禁硬了一辈子那是因为没被俘。
二哥自己都投降过。你说二哥硬不硬？

黄老爷又高又硬？