引用 @乐观的游啊游 发表的:关羽后人有能力自然可以
引用 @剪影的你轮廓 发表的: 前俩我还没打到那边去,玩的是251年英雄集结,他们默认是吴郡那边(聚体忘了是哪个势力),现在我存档里是吕布占着那一块。第二张图的右下方和中上浅绿色两块分别是孟获和司马懿势力,已经被我消灭收编了。这是献帝让位的时候拍的图。
引用 @吃辣会痛 发表的:报仇这个事儿,得看情况。如果是私怨,那没问题,冤有头债有主,找当事人解决就可以。如果是战争中结下的仇,那就值得商榷了,毕竟战争源于国家或阵营之间的分歧,双方各为其主罢了。当然要报仇也不是不行,找到当事人解决,不波及他人即可。但无论是哪种,都不该仇及家人或多生波及。就连伍子胥那般受尽屈辱,回来把仇人坟掘了都让人觉得过火。你庞会的老爹是正大光明马革裹尸,毫无怨言。你要报仇,关羽已死,大不了找他家嫡出的男丁便是,何必屠尽满门?
引用 @猪神也是神 发表的: 只拿下了樊城吧,襄阳南阳并没有打
引用 @韦德之城迈阿密 发表的:你孙十万在濡须跟曹老板,打的水深火热的时候。关羽可没跑来打江夏和夏口,人和人还是有区别
引用 @coolsear 发表的:被俘投降太正常了。而且应该是大概率会降。真的不怕死也难被俘。 于禁硬了一辈子那是因为没被俘。 二哥自己都投降过。你说二哥硬不硬?
引用 @黑暗浮士德2 发表的:对,刘备趁孙权扛着曹军主力的时候,跑去吞了刘璋。
引用 @低压配电 发表的:所以刘璋跟孙权有关系么?你咋不说刘备还在江陵防着曹操呢?
引用 @bintum111 发表的:他无所谓,不妨碍别人看不起他
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引用 @詹必浪 发表的:反正我一直对吴国没好感,即使我姓吴。
引用 @tianzhao5527 发表的:知道满门什么意思吗?就是你祖父的一个兄弟是坏人,杀了人,然后隔了几十年有人上门杀了你全家,没问题??
引用 @NashRondo 发表的:我猜你的处决名单里还有东吴马忠,潘璋,蜀国的范疆,张达
引用 @无人理睬的路标 发表的:范疆张达,庞会马忠(吴),捉到必死
引用 @一辈子只爱你 发表的:大哥战场之上,各为其主,又不是关羽偷偷摸摸杀的,你到好,全家老小全部杀绝,这就是报仇吗?
引用 @剪影的你轮廓 发表的: 我玩三国志11,碰到这人打败后从不招募,直接处决,有些人真是骨子里散发着恶心🤢
引用 @AYANAMI丽1 发表的:这件事可能是假的据说,不过如果是真的的话,关羽杀庞德是各为其主,是堂堂正正的在战场上击败敌军后庞德不降才杀的。庞会算什么?蜀国是他灭的吗?而且蜀汉已经投降了,还专挑关羽家族杀,连妇女小孩都不放过,是为杀降,而杀降自古以来从来都是遭人唾弃的。他这样非但不是为其父报仇,而且有辱他父亲宁死不降的名声。我敢说如果不是庞会在蜀汉投降后报复性屠杀关氏,庞德起码也是作为一员猛将在民间传说里流传。庞会要是真想报仇的话,应该在战场上堂堂正正的击败关氏,之后哪怕是对关羽刨坟掘墓都行,杀降真的是太败名节了。
引用 @三年高考5年模拟 发表的:非杠,我想问一下啊,关家既然被屠尽满门,那大刀关胜,到底是不是关氏一族的后代?
引用 @李承利唯一男友 发表的:首先,只见于蜀记的庞会这件事本来就不一定是真的,所以所谓的古今人士都看不起根本是无稽之谈,不然你倒举几个代表啊接着,庞会本身就是粗身武将,人家为父报仇,无需做什么道德楷模,古代牵连夷族的都多了去,何须敌国怨家灭门,人家就不想当那个道德标杆
引用 @逆袭约修亚 发表的: 我是浙江人也对吴国没好感啊,虽然他是我们那边的政权
引用 @小高你真行 发表的: 不要拿现在的套用古代的好吧,社会条件都变了,怎么比?首先古代灭门 诛族的情况也有不少吧,你这个怎么拿现在来比?古代的人命就是这么不值钱啊,你家族鼎盛的时候,一荣俱荣,你衰败的时候被灭门也不少见吧,他灭关羽满门一是泄愤,二也有斩草除根的意思。他的对错与否先不论,你这个拿古比今就很离谱。
引用 @老ma不识途 发表的:那庞德拒不投降,不咔嚓了,怎么处理,送回去吗?杀俘和杀降可差很多吧
引用 @海王彩晖 发表的: 那个年代杀人全家的还少?哪一个大家津津乐道的人没干过?
引用 @庄晓曼的男人 发表的:三国志11没有范疆张达吧
引用 @清仓鬼见愁 发表的:关羽也是不投降才被咔擦的,已经是报应了 吕布倒想投降来着,无奈顶不过大耳贼的煽风点火、还是被咔擦了; 张辽不投降、黄忠不投降、严颜不投降、但结局却是获得重用 所以投不投降不是咔擦与否的主要因素,关键是主宰之人想不想留你、两害相权取其轻。。。。
引用 @GoatRoc 发表的: 老哥玩的时候会使用编辑功能吗?😆
引用 @槐荫丶 发表的: 得了得了,所以说他孙权也就这本事了,平原地区不去抢,反而捅盟友刀子,只想做一方诸侯,而不是天下霸主,喷他捅刀子也正常
引用 @不是吾爱 发表的:古代很多人也觉得这是不好的啊。。。
引用 @李承利唯一男友 发表的:那孙权杀关羽,也没见这区少喷啊?其实就是屁股坐哪的问题
引用 @王元王求 发表的:水浒传里面的关胜不就是关二爷的后代吗?已屠满门后代何来?
引用 @本格森 发表的:一个外姓降将,那战场表现、宁死不降的气节,比于禁强多了。 于禁这事太诡异了,强硬了一辈子,忽然怂包了。
引用 @我爱吸血姬 发表的:玩了这么久的三国志11威力加强, 下次我就直接干死他
引用 @AYANAMI丽1 发表的:但是要是一起把魏灭了,不也是东西朝吗?到时候就各凭本事,决一死战,谁赢了谁就是天下共主,东吴占据的地方还远比蜀汉好,赢面比蜀汉大,结果两败俱伤,导致分裂局面多持续了几十年。
引用 @脚臭心灵美 发表的:前天帖子,司马懿后代被人灭三族 你们可不是这态度 变化真快
引用 @陆地天人境 发表的:给他老子丢脸!
引用 @墨色云烟 发表的:更何况打仗哪有不死人的 那是不是关羽后人应该把吕蒙 马忠都灭门
引用 @coolsear 发表的:神tm攻破襄阳。 关羽只是把襄阳围了,然后过河先打襄阳的卫星城樊城。死磕几个月被水泡烂的樊城没死磕下来就被徐晃打跑了。 从头到尾关羽连襄阳的城墙都没摸到过。 所以这一仗叫樊城之战。
引用 @我的小提莫可爱吗 发表的:有个说法叫斩草除根……不杀光就会有人来杀他满门了。
引用 @yahweh4869 发表的: 看来大家的观念很不一样啊。像我就觉得,如果是内心有仇恨的话,感性来讲,没有必要讲仁慈。理性来讲,活人总比死人有威胁,万一你以后报仇呢。
引用 @稳稳瑜x 发表的:说的好轻松哦,关羽才多少人,曹魏多少人
引用 @果汁密juice 发表的:隋朝灭陈之后,王颁秘密的发出邀请,渴望见到那些曾经在三十多年前,为他父亲报仇未遂的士卒们。于是,有千余名老人从四面八方赶来,与王颁相见而哭。其间,有壮士问王颁:“你从军灭陈,大功已成,却哭的如此悲伤,是因为没有亲自手刃陈霸先吧。”于是众人掘开陈霸先的陵墓,将骨骸焚化成灰,加水喝进肚中。[6]后来,王颁自缚,到晋王杨广那里请罪。杨广把王颁的事迹汇报给皇帝杨坚,杨坚赦免了他。无非是关羽民间地位太大,咋没人替陈霸先说
引用 @cardozo 发表的:蜀国都降了,关羽后人都在战场打仗了?辣鸡永远都是永远,千古恶名,想洗就能洗的?
引用 @槐荫丶 发表的: 喷孙权是因为他背后捅刀子,当时关羽已经攻破襄阳,吓得曹操要迁都,西北战线皇叔汉中也大破曹操,你孙权要是硬气点从庐江北上三路齐上不更伤曹操元气,背后捅刀子把荆州拿回来了又怎样?
引用 @东娄先生 发表的: 正在帮玄德公匡扶汉室,巧了武圣包围网剧本力保关羽
引用 @la风的名字 发表的: 被人唾弃和道德楷模之间差了几个银河系,没人要求庞会做道德楷模,做个正常人可行?
引用 @丿Star 发表的:攻破锤子襄阳,吹之前麻烦能看看资料吗 无语
引用 @李承利唯一男友 发表的:这事过了几千年,正因为它仅存于可靠性不高的蜀记,所以没人当回事儿,也没见多少古人抨击,也就你们当真的一样
引用 @无言无形 发表的:得了吧,孙吴亡于淮南
引用 @陆地天人境 发表的:正面战场交锋,两边各为其主,庞德宁死不降,关羽将其斩首全其名节,从大义上没毛病!庞会如果是为父报仇披挂上阵,阵斩了关兴或者关索我倒敬他是条汉子!蜀国投降后,反倒冲着老弱妇孺使劲,不丢脸难道还觉得很光荣吗?
引用 @la风的名字 发表的: 不是接着你后面说的么?承认这个事实存在的情况下,你的后半部分不是?
引用 @詹韦瓜炮啪啪啪 发表的:这么比不太合适,陈宫呢?宁死不降,曹操念旧不忍杀,陈宫只求一死。庞德无路可选,本就是降将,家眷又在曹操手里。旧主马超其兄庞柔都在蜀为官。扶柩出征就是表忠心。关羽不杀他又能怎么办?
引用 @李承利唯一男友 发表的:首先是你们言之凿凿一致批判,一个存疑的事情还能掀起这样的波浪?接着这件事根本没有啥古今人士批判,也就只有你们高调批判,还把自己当古今代表了,笑死了
引用 @archos 发表的:可怜关张一世英雄,皆死于小人之手。
引用 @la风的名字 发表的: 你们,你们是谁?谁能代表谁,谁又能代表你?前面我说啥了?你那段话是在承认报仇这个事实情况下,还在为庞会辩解,我只是针对这个说的。
引用 @yahweh4869 发表的: 父亲被杀,心里放不下仇恨,报仇雪恨有什么不合理吗?你可以放下仇恨,但放不下仇恨的也不丢人。而且从你的回复来看,你并不反对复仇,那就别用国家大义这种话语来搪塞了。而且关羽杀人和全其名节保全大义有什么关系?杀了就有名节不杀就没名节?难道名节和大义不是庞德自己宁死不屈表现出来的?最后我解读,你反对的其实是复仇的方式,你觉得在阵前杀人复仇不丢人,而攻破城池再杀人就丢人了。但我觉得,你这种想法只是匹夫之勇,还有点迂腐。目的就是复仇,杀了你解心头恨就完事了,还非得证明1v1能打过仇人?举个不礼貌的例子,如果你家和泰森家有矛盾,你父亲被泰森打伤了,那按照你的逻辑,你报仇的方式非得单挑揍泰森一顿才行?反正对我来说,复仇不牵涉妻儿也没问题,赶尽杀绝一样没问题。
战争就是肮脏血腥的,我觉得谁杀谁,杀几个都不让我惊讶
正在帮玄德公匡扶汉室,巧了
武圣包围网剧本力保关羽
凌统和甘宁的故事就是个很好的例子,两位都不愧为硬汉子
曹仁听令被迫焚弃二城。
孙权派陈邵占领襄樊。
曹仁后来又领兵打回来,大败陈邵。 [ 此帖被coolsear在2019-12-11 16:36修改 ]
对,刘备趁孙权扛着曹军主力的时候,跑去吞了刘璋。
于禁是自己部队的老长官,面对水淹七军,继续抵抗就是一边倒的屠 杀之时,于禁向最讲义气最守诺言最善养士卒的关羽投降,保全了手下几万士卒的性命。你说这叫软弱?
庞德怎么跟于禁比?他只是个外来的先锋官,所以根本不在乎手下的死活。嘴里说得漂亮,让别人死战,不也给自己留了条小船么?庞德就跟黄百韬一样,因为不是嫡系,所以就靠所谓的不允许手下投降来向老蒋表决心。
所以刘璋跟孙权有关系么?你咋不说刘备还在江陵防着曹操呢?
披发入山感天动地派兵拦路不让孙权取蜀,结果自己去取了,没关系?曹操主力什么时候进攻江陵方向了?一个背后捅盟友刀的人自己又被盟友捅了,有啥立场指责别人呢。
又有多少人看得起你呢?
捅刀子的确没啥好洗的,谁不承认了?但是同样捅盟友刀子,怎么还有什么道德优越感出来了呢?小偷被偷,强盗被抢,大快人心!
我是浙江人也对吴国没好感啊,虽然他是我们那边的政权
关羽杀庞德可不是什么坏人杀好人
那是两军交战各为其主
应该是他祖父的兄弟战场上打死了一个国军,几十年后来了人要灭满门
还有申耽申仪
你们可不是这态度
变化真快 [ 此帖被脚臭心灵美在2019-12-11 17:16修改 ]
三十年河东 三十年河西,不杀光后代报仇怎么办
没问题,要怪就怪你为什么不灭门
三国志11没有范疆张达吧
爱的深沉,痛的成魔。父子之情,无法想象。
非杠,我想问一下啊,关家既然被屠尽满门,那大刀关胜,到底是不是关氏一族的后代?
跟我一样。我也是一刀砍
所以玩三国,打败他,我都不招降,直接斩
我个人认为每个时期都有自己的道德观,这也是受大环境影响,战乱年代人们的道德观肯定跟和平年代不一样,没必要用现在的道德观去衡量古人
小说里是就是呗
改名不改头像?
巧了,孙权这大的功绩可能就是开辟了台湾
你的道德观难道不是从古流传下来的?因战场事诛族的你倒是说出几个来?
古代也不会认为这是正确的。
关羽也是不投降才被咔擦的,已经是报应了
吕布倒想投降来着,无奈顶不过大耳贼的煽风点火、还是被咔擦了;
张辽不投降、黄忠不投降、严颜不投降、但结局却是获得重用
所以投不投降不是咔擦与否的主要因素,关键是主宰之人想不想留你、两害相权取其轻。。。。
除了屠城,还那个多的说一下
自己痛快不就好了 还在乎别人咋看么...
吕伯奢一家曹操不也说杀就杀了么..
古代很多人也觉得这是不好的啊。。。
三国系列,包括群英传这些,有这些人的都必死
还是说无为县吧,濡须听着难受
潘捕头还是可以留的。
这么比不太合适,陈宫呢?宁死不降,曹操念旧不忍杀,陈宫只求一死。
庞德无路可选,本就是降将,家眷又在曹操手里。旧主马超其兄庞柔都在蜀为官。扶柩出征就是表忠心。关羽不杀他又能怎么办?
san11范疆张达好像没上武将名册
根本不是一个时期,怎么比较?再说了,大家真的觉得生气是因为没有只杀关羽本家的人?还是都已经过去四十多年了,你老子败了你却狗仗人势欺负人家后代?我觉得是后者
有一个图刘备已经统一了,剩两个城,我一个,项羽一个,一直给项羽编辑兵马,他还是顶不住。
捅刀子是为了保持平衡,如果孙刘联手真把曹操打没了,孙权怎么办?他在刘备身上吃的亏还少么?如果没有十足的把握搞定刘备,曹操玩完之后下一个就是孙权。
客观讲,孙当时并没有太多选择,捅刀子止住刘备的攻势,即补强了自己,又让天下回到三足鼎立的局面,这样孙有足够的时间发展自己,看看未来有没有机会从三家脱颖而出,实在不行维持住这个局势也能苟很多代。
谁知道人算不如天算,蜀那么快就没了。
不好归不好,这里我说了,好不好先不说,这个古代和现代社会条件不一样,根本就没办法类比。古代你有势力 有权利,像这个人屠关羽满门,虽说古人评价也是负面的,但是至少当时的社会条件是允许他这么做的。而现在别说屠人满门了,你敢碰别人试试?不同时代背景 不同时代能类比吗?我只是说那个人类比叔叔 大爷不恰当,而并非就说他对了
我看你上下蹦跶的真累…真的
张辽不投降、黄忠不投降、严颜不投降,但是张辽、黄忠、严颜最终还是降了
关平有后代,当南郡为吴将吕蒙所攻陷时,关平妻子赵氏抱着时值七岁的儿子遁入乡间,改姓“门”隐居过活,直至晋灭吴之后才复姓“关”。
潘璋可不舍得杀
唉 潘璋的技能太好用了
庞德本来就是降将,再转回到故主马超所在的刘备阵营里去,庞会怕是不可能活到这个时候了。至于于禁,蝼蚁尚且偷生,何况是人,而且他明白以自己的功劳和曹操的交情,起码不会为难他家人。
牛逼
一直都在玩血色衣冠,原版名单都没怎么玩过了
先搞清楚是什么,再做对比
被人唾弃和道德楷模之间差了几个银河系,没人要求庞会做道德楷模,做个正常人可行?
按照战略眼光来看的话,孙权拿荆州,两路出兵自己单抗曹魏也是可以的。而且如果荆州在别人手上的话,顺江而下打东吴的优势非常之大,说白了我每天在上游放浮木下去砸你战船船坞都让你吃不消了,而且还有荆州他手上丢的应该憋着一口气忍不了。
因为关羽堂堂正正的在战场上打赢了庞德,然后砍了庞德。司马家篡位杀了曹家一大堆人,然后曹家后人又来报仇,仇恨的起点不一样吧。就好比AB两个人堂堂正正生死决斗,B死了,死的一方的儿子过了三十年趁A年老体弱跑去砍了人一家说这叫报仇,那不是给他老爹丢人吗!你看武侠小说,师父和人决斗输了,徒弟去报仇会杀人全家的?不都是堂堂正正的想办法打败对方而已嘛!
于禁投降祸不及妻儿而庞德不一样,再投马超就是下场,而且他也就成了三姓家奴了
看来大家的观念很不一样啊。像我就觉得,如果是内心有仇恨的话,感性来讲,没有必要讲仁慈。理性来讲,活人总比死人有威胁,万一你以后报仇呢。
蜀国都降了,关羽后人都在战场打仗了?辣鸡永远都是永远,千古恶名,想洗就能洗的?
说的好轻松哦,关羽才多少人,曹魏多少人
时隔四十多年,斩草除根?
正面战场交锋,两边各为其主,庞德宁死不降,关羽将其斩首全其名节,从大义上没毛病!庞会如果是为父报仇披挂上阵,阵斩了关兴或者关索我倒敬他是条汉子!蜀国投降后,反倒冲着老弱妇孺使劲,不丢脸难道还觉得很光荣吗?
玩12那个有日本战国势力的,我都是开档曹老板把鬼子抓一个杀一个
所以呢?你想表达什么?于是关羽就打下襄阳了?
更何况关羽死磕樊城就是几万军队死磕曹仁几千。
陈霸先跟王僧辩当年共伐反贼侯景,焚香起誓共扶社稷,然后陈霸先后来直接偷袭搞死王了做皇帝,你说他儿子会不会报仇?
不是 兄弟 我哪有洗…我是薯粉啊…
拿出关羽军队具体人数的证据,从没有任何史料记载关羽在襄樊以少敌多
攻破锤子襄阳,吹之前麻烦能看看资料吗 无语
三国志11和三国志13玩家
这事过了几千年,正因为它仅存于可靠性不高的蜀记,所以没人当回事儿,也没见多少古人抨击,也就你们当真的一样
这区的蜀粉就是这样,满篇yy也能高亮,暴露看书的还是少数
不是接着你后面说的么?
承认这个事实存在的情况下,你的后半部分不是?
人家孙权打濡须,西边没守将的?起码鲁肃在吴蜀边境,你还真以为关羽能过江?刘备当时最稳固的根据地还是问孙权借的,拿什么打孙权?
刘备也就趁孙权和曹操打濡须时背刺盟友入了蜀,你还真是哪壶不开提哪壶
怎么说
父亲被杀,心里放不下仇恨,报仇雪恨有什么不合理吗?你可以放下仇恨,但放不下仇恨的也不丢人。而且从你的回复来看,你并不反对复仇,那就别用国家大义这种话语来搪塞了。
而且关羽杀人和全其名节保全大义有什么关系?杀了就有名节不杀就没名节?难道名节和大义不是庞德自己宁死不屈表现出来的?
最后我解读,你反对的其实是复仇的方式,你觉得在阵前杀人复仇不丢人,而攻破城池再杀人就丢人了。但我觉得,你这种想法只是匹夫之勇,还有点迂腐。目的就是复仇,杀了你解心头恨就完事了,还非得证明1v1能打过仇人?举个不礼貌的例子,如果你家和泰森家有矛盾,你父亲被泰森打伤了,那按照你的逻辑,你报仇的方式非得单挑揍泰森一顿才行?
反正对我来说,复仇不牵涉妻儿也没问题,赶尽杀绝一样没问题。
首先是你们言之凿凿一致批判,一个存疑的事情还能掀起这样的波浪?
接着这件事根本没有啥古今人士批判,也就只有你们高调批判,还把自己当古今代表了,笑死了
因为精神蜀汉人多呗,什么都以蜀国利益为标准。
放回去😂
卧槽 你这思维够跳跃的
你们,你们是谁?
谁能代表谁,谁又能代表你?前面我说啥了?
你那段话是在承认报仇这个事实情况下,还在为庞会辩解,我只是针对这个说的。
笑死了,张飞鞭挞士卒就是英雄了?对于吕蒙潘璋来说关羽就是手下败将,你这种封建思想要不得
你认同你们啥都代表不了就好
报仇有本事冲关羽去呀,冲关兴去呀!冲老弱妇孺不丢人吗?看看淳于琼的下场,这才是杀人诛心!战场有战场的规矩,庙堂有庙堂的规矩!上战场生死自负,这是战场的规矩!就跟上擂台打擂一样,如果对方在擂台规则范围外打赢的,我可以不择手段的复仇,但是如果对方在擂台规则内把我打赢了,那是我技不如人,我报仇当然在擂台上报仇!按你的说法,我以后跟你打擂台可以直接用枪了?