商纣王是一位开明的好君主？并不残暴？也不好色？

纣王在位30年，此处征战，他征战的目的是为了解救那些受苦的努力，每次打了胜仗都不会杀俘虏，一个连俘虏都不会杀的人又怎么会像小说里描述的那样去剖孕妇的肚子？此外他所处的时代是奴隶社会，但他任用了很多奴隶做官，触及了周国以及大奴隶主的利益，由此才引发战争。也有人说他贪银好色，那么这自然也是污蔑，一个在位30年的君主，怎么可能一生只有两个儿子？


那么问题来了，真实的帝辛到底是什么样子？
jrs如何评价帝辛？商周又是一场什么样的战争了？

子贡说：“纣之不善，不如是之甚也。是以君子恶居下流，天下之恶皆归焉。”

纣王是暴君是基础论断

有暴行是一定的，但暴行有被夸大的成分

妲己这个人真是存在性还有待商榷，而且跟杨贵妃一样，推给女人背锅的比重不小。
纣王确实被黑了，而且怎么说呢，给纣王翻案从孔孟时代就开始了。
纣王固然有错，但是后世不算黑化他，跟尧舜禹相反，开朝历代把所有好事都推给他们仨，后代把所有坏事都推给纣王，包括酒池肉林什么的，更可笑的是纣王需要爬两千多米去鹿台享乐。
周武王给纣王的六大罪状也很强行列，都站不住脚，姑且就算这六大罪状是真的，这六条罪状跟后代那些昏君比起来叫个事？

纣王也是很有能力一个人，文武双全长得还帅，近代甲骨文研究逐渐给纣王翻案提供了证据。

亡国之君，没有话语权。

之前见过不少洗杨广的~

是的，商纣王，王莽，隋炀帝，崇祯帝都是中国历史上最伟大的皇帝。

不是，正史你觉得是胜者编造的不能信就算了，那你说的这些又是哪个史看到的？为啥你觉得可信？还是你亲眼目睹？

史料很有限，扣个字眼yy一波，就是一篇夺人眼球的文章，玩弄文化的流氓。

引用 @不服对咬 发表的:
不是，正史你觉得是胜者编造的不能信就算了，那你说的这些又是哪个史看到的？为啥你觉得可信？还是你亲眼目睹？

因为从春秋战国开始就已经给纣王翻案了，最主要的周武王列举的纣王六大罪是站不住脚的，再加上近代甲骨文研究取得进展，很多资料显示纣王是个很有能力的人。
还有，纣王从在位时间到称号，浑身上下正史里都充满了争议。

引用 @伊犁将军府 发表的:
是的，商纣王，王莽，隋炀帝，崇祯帝都是中国历史上最伟大的皇帝。

纣王是真的有争议，杨广是真的垃圾

首先，商纣王就不是皇帝

我记得有个定律是王朝积重难返的时候，出现个爱折腾的皇帝，不管能力如何，都会比混吃等死的死得更快

引用 @Leit 发表的:
我记得有个定律是王朝积重难返的时候，出现个爱折腾的皇帝，不管能力如何，都会比混吃等死的死得更快

问题纣王看起来不像被人民抛弃的

引用 @tinwall 发表的:
妲己这个人真是存在性还有待商榷，而且跟杨贵妃一样，推给女人背锅的比重不小。
纣王确实被黑了，而且怎么说呢，给纣王翻案从孔孟时代就开始了。
纣王固然有错，但是后世不算黑化他，跟尧舜禹相反，开朝历代把所有好事都推给他们仨，后代把所有坏事都推给纣王，包括酒池肉林什么的，更可笑的是纣王需要爬两千多米去鹿台享乐。
周武王给纣王的六大罪状也很强行列，都站不住脚，姑且就算这六大罪状是真的，这六条罪状跟后代那些昏君比起来叫个事？

纣王也是很有能力一个人，文武双全长得还帅，近代甲骨文研究逐渐给纣王翻案提供了证据。

鹿台哪有两千多米？

西汉时期的记载是其大三里，高千尺，就按当时的一尺大概23cm来算，也是230米，况且这也是夸张的手法，实际高度肯定比这个小

现在鹿台遗址上介绍是高四丈九尺，也就是49尺，按现在的单位换算，也大概就是15米左右

引用 @知行合一哩 发表的:
鹿台哪有两千多米？

西汉时期的记载是其大三里，高千尺，就按当时的一尺大概23cm来算，也是230米，况且这也是夸张的手法，实际高度肯定比这个小

现在鹿台遗址上介绍是高四丈九尺，也就是49尺，按现在的单位换算，也大概就是15米左右

注意我说的前后文，后世“不断”黑他，鹿台到了后期已经发展成高千丈了，包括我说的酒池肉林，从韩非子到汉书，越写越玄乎。

纣王是不是很残暴并不重要，重要的是先进开明的周替代了落后残暴的商。

引用 @你的探姬遭到攻击 发表的:
纣王是不是很残暴并不重要，重要的是先进开明的周替代了落后残暴的商。

周武王给纣王列举的六大罪之一就是不重视祭祀，
那时候是活人祭祀的哦。

纣王肯定被黑过头了，但是到底怎么回事谁知道呢，那时候的史料不够多

牧野之后无华夏？那大概纣王残暴是西戎蛮夷的污蔑吧

没什么史料支持，你让人咋评价， 总不能云评吧。

引用 @Leit 发表的:
我记得有个定律是王朝积重难返的时候，出现个爱折腾的皇帝，不管能力如何，都会比混吃等死的死得更快

emmmm如果按照甲骨文所载
举个例子就是 关羽北击曹操 被孙权端了荆州
根据记载 商和周世仇，只不过周王室隐忍不发 趁商主力军东征之际联合其他人进攻朝歌 主力军无力回援 纣王用奴隶组成军队 抵抗周进攻 最后失败

引用 @墨痕八舞 发表的:
牧野之后无华夏？那大概纣王残暴是西戎蛮夷的污蔑吧

周王室也是华夏族分支
说白了 弟弟抢了哥哥家产

把夏桀做的事套到纣王头上而已。。。。。。

引用 @tinwall 发表的:
问题纣王看起来不像被人民抛弃的

抵抗程度来看，说被抛弃也差不多

引用 @趟尸三摆首 发表的:
抵抗程度来看，说被抛弃也差不多

纣王短时间组成十几万人来保护自己，这叫被抛弃？
牧野之战商周打的血流漂杵，极其惨烈，怎么看都是商朝子民誓死保卫纣王啊。

不好意思歪题了 但是想起前两天看的段子，纣王其实是个绒毛控
妲己(变成人形)：大王！人家。。。。
纣王(冷漠)：变回去！
妲己(变回狐狸)：大王！人家。。。。
纣王：好好好！美人快说！朕一定答应你！

不算太差，但是亡国的除了君士坦丁十一世这种，都是能力不行

引用 @tinwall 发表的:
纣王是真的有争议，杨广是真的垃圾

不同意，崇祯就不垃圾了？

成王败寇，历史由胜利者书写，自古以来皆是如此

引用 @达拉斯的东契奇77 发表的:
之前见过不少洗杨广的~

那些人都可以把广大帝洗成千古一帝的水平的，也是服了

引用 @tinwall 发表的:
因为从春秋战国开始就已经给纣王翻案了，最主要的周武王列举的纣王六大罪是站不住脚的，再加上近代甲骨文研究取得进展，很多资料显示纣王是个很有能力的人。
还有，纣王从在位时间到称号，浑身上下正史里都充满了争议。

那么问题来了 这个所谓甲骨文是商末的还是周初的？ 商末的话怎么可能说当今王上坏话..周初还在原来商国地方继续用甲骨文？

前几天刚看完爱子情深…

引用 @浮云310 发表的:
亡国之君，没有话语权。

十分同意，突然想起了三国某丞相。

引用 @黑羽死镰 发表的:
emmmm如果按照甲骨文所载
举个例子就是 关羽北击曹操 被孙权端了荆州
根据记载 商和周世仇，只不过周王室隐忍不发 趁商主力军东征之际联合其他人进攻朝歌 主力军无力回援 纣王用奴隶组成军队 抵抗周进攻 最后失败

按照这个标准 吴王夫差也是有能之君

引用 @香蕉君永不缺席 发表的:
不算太差，但是亡国的除了君士坦丁十一世这种，都是能力不行

我东罗天子守国门君王死社稷

引用 @tinwall 发表的:
周武王给纣王列举的六大罪之一就是不重视祭祀，
那时候是活人祭祀的哦。

但不是说西周几乎没有活人祭祀吗？好像说出土的疑似西周的活人祭都是殷商遗存的。

引用 @长发飘飘罗纳尔多 发表的:
那么问题来了 这个所谓甲骨文是商末的还是周初的？ 商末的话怎么可能说当今王上坏话..周初还在原来商国地方继续用甲骨文？

我寻思着祭祀的甲骨文也不敢糊弄神吧，那个年代神还是很有压迫力的。

引用 @香蕉君永不缺席 发表的:
不算太差，但是亡国的除了君士坦丁十一世这种，都是能力不行

年老色衰被周偷鸡

引用 @tinwall 发表的:
周武王给纣王列举的六大罪之一就是不重视祭祀，
那时候是活人祭祀的哦。

我记得上中学的时候听老师说过，周推翻商其实在当时人的思想上是很难接受的，毕竟之前没有过诸侯推翻一个王朝的事，所以周就杜撰出了夏朝，夏桀残暴，所以商汤灭夏是情理之中；现在是商纣残暴，我周灭商也是情理之中。要知道周的建立和商的建立可是足足差了六百年，现在的考古水平和当时更是天壤之别，所以商纣王的暴虐和夏朝的存在很有可能都是周杜撰的，为了表现出自己出师有因。

引用 @tinwall 发表的:
纣王短时间组成十几万人来保护自己，这叫被抛弃？
牧野之战商周打的血流漂杵，极其惨烈，怎么看都是商朝子民誓死保卫纣王啊。

血流漂橹吧，好像

引用 @长发飘飘罗纳尔多 发表的:
那么问题来了 这个所谓甲骨文是商末的还是周初的？ 商末的话怎么可能说当今王上坏话..周初还在原来商国地方继续用甲骨文？

中国文字 同宗 不存在周灭商替代文字
且朝歌地区还就有大量商朝遗民
另外 有记载总比凭空推想更可信

引用 @wmygenius 发表的:
十分同意，突然想起了三国某丞相。

你说的这个丞相是？

引用 @匆匆这些年 发表的:
子贡说：“纣之不善，不如是之甚也。是以君子恶居下流，天下之恶皆归焉。”

😋翻译呢。。

历代商王征东夷，开疆拓土，纣王也不例外，只不过亡国之君没话语权

引用 @Qrow 发表的:
血流漂橹吧，好像

我都忘了……

引用 @12336536500 发表的:
我记得上中学的时候听老师说过，周推翻商其实在当时人的思想上是很难接受的，毕竟之前没有过诸侯推翻一个王朝的事，所以周就杜撰出了夏朝，夏桀残暴，所以商汤灭夏是情理之中；现在是商纣残暴，我周灭商也是情理之中。要知道周的建立和商的建立可是足足差了六百年，现在的考古水平和当时更是天壤之别，所以商纣王的暴虐和夏朝的存在很有可能都是周杜撰的，为了表现出自己出师有因。

夏朝这个不说，纣王固然有他不好的一面，但是被后代抹黑早在孟子那时候就看出来了

引用 @费尔明娜 发表的:
不同意，崇祯就不垃圾了？

崇祯是能力不行！裤衩子都快拿出来支援国家了。

不用翻案，失败者是没有话语权的

引用 @黑羽死镰 发表的:
中国文字 同宗 不存在周灭商替代文字
且朝歌地区还就有大量商朝遗民
另外 有记载总比凭空推想更可信

记载和凭空推想有时候是一体的。
就拿商纣来说，春秋战国时期记载他的罪过好像是八个，到了汉给他凭空加了二十个，后世又给他加了二十个。
后世把凭空推想放在了记载里，服不服？

引用 @依然T_MAC 发表的:
崇祯是能力不行！裤衩子都快拿出来支援国家了。

别的不说，论甩锅崇祯第二没人敢称第一

引用 @Ti冠军皮鞋Yang 发表的:
记载和凭空推想有时候是一体的。
就拿商纣来说，春秋战国时期记载他的罪过好像是八个，到了汉给他凭空加了二十个，后世又给他加了二十个。
后世把凭空推想放在了记载里，服不服？

最开始还是周强行给凑了六个……

引用 @wmygenius 发表的:
十分同意，突然想起了三国某丞相。

你不会是在说孔明吧？

引用 @Qrow 发表的:
血流漂橹吧，好像

血流漂杵 橹是船桨

引用 @Qrow 发表的:
血流漂橹吧，好像

血流漂杵，其实就是木头棒子

引用 @tinwall 发表的:
我寻思着祭祀的甲骨文也不敢糊弄神吧，那个年代神还是很有压迫力的。

你祭祀的时候会说坏话么...

引用 @Ti冠军皮鞋Yang 发表的:
记载和凭空推想有时候是一体的。
就拿商纣来说，春秋战国时期记载他的罪过好像是八个，到了汉给他凭空加了二十个，后世又给他加了二十个。
后世把凭空推想放在了记载里，服不服？

我们回不去那个年代
所以年代越靠近的记载越可靠

引用 @tinwall 发表的:
我寻思着祭祀的甲骨文也不敢糊弄神吧，那个年代神还是很有压迫力的。

另外你说的那个甲骨文研究结果 关键词或者链接能否给一个？ 我去搜一下学习一下

引用 @长发飘飘罗纳尔多 发表的:
你祭祀的时候会说坏话么...

我实话实说

引用 @费尔明娜 发表的:
别的不说，论甩锅崇祯第二没人敢称第一

可怜我孙传庭卢象升袁嘟嘟

引用 @tinwall 发表的:
问题纣王看起来不像被人民抛弃的

好像真的是能折腾的守成主死的快
毕竟守成就是少折腾

引用 @tinwall 发表的:
因为从春秋战国开始就已经给纣王翻案了，最主要的周武王列举的纣王六大罪是站不住脚的，再加上近代甲骨文研究取得进展，很多资料显示纣王是个很有能力的人。
还有，纣王从在位时间到称号，浑身上下正史里都充满了争议。

商朝鼎盛那么久了传到纣王那里因为有能力灭国了？你这逻辑感人

引用 @tinwall 发表的:
纣王是真的有争议，杨广是真的垃圾

这哥们在反讽

引用 @你的探姬遭到攻击 发表的:
纣王是不是很残暴并不重要，重要的是先进开明的周替代了落后残暴的商。

这个说法肯定不对，去看看商末和周初的青铜器就知道了谁先进，商灭亡主要原因还是没有防备周。

引用 @费尔明娜 发表的:
别的不说，论甩锅崇祯第二没人敢称第一

他要是敢背锅也没那么多事儿了 甩锅之后 还把人给杀了 谁还敢啊

引用 @lixin5211250 发表的:
按照这个标准 吴王夫差也是有能之君

都吴越争霸了，当然有能力啦

引用 @道友苏 发表的:
😋翻译呢。。

纣的“不善”之名，有很多都夸大了（不如是），所以这些“君子”不愿意被别人压着（恶居下流），因为一旦“居下流”了，天下所有的坏事都给你安头上了。

好像玄机出的一部动漫《武庚纪》就说这段历史的，描写的周更像是外族侵略，比商更残暴。

引用 @tinwall 发表的:
周武王给纣王列举的六大罪之一就是不重视祭祀，
那时候是活人祭祀的哦。

那现代人的价值观去评判古人不是很搞笑吗?

引用 @依然T_MAC 发表的:
崇祯是能力不行！裤衩子都快拿出来支援国家了。

电子竞技菜就是原罪。。。

成王败寇，史书都是由胜利者书写的

引用 @tinwall 发表的:
周武王给纣王列举的六大罪之一就是不重视祭祀，
那时候是活人祭祀的哦。

更有意思的是有一百个儿子的周文王说只有2个儿子的纣王纵欲好色

崇祯是想改革，给他几个用得上的内臣，明朝外患还没那么严重，搞不好还真能成点气候。
到他手里一个烂摊子，他又不想摆烂，把自己裤衩都当进去交奢侈税。
操作稀巴烂而已，个人感觉比混吃等死被平推强点。

引用 @樱木花道0316 发表的:
更有意思的是有一百个儿子的周文王说只有2个儿子的纣王纵欲好色

儿子其实说明不了什么，但是老婆数量能说明🐶周文王老婆数量是纣王几倍

引用 @嘟嘟大魔王阿 发表的:
那现代人的价值观去评判古人不是很搞笑吗?

不是

引用 @lixin5211250 发表的:
按照这个标准 吴王夫差也是有能之君

夫差一直都是很有能力的啊

引用 @12336536500 发表的:
我记得上中学的时候听老师说过，周推翻商其实在当时人的思想上是很难接受的，毕竟之前没有过诸侯推翻一个王朝的事，所以周就杜撰出了夏朝，夏桀残暴，所以商汤灭夏是情理之中；现在是商纣残暴，我周灭商也是情理之中。要知道周的建立和商的建立可是足足差了六百年，现在的考古水平和当时更是天壤之别，所以商纣王的暴虐和夏朝的存在很有可能都是周杜撰的，为了表现出自己出师有因。

你说的东西全部出自一篇博士论文。那篇论文作者的观点就是商朝是食人的社会，周作为商的方国靠着每年进贡周边其他部落的战俘,奴隶等获得商王朝的支持。直到后来周的高层到了朝歌才知道自己送去的战俘和奴隶变成了商的食物。所以周开始对此抗拒，并寻找对抗之法。周文王在被囚禁时，推演周易，算得周灭商乃是天意。他死后，武王继承遗志，最终推翻商朝。但是武王在此之前就已经精神过度紧张，经常做噩梦，因此周公经常晚上或者早上为武王解梦。周朝为了掩盖商是食人族的血腥历史，编造夏王朝，并说自己顺天应人，推翻暴商。

以上内容，你信几何？我是一分都不信。目前中国承认了夏王朝是真实存在的，在二里头遗址上盖的博物馆正式的叫上了夏都遗址博物馆。而且就这样靠着青铜铭文和骨片上遗留的甲骨文字的构造以及一些言辞就说商是食人族未免太过无理取闹了。

引用 @樱木花道0316 发表的:
更有意思的是有一百个儿子的周文王说只有2个儿子的纣王纵欲好色

但是大部分都不是自己亲生的。。。

引用 @Leit 发表的:
我记得有个定律是王朝积重难返的时候，出现个爱折腾的皇帝，不管能力如何，都会比混吃等死的死得更快

因为如果折腾成功了，这个王朝可能就迎来第二春了，后世就不会发现这个王朝曾经差点就亡了。

引用 @tinwall 发表的:
夏朝这个不说，纣王固然有他不好的一面，但是被后代抹黑早在孟子那时候就看出来了

其实就是子贡说的那个问题

纣之不善，不如是之甚也。是以君子恶居下流，天下之恶尽归焉。说实话，子贡作为孔子的弟子能说出这句话，至少说明纣王没有传闻的那么残暴

引用 @啦啦啦啦122223 发表的:
但是大部分都不是自己亲生的。。。

干儿子太多

引用 @tinwall 发表的:
儿子其实说明不了什么，但是老婆数量能说明🐶周文王老婆数量是纣王几倍

中山靖王刘胜

引用 @tinwall 发表的:
儿子其实说明不了什么，但是老婆数量能说明🐶周文王老婆数量是纣王几倍

中山靖王刘胜

引用 @tinwall 发表的:
纣王短时间组成十几万人来保护自己，这叫被抛弃？
牧野之战商周打的血流漂杵，极其惨烈，怎么看都是商朝子民誓死保卫纣王啊。

临阵倒戈是什么回事？

引用 @lixin5211250 发表的:
按照这个标准 吴王夫差也是有能之君

你不是废话吗，春秋五霸之一吃干饭的？

引用 @jinuokebi 发表的:
纣的“不善”之名，有很多都夸大了（不如是），所以这些“君子”不愿意被别人压着（恶居下流），因为一旦“居下流”了，天下所有的坏事都给你安头上了。

很有道理呀，确实应该多读书呀

引用 @凱文杜蘭特FOR31 发表的:
临阵倒戈是什么回事？

我回答的就是这个问题啊，真如周武王说得那样临阵倒戈，还打能发出血流上飘盾牌的惨烈局面？

引用 @tinwall 发表的:
纣王是真的有争议，杨广是真的垃圾

杨广还有人去洗就是蠢

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
你不是废话吗，春秋五霸之一吃干饭的？

春秋五霸没有夫差

这贴子标题就有个巨大bug，商纣王是个锤子皇帝

引用 @你的探姬遭到攻击 发表的:
纣王是不是很残暴并不重要，重要的是先进开明的周替代了落后残暴的商。

先进不好说，但论开明，后世除了唐，还真没几个比商还开明的，当时还是奴隶制，商还有奴隶出身的将军，还有中国有记载的第一个女性将军

引用 @jinuokebi 发表的:
纣的“不善”之名，有很多都夸大了（不如是），所以这些“君子”不愿意被别人压着（恶居下流），因为一旦“居下流”了，天下所有的坏事都给你安头上了。

em。。。（不如是）不应该翻译成不符实际吗

引用 @在下常昆 发表的:
商朝鼎盛那么久了传到纣王那里因为有能力灭国了？你这逻辑感人

你给虎扑上这一群史学家说有什么用 对他们来说小众就等于高贵

引用 @tinwall 发表的:
纣王是真的有争议，杨广是真的垃圾

杨广的继承的资源这么好
老百姓也渴望休养生息
纯粹自己政策作死

《尚书.牧誓》里周武王数落纣王的罪行主要有三：1.宠幸妲己
2.不重视祭祀 ，那时候活人祭祀。
3.用人不看出身，不为亲是举。让很多贵族眼里的贱民当官。
我总结出来就是：1.爱老婆
2.不迷信
3.爱人才。
哈哈，不知道你们怎么总结的，我是这么认为的。

引用 @凱文杜蘭特FOR31 发表的:
临阵倒戈是什么回事？

倒戈的是刚在东夷收编的俘虏，周本来就是在帝辛东征东夷时偷袭朝歌，使得商朝军队仓促回师

引用 @不服对咬 发表的:
不是，正史你觉得是胜者编造的不能信就算了，那你说的这些又是哪个史看到的？为啥你觉得可信？还是你亲眼目睹？

一个个看了几本书就想给这个翻案那个翻案 几千年真翻早翻了 在这装文化人，觉得自己和大多数人不一样，就比较高贵。