商纣王是一位开明的好君主?并不残暴?也不好色?

宗师级钓鱼大师
引用 @无耻林蛋 发表的:
但不是说西周几乎没有活人祭祀吗?好像说出土的疑似西周的活人祭都是殷商遗存的。

西周也是奴隶制,反而纣王减少了人祭,这被周列为纣王不尊重祖先的罪状,纣王甚至任用奴隶做官。而商女性也可以当将军,妲己参政被周列为罪状说成牝鸡司晨。说明商朝女性地位高,妥妥的重视女权啊。而且商重视商业,假如纣王改革成功,中国将成为第一个重女权,轻皇族,重商业,轻神权的国家,何等开放🐶🐶🐶

1
1不想多说
引用 @tinwall 发表的:
纣王是真的有争议,杨广是真的垃圾

京杭大运河真的牛逼!

t
tinwall
引用 @1不想多说 发表的:
京杭大运河真的牛逼!

什么杭运河?

全村儿人的失望
引用 @tinwall 发表的:
纣王短时间组成十几万人来保护自己,这叫被抛弃?
牧野之战商周打的血流漂杵,极其惨烈,怎么看都是商朝子民誓死保卫纣王啊。

纣王那是启用奴隶,把有组织奴隶投入战场,当然能快速组织,然后奴隶兵直接降了

匆匆这些年
引用 @无耻林蛋 发表的:
但不是说西周几乎没有活人祭祀吗?好像说出土的疑似西周的活人祭都是殷商遗存的。

帝辛反对活人祭祀,用歌舞祭祀来取代。
丹棱小霸王
引用 @gobelieve7 发表的:
我有个问题真心求问,既然很有能力那是怎么被推翻的呢?是因为前面几任留的坑太大?还是什么原因

怎么说呢? 我看到过的好像是偷家

虎扑用户822568
引用 @樱木花道0316 发表的:
更有意思的是有一百个儿子的周文王说只有2个儿子的纣王纵欲好色

别的我没笑 这个我笑了

1
1不想多说
引用 @tinwall 发表的:
什么杭运河?

你啥意思😒,我没懂

什么昵称拉风呢
引用 @陈冠唏 发表的:
营销号最喜欢吹的三个人,杨广,李鸿章,罗斯柴尔德

特斯拉不配有姓名吗

东吴大都督陆逊
引用 @1不想多说 发表的:
你啥意思😒,我没懂

他的意思是你可以叫大运河,当时大运河没通到北京

虎扑用户868857
引用 @费尔明娜 发表的:
不同意,崇祯就不垃圾了?

崇祯是真的不辣鸡

1
1不想多说
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
他的意思是你可以叫大运河,当时大运河没通到北京

自己网上查去。是不是京杭大运河

小橘子洲头
以前防区有一篇关于牧野之战的神文,可惜现在看不到了

克力撕暴露
引用 @IverCurry 发表的:
我见过一个抱着你这种观点给慈禧洗白的,才是真的搞笑。那宁以自己不评判古人的观念,来评判别人用自己的价值观评判别人这个观念,不搞笑么?法西斯的教育是征伐,而我们的价值观是和平,如果他们以自己的价值观发动侵略战争,宁是不是也会站出去觉得反对法西斯的人搞笑?强行理中客不是显得你有多客观,反而是个憨憨。

本来古代社会和现代就不一样,各种价值观差异很大。要是按你的观点,三国演义里赵范一片好意撮合他寡嫂和赵云,赵云觉得在羞辱他,你是不是觉得赵云也是憨憨?豫让为了帮智家报仇,各种自残,最后报不了仇以刺衣服了却心愿,你是不是也觉得豫让是个憨憨?像千里送鹅毛,四面楚歌这些耳熟能详的典故,你是不是都觉得古人是傻子?
古代环境和现代不一样,言行举止也不一样,根本不能用现代人的标准去衡量古代人。你理解不了设身处地这个词强行给层主扣一个理中客的帽子,也不知道谁是憨憨

前世莫追
引用 @书生傲骨淡名利 发表的:
活人祭祀站在我们现代角度来看确实是黑点。但是我们评价古人难道不是应该结合当时的背景而不是脱离时代去评价吗?站在当时的统治上层的角度,这就是黑点和罪状之一啊。

并不是,反对活人祭祀是正确的,与年代无关,只是纣王最终失败了而已。因为这和生产力并不相关,与放逐老人这种在生产力低下时的无奈选择不同,活人祭祀无论在任何生产条件下都是损害生产力的。所以无论是任何朝代的活人祭祀都是丑陋的,是必须反对的。

虎扑用户403604
引用 @樱木花道0316 发表的:
更有意思的是有一百个儿子的周文王说只有2个儿子的纣王纵欲好色

谁不好色,我反正知道我好色,好不好色就不该成为一个评判标准

登灯登灯
引用 @樱木花道0316 发表的:
更有意思的是有一百个儿子的周文王说只有2个儿子的纣王纵欲好色

万一纣王有特殊的避孕方法呢

梁恩静
引用 @1不想多说 发表的:
自己网上查去。是不是京杭大运河

现在大运河你得感谢忽必烈

l
lw锋
引用 @wmygenius 发表的:
十分同意,突然想起了三国某丞相。

诸葛亮也不算亡国丞相吧?

会议代表约老师
引用 @宗师级钓鱼大师 发表的:
西周也是奴隶制,反而纣王减少了人祭,这被周列为纣王不尊重祖先的罪状,纣王甚至任用奴隶做官。而商女性也可以当将军,妲己参政被周列为罪状说成牝鸡司晨。说明商朝女性地位高,妥妥的重视女权啊。而且商重视商业,假如纣王改革成功,中国将成为第一个重女权,轻皇族,重商业,轻神权的国家,何等开放🐶🐶🐶

这个。妲己地位高不代表女性地位高 大王宠幸罢了

虎扑用户830611
引用 @纯粹余乐 发表的:
尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。
若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
古人还是有吹的,证明杨广不完全是败家子吧

“你家孩子非常聪明,如果再努点力,成绩就会优秀了”

前世莫追
引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
当年你们也是这么说杨广的

因为朝代太接近了,而且史料比较周全,使用的文字甚至我们普通人到今天都还看的懂一些。人物名气又特别的大,很难出现新发现一块墓地就能翻案的情况,同时一些功在当代,利在千秋的举动,以今天的眼光和科技水平已经不可能出现错判的情况。
但是先秦的很多人物我们甚至连他们做过什么都不清楚,人物评价随时可能反转。
至于以前杨广的评价,只能说那时地摊文学对上一代人的毒害太深了,网络文学虽然更离谱,但是现在大家都明白真要查东西还是上知网比较好。

会议代表约老师
引用 @克力撕暴露 发表的:
本来古代社会和现代就不一样,各种价值观差异很大。要是按你的观点,三国演义里赵范一片好意撮合他寡嫂和赵云,赵云觉得在羞辱他,你是不是觉得赵云也是憨憨?豫让为了帮智家报仇,各种自残,最后报不了仇以刺衣服了却心愿,你是不是也觉得豫让是个憨憨?像千里送鹅毛,四面楚歌这些耳熟能详的典故,你是不是都觉得古人是傻子?
古代环境和现代不一样,言行举止也不一样,根本不能用现代人的标准去衡量古代人。你理解不了设身处地这个词强行给层主扣一个理中客的帽子,也不知道谁是憨憨

赵云不爱嫂子就憨了?单就就活祭这件事来讲 纣王不喜欢武王喜欢 你从哪个时代角度都是前者好一点

虎扑用户320374
引用 @tinwall 发表的:
纣王短时间组成十几万人来保护自己,这叫被抛弃?
牧野之战商周打的血流漂杵,极其惨烈,怎么看都是商朝子民誓死保卫纣王啊。

胶鬲,临阵倒戈

实在不能同意更多
引用 @黑羽死镰 发表的:
是 周成王辅政周公旦平定三监之乱后 遵循“兴灭继绝”的传统,于公元前1114年封商纣王的兄长微子启于商朝的旧都商丘,建立宋国,特准其用天子礼乐奉商朝宗祀,与周为客。宋国地位特殊,被周天子尊为“三恪”之一

孔丘祖籍宋国,也算殷商后裔了。

电脑战士3D龙
引用 @至爱红军 发表的:
那也比他哥他爹强太多了吧,好歹苟住半壁江山,我也不是说他好,只不过他爹他哥太垃圾,烂皇帝中的极品。

赵佶赵桓赵构一门父子出仨烂皇帝也是醉。

棺下不眠人
看一圈下来,周王实属罪大滔天🐶

酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼
引用 @tinwall 发表的:
因为从春秋战国开始就已经给纣王翻案了,最主要的周武王列举的纣王六大罪是站不住脚的,再加上近代甲骨文研究取得进展,很多资料显示纣王是个很有能力的人。
还有,纣王从在位时间到称号,浑身上下正史里都充满了争议。

所以还是商朝国力确实不如周朝,所以被取代了?

4
461002682
引用 @血狼烟 发表的:
齐桓公、晋文公、秦穆公、宋襄公、吴王夫差—《汉书注·诸侯王表》

这楚庄王都没有?我第一次见没有楚庄王的版本

无耻林蛋
引用 @匆匆这些年 发表的:
帝辛反对活人祭祀,用歌舞祭祀来取代。

那西周人祭几乎没有,说明西周并不是反对纣王不进行活人祭的吧。话说帝辛反对人祭的甲骨文考究到底在哪能看,我只找到百家号的引用,但找不到原论文之类的。

A
AaronYUEH
引用 @Ti冠军皮鞋Yang 发表的:
记载和凭空推想有时候是一体的。
就拿商纣来说,春秋战国时期记载他的罪过好像是八个,到了汉给他凭空加了二十个,后世又给他加了二十个。
后世把凭空推想放在了记载里,服不服?

历史多数时候就是这么写成的,谁掌握了现在,谁就掌握了历史。

李松豪基佬
引用 @会议代表约老师 发表的:
这个。妲己地位高不代表女性地位高 大王宠幸罢了

妇好是有史以来中国第一位女将军,武丁的妻子之一,后世又有多少女将军呢,有自己军队,有自己封地的男将军都可以青史留名了吧,而且妇好墓出土大量文物,足可见妇好地位之高

哈达迪2012
引用 @Ti冠军皮鞋Yang 发表的:
并没有哦,逸周书里面记载了武王代商后“荐殷俘王士百人”,就是拿俘虏的纣王卫士百人祭天。

世俘篇里描写太血腥了,看了甚至感觉有些反胃

是金子总是会花光的
引用 @12336536500 发表的:
我记得上中学的时候听老师说过,周推翻商其实在当时人的思想上是很难接受的,毕竟之前没有过诸侯推翻一个王朝的事,所以周就杜撰出了夏朝,夏桀残暴,所以商汤灭夏是情理之中;现在是商纣残暴,我周灭商也是情理之中。要知道周的建立和商的建立可是足足差了六百年,现在的考古水平和当时更是天壤之别,所以商纣王的暴虐和夏朝的存在很有可能都是周杜撰的,为了表现出自己出师有因。

也有可能是夏桀是存在的,周把桀的事套到纣王身上来抹黑商纣,来证明周的合法性和商纣应该像夏桀一样灭亡

国服第一口嗨
引用 @IverCurry 发表的:
我见过一个抱着你这种观点给慈禧洗白的,才是真的搞笑。那宁以自己不评判古人的观念,来评判别人用自己的价值观评判别人这个观念,不搞笑么?法西斯的教育是征伐,而我们的价值观是和平,如果他们以自己的价值观发动侵略战争,宁是不是也会站出去觉得反对法西斯的人搞笑?强行理中客不是显得你有多客观,反而是个憨憨。

和平使你变得软弱

不黑的科密
引用 @在下常昆 发表的:
商朝鼎盛那么久了传到纣王那里因为有能力灭国了?你这逻辑感人

被偷家了。商还是很强大的。军队去打东夷去了。不然武王姬发怎么死的。忧虑死的。就是急死的。虽然偷家成功,占据大统。但是商的力量还很强大。后来天纵奇才周公,才解决了这个问题。

伊耿一世
引用 @黑羽死镰 发表的:
现在的说法是 商以前的“夏”朝
目前是周人定为夏 史记等记述为夏,
之前那个朝代也许 人们并没有给自己命名 或者其他名字的习惯

有可能商之前不算一个朝代吧,类似于部落氏族社会!

伊耿一世
引用 @Dr.K 发表的:
胜利的人 就是正义

这是真理!历史本来就是胜利者书写的!

双粒小麦
引用 @1不想多说 发表的:
自己网上查去。是不是京杭大运河

隋朝是大运河。起点不是北京。终点不是杭州。你那个是元朝的事情了。还让人家查。你多查查吧

i
ilove0311
你以为纣字怎么来的。

布莱恩特to斯蒂芬
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
齐桓公、晋文公、秦穆公、宋襄公、吴王夫差—《汉书注·诸侯王表》
你可以说有的版本没有,但你不能说他不是

楚庄王呢

双粒小麦
引用 @就是这么绿 发表的:
本来就是,但是勾践太变态了,跪舔脚,吃屎,表达自己是个废物,让夫差不杀他

你要是能隐忍到这地步也能成就一番事业

嫩嫩的豆腐
引用 @12336536500 发表的:
我记得上中学的时候听老师说过,周推翻商其实在当时人的思想上是很难接受的,毕竟之前没有过诸侯推翻一个王朝的事,所以周就杜撰出了夏朝,夏桀残暴,所以商汤灭夏是情理之中;现在是商纣残暴,我周灭商也是情理之中。要知道周的建立和商的建立可是足足差了六百年,现在的考古水平和当时更是天壤之别,所以商纣王的暴虐和夏朝的存在很有可能都是周杜撰的,为了表现出自己出师有因。

历史和政治老师在参杂私货的时候一定要慎重再慎重,学生的特点就是太容易轻信,说的是对的还好,胡说八道的话后果太恶劣了

双粒小麦
引用 @skylc008 发表的:
你要看哪个版本了,总之没夫差的版本肯定也没勾践

这都有人亮??勾践都是和夫差他爹阖闾并列五霸的好嘛!!

化作啼鹃带血归
引用 @tinwall 发表的:
没错啊,商朝人对祭祀的真诚度你以为跟你相亲吹逼呢?

哈哈哈 我没相亲吹过b,别用你的经历带入别人,我还不至于跟你一样惨

小风子11
引用 @依然T_MAC 发表的:
崇祯是能力不行!裤衩子都快拿出来支援国家了。

有能力做不了亡国之君。真别吹了

双粒小麦
引用 @拉稀和泥的交情 发表的:
然而 纣王只是王 不是皇帝

不懂装懂啊。人家虽不是皇。却也是帝。正史称为帝辛。纣王那是周朝的污蔑。周才是王。商是帝。

g
g美丽的佛像
引用 @INCNLICE 发表的:
你说的东西全部出自一篇博士论文。那篇论文作者的观点就是商朝是食人的社会,周作为商的方国靠着每年进贡周边其他部落的战俘,奴隶等获得商王朝的支持。直到后来周的高层到了朝歌才知道自己送去的战俘和奴隶变成了商的食物。所以周开始对此抗拒,并寻找对抗之法。周文王在被囚禁时,推演周易,算得周灭商乃是天意。他死后,武王继承遗志,最终推翻商朝。但是武王在此之前就已经精神过度紧张,经常做噩梦,因此周公经常晚上或者早上为武王解梦。周朝为了掩盖商是食人族的血腥历史,编造夏王朝,并说自己顺天应人,推翻暴商。

以上内容,你信几何?我是一分都不信。目前中国承认了夏王朝是真实存在的,在二里头遗址上盖的博物馆正式的叫上了夏都遗址博物馆。而且就这样靠着青铜铭文和骨片上遗留的甲骨文字的构造以及一些言辞就说商是食人族未免太过无理取闹了。

这篇博士论文叫什么,作者是谁,我去看看。

有钱有钱o
引用 @gobelieve7 发表的:
我有个问题真心求问,既然很有能力那是怎么被推翻的呢?是因为前面几任留的坑太大?还是什么原因

商纣王,原名帝辛,史书记载是一个高富帅,而且是一个很有能力的明君,比较大的成就就是带着精锐去解决东夷十几年的侵扰,但也正因如此,周武王趁虚而入,帝辛因为身边无人可用,所以只能召集奴隶和战俘,最终也是一败涂地,正所谓不兴无名之师,所以周武王只能丑化帝辛。

有钱有钱o
引用 @酸菜鱼只吃酸菜不吃鱼 发表的:
所以还是商朝国力确实不如周朝,所以被取代了?

商纣王,原名帝辛,史书记载是一个高富帅,而且是一个很有能力的明君,比较大的成就就是带着精锐去解决东夷十几年的侵扰,但也正因如此,周武王趁虚而入,帝辛因为身边无人可用,所以只能召集奴隶和战俘,最终也是一败涂地,正所谓不兴无名之师,所以周武王只能丑化帝辛。

D
Dr.K
引用 @伊耿一世 发表的:
这是真理!历史本来就是胜利者书写的!

历史是任人打扮的小姑娘呗

q
qunziqunzi
引用 @tinwall 发表的:
因为从春秋战国开始就已经给纣王翻案了,最主要的周武王列举的纣王六大罪是站不住脚的,再加上近代甲骨文研究取得进展,很多资料显示纣王是个很有能力的人。
还有,纣王从在位时间到称号,浑身上下正史里都充满了争议。

春秋战国给商朝翻案,是不是有搞周朝的意思?毕竟要替换下周朝。不过看历史多了,感觉没有什么正义非正义。符合时代的要求就是正义吧?

g
g美丽的佛像
引用 @Ti冠军皮鞋Yang 发表的:
记载和凭空推想有时候是一体的。
就拿商纣来说,春秋战国时期记载他的罪过好像是八个,到了汉给他凭空加了二十个,后世又给他加了二十个。
后世把凭空推想放在了记载里,服不服?

让我想起了顾颉刚的“层累地造成古史”的理论

可能是相识
历史是由胜者来书写的

毕志飞
引用 @嘟嘟大魔王阿 发表的:
那现代人的价值观去评判古人不是很搞笑吗?

哪里搞笑了?

胖子只认钱
引用 @也许这就是最后 发表的:
其实就是子贡说的那个问题

什么问题

取个拉风的昵称真的很难
不是说商朝末年是小冰期吗?

毕志飞
引用 @书生傲骨淡名利 发表的:
活人祭祀站在我们现代角度来看确实是黑点。但是我们评价古人难道不是应该结合当时的背景而不是脱离时代去评价吗?站在当时的统治上层的角度,这就是黑点和罪状之一啊。

那不正说明纣王有超越时代的仁慈吗?这是宇宙博爱
按你们这种观点,项羽屠城也是大善人了

愤怒的大弟
引用 @tinwall 发表的:
纣王是真的有争议,杨广是真的垃圾

杨广,崇祯,都有人洗过,话说这么多败家子,胡亥貌似没人洗,看来最难洗的是他,真洗不动吧。

篮下暴扣贾克斯
引用 @登灯登灯 发表的:
万一纣王有特殊的避孕方法呢

老婆数量呢,周文王老婆都能组个358团了

有据才有理
引用 @tinwall 发表的:
周武王给纣王列举的六大罪之一就是不重视祭祀,
那时候是活人祭祀的哦。

还有个罪名是牝鸡司辰,放现在周武王分分钟被女拳灭了。
九死犹未悔
引用 @jinuokebi 发表的:
纣的“不善”之名,有很多都夸大了(不如是),所以这些“君子”不愿意被别人压着(恶居下流),因为一旦“居下流”了,天下所有的坏事都给你安头上了。

感谢课代表

t
tangyh888
不是

z
zhudikai
引用 @登灯登灯 发表的:
万一纣王有特殊的避孕方法呢

那个时代避孕有什么意义?

悠唐居士
引用 @樱木花道0316 发表的:
更有意思的是有一百个儿子的周文王说只有2个儿子的纣王纵欲好色

有一种说法是当时以不以生育为目的的性行为称之为“淫”,所以文王育百子被称为有德,商纣专妲己被认为荒淫。

也许这就是最后
引用 @胖子只认钱 发表的:
什么问题

简单来说就是欲加之罪,何患无辞

s
schweik60
引用 @纯粹余乐 发表的:
尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。
若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
古人还是有吹的,证明杨广不完全是败家子吧

皮日休后来参加黄巢军,靠抬高杨广来贬低唐朝也很正常。

龙虾炒面远哥哥
引用 @匆匆这些年 发表的:
子贡说:“纣之不善,不如是之甚也。是以君子恶居下流,天下之恶皆归焉。”

纵观历史 哪个朝代不是应为王权和其他权利组织闹翻才变成这样的 纣王其实没有做那么多过分的事情 他甚至不用活人做祭祀 在当时看来是很人性化的改革 从中也看出他根本就不是个暴君! 而他只是想加强王权 巩固王权统治 做了一个老大该做的事情 只是武王伐纣是得到了其他族权代表的拥护 他代表了多数人的利益 才导致了商汤一败涂地的局面 三国懂吧 曹刘孙司马 最终还不是倒在了士族地主阶级?!!

A
AJ勒布朗詹姆斯
引用 @书生傲骨淡名利 发表的:
活人祭祀站在我们现代角度来看确实是黑点。但是我们评价古人难道不是应该结合当时的背景而不是脱离时代去评价吗?站在当时的统治上层的角度,这就是黑点和罪状之一啊。

你就应该被开膛破肚

N
NashtyXIII
引用 @拉风拉不动啊 发表的:
几乎一模一样

小时候一直以为夏桀商纣是同一人……后来才知道不是

灯神harden
鬼知道哦,不过史书都是由胜利者写的

灯神harden
引用 @凱文杜蘭特FOR31 发表的:
血流漂杵究竟是不是你所说的血流上漂盾牌还是两说,而且你就要肯定血流漂杵而否定临阵倒戈?

???

小开的乐符
不是被偷家了吗

m
messiah1986
引用 @书生傲骨淡名利 发表的:
活人祭祀站在我们现代角度来看确实是黑点。但是我们评价古人难道不是应该结合当时的背景而不是脱离时代去评价吗?站在当时的统治上层的角度,这就是黑点和罪状之一啊。

古代最重要的生产资料就是人……无论何种情况,对于重要劳动力的泯灭都是反生产的,除非丧失劳动力,或者本身已经反生产了

篮球透明
引用 @嘟嘟大魔王阿 发表的:
那现代人的价值观去评判古人不是很搞笑吗?

不管什么价值观,被祭祀掉的人都是绝望的吧?

导演0我躺哪
我觉得封神榜里有纣王封神,就觉得古人认为他并不是昏君。

虎扑用户865183
历史好像真的说不清 或许只有当时的人明白怎么回事吧

红茶就是胭脂茶
引用 @tinwall 发表的:
纣王是真的有争议,杨广是真的垃圾

没有隋帝广就没有扬州后来的发展

鲁迅门人中华后辈
引用 @篮球透明 发表的:
不管什么价值观,被祭祀掉的人都是绝望的吧?

时代决定的没办法,那个时候他们没有****啊

虎扑用户994855
引用 @佐羅 发表的:
最垃圾的还是赵构,这简直就是一个窝囊废。

我最可惜的是他为什么下场不和他前面那两个畜牲一样呢

吊打open
引用 @tinwall 发表的:
儿子其实说明不了什么,但是老婆数量能说明🐶周文王老婆数量是纣王几倍

就古代的绝育水平,生一堆儿子的人肯定是色中饿鬼而且还是有权有势的色中饿鬼如唐族和唐宗🐶,而且这些人还喜欢标榜别人是色中饿鬼如杨广

吊打open
引用 @tinwall 发表的:
我寻思着祭祀的甲骨文也不敢糊弄神吧,那个年代神还是很有压迫力的。

中国自古以来不都是天老大皇帝老二吗,什么牛鬼蛇神都被压下去。商朝天子可是自证玄鸟下凡,怎么可能会在乎神的想法

h
hentai曹先生
引用 @lw锋 发表的:
诸葛亮也不算亡国丞相吧?

说的是曹丞相啦,没一阵东汉就亡了😊

y
yuxingjian
引用 @爱神称霸NBA 发表的:
夫差一直都是很有能力的啊

吴最大的问题是没有找准自己的定位,本来就被好几个大国围着,自己还总干南征北战的事(越楚齐打了个遍)。说不好听点,别人不干你干谁!

y
yuxingjian
引用 @tinwall 发表的:
史学界有一种说法,商朝军队主力远征,首都趁机被周朝偷鸡。
商周算世仇了这是一点,主力远征国都空虚是一点,纣王连番征战周围附属苦不堪言加入周朝是一点,你说的商朝矛盾积累爆发也是一点。

别的不说,他之前的武乙确实是菜的抠脚,更搞笑的是最后居然被雷劈死了。

y
yuxingjian
引用 @蔼蔼龙 发表的:
杨广的继承的资源这么好
老百姓也渴望休养生息
纯粹自己政策作死

但不得不说,唐前期吃的还真是杨广那时候留的老本

虎扑用户542181
引用 @大鸡鸡鸡鸡 发表的:
可怜我孙传庭卢象升袁嘟嘟

袁崇焕就算了.,他也陪跟那两位在一起?

t
tinwall
引用 @吊打open 发表的:
就古代的绝育水平,生一堆儿子的人肯定是色中饿鬼而且还是有权有势的色中饿鬼如唐族和唐宗🐶,而且这些人还喜欢标榜别人是色中饿鬼如杨广

杨广好色跟他儿子无关

t
tinwall
引用 @yuxingjian 发表的:
但不得不说,唐前期吃的还真是杨广那时候留的老本

没吃

八级带狂风丶
引用 @嘟嘟大魔王阿 发表的:
那现代人的价值观去评判古人不是很搞笑吗?

确实很搞笑

1
120师师长
引用 @匆匆这些年 发表的:
子贡说:“纣之不善,不如是之甚也。是以君子恶居下流,天下之恶皆归焉。”

你这段话引用的堪称点睛之笔,围绕这个话题,我觉得比直接讨论商纣王行不行更切实际,因为商纣王已死,其事不明,但是如今还有很多人苦苦陷于政治名声差而不得升迁

虎扑用户589960
引用 @RobotElvis 发表的:
电子竞技菜就是原罪。。。

这跟电子竞技有个锤子关系?

s
ssssuqi
引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
你不是废话吗,春秋五霸之一吃干饭的?

众所周知,春秋五霸有十二人

h
howdareyou
引用 @at125444 发表的:
还有一项罪名是重用有才能的奴隶,不重用宗室。
武王伐纣差不多有趁着人家大军征战在外偷家嫌疑。

周朝孙。。。孙一峰?

毕志飞
引用 @在下常昆 发表的:
商朝鼎盛那么久了传到纣王那里因为有能力灭国了?你这逻辑感人

如果朱元璋能活一千岁,你猜明朝能不能延续一千年

a
again丨
引用 @at125444 发表的:
还有一项罪名是重用有才能的奴隶,不重用宗室。
武王伐纣差不多有趁着人家大军征战在外偷家嫌疑。

孙一峰给予的军事建议

无言无形
引用 @tinwall 发表的:
纣王短时间组成十几万人来保护自己,这叫被抛弃?
牧野之战商周打的血流漂杵,极其惨烈,怎么看都是商朝子民誓死保卫纣王啊。

辽沈战役淮海战役血肉横飞,蒋某人残暴弱于暴君?

转圈圈的小短腿
引用 @李松豪基佬 发表的:
妇好是有史以来中国第一位女将军,武丁的妻子之一,后世又有多少女将军呢,有自己军队,有自己封地的男将军都可以青史留名了吧,而且妇好墓出土大量文物,足可见妇好地位之高

问题是在商周以前,有数不胜数的母系社会啊,父系取代母系才是进步啊