商纣王是一位开明的好君主？并不残暴？也不好色？

哪有正义对错，成王败寇如是而已。

勾践雪耻成功，才是卧薪尝胆三千越甲可吞吴。如果失败了，就是苟且偷生食人粪便的亡国主。李世民玄武门失败，史书也会记载他骄奢淫逸大逆不道。杨广不亡国，史书也会记载雄才大略一代名主。

引用 @高手不多 发表的:
春秋五霸没有夫差

春秋五霸有几种争议。有一种是没有勾践夫差的。

引用 @高手不多 发表的:
春秋五霸没有夫差

你要看哪个版本了，总之没夫差的版本肯定也没勾践

引用 @伊犁将军府 发表的:
是的，商纣王，王莽，隋炀帝，崇祯帝都是中国历史上最伟大的皇帝。

纣王这个和杨广那个还真不一样，千百年来史学界对纣王的记载都是充满了争议，而且西周建立那个时期的所谓正史就和传说差不多，可信度不高。不像杨广那个时候我国文明已经高度发达，史学也发展得很成熟了，多年以来史学界对杨广的评价都没多大争议，也就是在近些年来的地摊文学和营销号里才出现了所谓的翻案。

引用 @INCNLICE 发表的:
你说的东西全部出自一篇博士论文。那篇论文作者的观点就是商朝是食人的社会，周作为商的方国靠着每年进贡周边其他部落的战俘,奴隶等获得商王朝的支持。直到后来周的高层到了朝歌才知道自己送去的战俘和奴隶变成了商的食物。所以周开始对此抗拒，并寻找对抗之法。周文王在被囚禁时，推演周易，算得周灭商乃是天意。他死后，武王继承遗志，最终推翻商朝。但是武王在此之前就已经精神过度紧张，经常做噩梦，因此周公经常晚上或者早上为武王解梦。周朝为了掩盖商是食人族的血腥历史，编造夏王朝，并说自己顺天应人，推翻暴商。

以上内容，你信几何？我是一分都不信。目前中国承认了夏王朝是真实存在的，在二里头遗址上盖的博物馆正式的叫上了夏都遗址博物馆。而且就这样靠着青铜铭文和骨片上遗留的甲骨文字的构造以及一些言辞就说商是食人族未免太过无理取闹了。

二里头的“夏”是不是历史上的夏都不一定，拿那个作为证据不可取

引用 @lixin5211250 发表的:
按照这个标准 吴王夫差也是有能之君

他也确实有能力啊

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
二里头的“夏”是不是历史上的夏都不一定，拿那个作为证据不可取

还有些些许证据的

貌似也看过一些资料说商纣王其实是个好人~~~只是我们这边不就是有胜者可以无限美化自己而丑化败者的传统么。。。

引用 @费尔明娜 发表的:
不同意，崇祯就不垃圾了？

崇祯是真不垃圾 垃圾的是他前面两个

引用 @Reddddddd 发表的:
我东罗天子守国门君王死社稷

东罗就剩国门了🐶

引用 @tinwall 发表的:
周武王给纣王列举的六大罪之一就是不重视祭祀，
那时候是活人祭祀的哦。

活人祭祀站在我们现代角度来看确实是黑点。但是我们评价古人难道不是应该结合当时的背景而不是脱离时代去评价吗？站在当时的统治上层的角度，这就是黑点和罪状之一啊。

引用 @tinwall 发表的:
周武王给纣王列举的六大罪之一就是不重视祭祀，
那时候是活人祭祀的哦。

胜利的人 就是正义

引用 @tinwall 发表的:
我回答的就是这个问题啊，真如周武王说得那样临阵倒戈，还打能发出血流上飘盾牌的惨烈局面？

血流漂杵究竟是不是你所说的血流上漂盾牌还是两说，而且你就要肯定血流漂杵而否定临阵倒戈？

引用 @LordSonMMM 发表的:
好像玄机出的一部动漫《武庚纪》就说这段历史的，描写的周更像是外族侵略，比商更残暴。

武庚纪是把一个漫画拿出来拍成动画，原作叫封神纪，里面周也不算外族入侵了，就是个龙套，主要内容是讲人族反抗神族压迫统治

不知道为什么要对一个历史记载极其不详的人物进行这么多讨论。史记关于纣王的记载也就那么四段话。我是品不出来有什么可以过多讨论的余地的。

而且为纣王翻案不过是80年代以前的政治需要罢了。好多所谓的翻案都是牵强附会，为暴君翻案特别迎合那十年的风向，本身就是出于特殊目的而搞的东西，现在还拿来当论据。

其实关于纣王没必要过多讨论，他就是个亡国之君，这就完事了。你说这也好那也好，怎么就亡国了？

黑妲己的更多吧，什么开孕妇的大肚子，什么把人脚砍下来看谁的骨髓多，这明显是为黑而黑了。

引用 @iop098 发表的:
这个说法肯定不对，去看看商末和周初的青铜器就知道了谁先进，商灭亡主要原因还是没有防备周。

防备之心当然是有了，东征之前肯定也疯狂试探过一波，质子的戏码也肯定不少，不过谁让周文王能装孙子，又能多生孩子呢

引用 @黑羽死镰 发表的:
中国文字 同宗 不存在周灭商替代文字
且朝歌地区还就有大量商朝遗民
另外 有记载总比凭空推想更可信

春秋时期的宋国就是商朝后裔，建国的好像就是纣王的兄弟

引用 @忽见陌头杨柳色 发表的:
不好意思歪题了 但是想起前两天看的段子，纣王其实是个绒毛控
妲己(变成人形)：大王！人家。。。。
纣王(冷漠)：变回去！
妲己(变回狐狸)：大王！人家。。。。
纣王：好好好！美人快说！朕一定答应你！

这个段子不专业啊，朕都出来了

最好笑的是有100个儿子的周文王说只有两个儿子的商纣王荒淫

引用 @嘟嘟大魔王阿 发表的:
那现代人的价值观去评判古人不是很搞笑吗?

“进步”不就是后人评价先人吗，不然哪来的“进步”一说

某一说法是商主力部队东征，想问这支部队下落如何，成诸侯了？

引用 @凱文杜蘭特FOR31 发表的:
血流漂杵究竟是不是你所说的血流上漂盾牌还是两说，而且你就要肯定血流漂杵而否定临阵倒戈？

我不了解这段历史，所以帝辛是什么样的人我就不评价了，但是就你们俩的争论，从逻辑上来说，就算有倒戈也可以解释为改革侵犯了部分既得利益群体，这群人在关键时刻反扑了。这样也只能说明帝辛自己识人不明，姬发时机选得好，统战工作做的出色

引用 @INCNLICE 发表的:
你说的东西全部出自一篇博士论文。那篇论文作者的观点就是商朝是食人的社会，周作为商的方国靠着每年进贡周边其他部落的战俘,奴隶等获得商王朝的支持。直到后来周的高层到了朝歌才知道自己送去的战俘和奴隶变成了商的食物。所以周开始对此抗拒，并寻找对抗之法。周文王在被囚禁时，推演周易，算得周灭商乃是天意。他死后，武王继承遗志，最终推翻商朝。但是武王在此之前就已经精神过度紧张，经常做噩梦，因此周公经常晚上或者早上为武王解梦。周朝为了掩盖商是食人族的血腥历史，编造夏王朝，并说自己顺天应人，推翻暴商。

以上内容，你信几何？我是一分都不信。目前中国承认了夏王朝是真实存在的，在二里头遗址上盖的博物馆正式的叫上了夏都遗址博物馆。而且就这样靠着青铜铭文和骨片上遗留的甲骨文字的构造以及一些言辞就说商是食人族未免太过无理取闹了。

二里头但凡能找出一个“夏”字，都不会有争议了。 严谨的说法是先商文明，但不能认为商之前就是夏。 [ 此帖被MVP甜甜圈在2019-10-31 16:28修改 ]

引用 @skylc008 发表的:
你要看哪个版本了，总之没夫差的版本肯定也没勾践

有勾践的版本一般是和阖闾并列。

引用 @凱文杜蘭特FOR31 发表的:
血流漂杵究竟是不是你所说的血流上漂盾牌还是两说，而且你就要肯定血流漂杵而否定临阵倒戈？

是啊，怎么了？要不要讲讲周武王给纣王列的六大罪？

引用 @西科黑曼巴 发表的:
你不会是在说孔明吧？

那还有哪个。。

引用 @无耻林蛋 发表的:
但不是说西周几乎没有活人祭祀吗？好像说出土的疑似西周的活人祭都是殷商遗存的。

并没有哦，逸周书里面记载了武王代商后“荐殷俘王士百人”，就是拿俘虏的纣王卫士百人祭天。

引用 @书生傲骨淡名利 发表的:
活人祭祀站在我们现代角度来看确实是黑点。但是我们评价古人难道不是应该结合当时的背景而不是脱离时代去评价吗？站在当时的统治上层的角度，这就是黑点和罪状之一啊。

？？？

引用 @marcokloni 发表的:
某一说法是商主力部队东征，想问这支部队下落如何，成诸侯了？

被东西夹击了，团灭。

引用 @穆大叔1991 发表的:
不知道为什么要对一个历史记载极其不详的人物进行这么多讨论。史记关于纣王的记载也就那么四段话。我是品不出来有什么可以过多讨论的余地的。

而且为纣王翻案不过是80年代以前的政治需要罢了。好多所谓的翻案都是牵强附会，为暴君翻案特别迎合那十年的风向，本身就是出于特殊目的而搞的东西，现在还拿来当论据。

其实关于纣王没必要过多讨论，他就是个亡国之君，这就完事了。你说这也好那也好，怎么就亡国了？

神一个郭沫若就是政治需要，铌品不出来就细品呗。
查查从春秋到清朝一共给纣王加了多少黑料，一个鹿台从十几米到后来2000米高，酒池肉林也越写越玄。
至于当论据更是可笑，有何不可？

引用 @李太不白 发表的:
崇祯是真不垃圾 垃圾的是他前面两个

最垃圾的还是赵构，这简直就是一个窝囊废。

引用 @依然T_MAC 发表的:
崇祯是能力不行！裤衩子都快拿出来支援国家了。

明末奇怪的是，名将辈出，但是名相寥寥无几，竟是温体仁、周延儒、陈寅这种有才无德的

引用 @佐羅 发表的:
最垃圾的还是赵构，这简直就是一个窝囊废。

赵构比他爹和他哥还是好一点的……

引用 @穆大叔1991 发表的:
不知道为什么要对一个历史记载极其不详的人物进行这么多讨论。史记关于纣王的记载也就那么四段话。我是品不出来有什么可以过多讨论的余地的。

而且为纣王翻案不过是80年代以前的政治需要罢了。好多所谓的翻案都是牵强附会，为暴君翻案特别迎合那十年的风向，本身就是出于特殊目的而搞的东西，现在还拿来当论据。

其实关于纣王没必要过多讨论，他就是个亡国之君，这就完事了。你说这也好那也好，怎么就亡国了？

你可真是无知者无畏。
多读读书，建议读读顾颉刚先生的著作，对你的认知会有帮助。

现在就是这样，之前可劲黑，过后可劲吹，翻案可以，别翻太过又翻回来了

引用 @tinwall 发表的:
周武王给纣王列举的六大罪之一就是不重视祭祀，
那时候是活人祭祀的哦。

我咋记得是四大罪状。里边还有一项是 不任用亲属为官。。这简直是太开明了啊

引用 @花气袭人知昼暖 发表的:
赵构比他爹和他哥还是好一点的……

好不了哪去，他算是历史上第一个受屈求和，宁可当舔狗都不敢反抗的窝囊废皇帝。

引用 @嘟嘟大魔王阿 发表的:
那现代人的价值观去评判古人不是很搞笑吗?

我见过一个抱着你这种观点给慈禧洗白的，才是真的搞笑。那宁以自己不评判古人的观念，来评判别人用自己的价值观评判别人这个观念，不搞笑么？法西斯的教育是征伐，而我们的价值观是和平，如果他们以自己的价值观发动侵略战争，宁是不是也会站出去觉得反对法西斯的人搞笑？强行理中客不是显得你有多客观，反而是个憨憨。

引用 @曾经之GH 发表的:
杨广还有人去洗就是蠢

营销号最喜欢吹的三个人，杨广，李鸿章，罗斯柴尔德

然而 纣王只是王 不是皇帝

引用 @洛十三 发表的:
明末奇怪的是，名将辈出，但是名相寥寥无几，竟是温体仁、周延儒、陈寅这种有才无德的

有啥奇怪的…有名相，战争就少，名将没机会打仗自然成不了名将…乱世出豪杰

引用 @tinwall 发表的:
我实话实说

hhhhh

引用 @tinwall 发表的:
我寻思着祭祀的甲骨文也不敢糊弄神吧，那个年代神还是很有压迫力的。

闭嘴吧

引用 @tinwall 发表的:
纣王是真的有争议，杨广是真的垃圾

当年你们也是这么说杨广的

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
当年你们也是这么说杨广的

我没说过谢谢我一直黑杨广

引用 @lixin5211250 发表的:
按照这个标准 吴王夫差也是有能之君

本来就是，但是勾践太变态了，跪舔脚，吃屎，表达自己是个废物，让夫差不杀他

引用 @化作啼鹃带血归 发表的:
hhhhh

没错啊，商朝人对祭祀的真诚度你以为跟你相亲吹逼呢？

亡国之君洗啥啊，卷子总分都不及格了，就不要分析做对的题目了。

有个屁用又不能复读

引用 @墨痕八舞 发表的:
牧野之后无华夏？那大概纣王残暴是西戎蛮夷的污蔑吧

阻碍民族融合，破坏民族团结

引用 @schweik60 发表的:
有勾践的版本一般是和阖闾并列。

夫差确实有实力，但是不管那种说法五霸都没有他，有一种说法是他老子跟勾践一起的。

引用 @在下常昆 发表的:
商朝鼎盛那么久了传到纣王那里因为有能力灭国了？你这逻辑感人

竟然好多人灭？能力强，被灭国，怀疑逻辑，被论坛灭……哈哈哈

尽信书不如无书，这个书就是尚书啊。孟子说周代商是仁义之师伐不义君主，何至于流血漂橹？尚书记载可信吗？手动斜眼

引用 @tinwall 发表的:
纣王是真的有争议，杨广是真的垃圾

尽道隋亡为此河，至今千里赖通波。
若无水殿龙舟事，共禹论功不较多。
古人还是有吹的，证明杨广不完全是败家子吧

引用 @纯粹余乐 发表的:
尽道隋亡为此河，至今千里赖通波。
若无水殿龙舟事，共禹论功不较多。
古人还是有吹的，证明杨广不完全是败家子吧

秦桧还有人说呢，但杨广十足败家子

引用 @INCNLICE 发表的:
你说的东西全部出自一篇博士论文。那篇论文作者的观点就是商朝是食人的社会，周作为商的方国靠着每年进贡周边其他部落的战俘,奴隶等获得商王朝的支持。直到后来周的高层到了朝歌才知道自己送去的战俘和奴隶变成了商的食物。所以周开始对此抗拒，并寻找对抗之法。周文王在被囚禁时，推演周易，算得周灭商乃是天意。他死后，武王继承遗志，最终推翻商朝。但是武王在此之前就已经精神过度紧张，经常做噩梦，因此周公经常晚上或者早上为武王解梦。周朝为了掩盖商是食人族的血腥历史，编造夏王朝，并说自己顺天应人，推翻暴商。

以上内容，你信几何？我是一分都不信。目前中国承认了夏王朝是真实存在的，在二里头遗址上盖的博物馆正式的叫上了夏都遗址博物馆。而且就这样靠着青铜铭文和骨片上遗留的甲骨文字的构造以及一些言辞就说商是食人族未免太过无理取闹了。

我没看过你说的这篇论文，我只是听老师这么讲过。另外问一句周为什么要掩饰商是食人社会？把商说的越残暴不是越可以表现出自己出师有因、顺应天意吗？

引用 @tinwall 发表的:
周武王给纣王列举的六大罪之一就是不重视祭祀，
那时候是活人祭祀的哦。

还有一项罪名是重用有才能的奴隶，不重用宗室。
武王伐纣差不多有趁着人家大军征战在外偷家嫌疑。

引用 @东吴大都督陆逊 发表的:
你不是废话吗，春秋五霸之一吃干饭的？

并没有夫差，有一种说法是夫差他爹阖闾是五霸之一

引用 @方别鹤 发表的:
春秋时期的宋国就是商朝后裔，建国的好像就是纣王的兄弟

是 周成王辅政周公旦平定三监之乱后 遵循“兴灭继绝”的传统，于公元前1114年封商纣王的兄长微子启于商朝的旧都商丘，建立宋国，特准其用天子礼乐奉商朝宗祀，与周为客。宋国地位特殊，被周天子尊为“三恪”之一

引用 @tinwall 发表的:
纣王是真的有争议，杨广是真的垃圾

杨广不垃圾好吧

引用 @巴萨图尔 发表的:
杨广不垃圾好吧

垃圾啊

引用 @佐羅 发表的:
好不了哪去，他算是历史上第一个受屈求和，宁可当舔狗都不敢反抗的窝囊废皇帝。

那也比他哥他爹强太多了吧，好歹苟住半壁江山，我也不是说他好，只不过他爹他哥太垃圾，烂皇帝中的极品。

是不是残暴的不好说，但是亡国了就已经证明了他不是一个好君主，国家守不住其他的都是空谈

引用 @tinwall 发表的:
注意我说的前后文，后世“不断”黑他，鹿台到了后期已经发展成高千丈了，包括我说的酒池肉林，从韩非子到汉书，越写越玄乎。

高千丈是抹黑不是常识么 [ 此帖被知行合一哩在2019-10-31 17:24修改 ]

历史由胜利者书写

各说纷纭，真相已经消失在历史的长河里了

引用 @知行合一哩 发表的:
高千丈是抹黑不是常识么

所以我表达的就是抹黑啊，有问题？

引用 @MVP甜甜圈 发表的:
二里头但凡能找出一个“夏”字，都不会有争议了。 严谨的说法是先商文明，但不能认为商之前就是夏。

现在的说法是 商以前的“夏”朝
目前是周人定为夏 史记等记述为夏，
之前那个朝代也许 人们并没有给自己命名 或者其他名字的习惯

引用 @知行合一哩 发表的:
高千丈是抹黑不是常识么

你前脚问我要史料，后脚说常识，反复跳跃？

引用 @科比羽翼 发表的:
并没有夫差，有一种说法是夫差他爹阖闾是五霸之一

齐桓公、晋文公、秦穆公、宋襄公、吴王夫差—《汉书注·诸侯王表》
你可以说有的版本没有，但你不能说他不是

引用 @MutationEr 发表的:
血流漂杵 橹是船桨

这里的橹是盾牌，不过是我记错了，血流漂橹得到过秦论了，这里确实是杵

引用 @tinwall 发表的:
周武王给纣王列举的六大罪之一就是不重视祭祀，
那时候是活人祭祀的哦。

要考虑时代，那时候更多是祭祀奴隶，就如同宦官，在清朝灭亡后才真正的取消了，也不过过了100多年，在清朝灭亡前中间几乎没有人觉得宦官的存在是不对的

引用 @tinwall 发表的:
你前脚问我要史料，后脚说常识，反复跳跃？

你说的两千米本就是错误的，不断抹黑的结果，这不是常识？

引用 @INCNLICE 发表的:
你说的东西全部出自一篇博士论文。那篇论文作者的观点就是商朝是食人的社会，周作为商的方国靠着每年进贡周边其他部落的战俘,奴隶等获得商王朝的支持。直到后来周的高层到了朝歌才知道自己送去的战俘和奴隶变成了商的食物。所以周开始对此抗拒，并寻找对抗之法。周文王在被囚禁时，推演周易，算得周灭商乃是天意。他死后，武王继承遗志，最终推翻商朝。但是武王在此之前就已经精神过度紧张，经常做噩梦，因此周公经常晚上或者早上为武王解梦。周朝为了掩盖商是食人族的血腥历史，编造夏王朝，并说自己顺天应人，推翻暴商。

以上内容，你信几何？我是一分都不信。目前中国承认了夏王朝是真实存在的，在二里头遗址上盖的博物馆正式的叫上了夏都遗址博物馆。而且就这样靠着青铜铭文和骨片上遗留的甲骨文字的构造以及一些言辞就说商是食人族未免太过无理取闹了。

夏的存在根本没有考古论据支持

引用 @洛十三 发表的:
明末奇怪的是，名将辈出，但是名相寥寥无几，竟是温体仁、周延儒、陈寅这种有才无德的

孙传庭，卢象升，熊廷弼，陈新甲，还有大汉奸洪承畴这些哪个不是上马能治军，下马能治民的贤臣，为啥到了崇祯手底下都没好下场？崇祯再难难得过他的老祖宗朱棣，就那样都逆袭取了天下。说到底菜是原罪，不是当皇帝的料，硬被拱上台，肯定会坑爹。其实他真的有好多机会翻盘的，只是一个都没把握住

引用 @tinwall 发表的:
因为从春秋战国开始就已经给纣王翻案了，最主要的周武王列举的纣王六大罪是站不住脚的，再加上近代甲骨文研究取得进展，很多资料显示纣王是个很有能力的人。
还有，纣王从在位时间到称号，浑身上下正史里都充满了争议。

我有个问题真心求问，既然很有能力那是怎么被推翻的呢？是因为前面几任留的坑太大？还是什么原因

引用 @费尔明娜 发表的:
不同意，崇祯就不垃圾了？

他是真的垃圾

引用 @左光斗 发表的:
把夏桀做的事套到纣王头上而已。。。。。。

几乎一模一样

能力强、开明，被灭国？

引用 @凱文杜蘭特FOR31 发表的:
血流漂杵究竟是不是你所说的血流上漂盾牌还是两说，而且你就要肯定血流漂杵而否定临阵倒戈？

建议我们论坛选手不要拿临阵倒戈和血流漂杵进行讨论，这两个成语涉及到的是历史学家，考古学家的争论，其中包括《尚书》的真伪，清华简，孟子等玄之又玄的东西。总结就是牧野之战武王到底有没有屠杀商人依然悬而未决。

引用 @gobelieve7 发表的:
我有个问题真心求问，既然很有能力那是怎么被推翻的呢？是因为前面几任留的坑太大？还是什么原因

史学界有一种说法，商朝军队主力远征，首都趁机被周朝偷鸡。
商周算世仇了这是一点，主力远征国都空虚是一点，纣王连番征战周围附属苦不堪言加入周朝是一点，你说的商朝矛盾积累爆发也是一点。

引用 @skylc008 发表的:
倒戈的是刚在东夷收编的俘虏，周本来就是在帝辛东征东夷时偷袭朝歌，使得商朝军队仓促回师

你这个说法跟我最近看到的一个说法一样

引用 @啦啦啦啦122223 发表的:
但是大部分都不是自己亲生的。。。

白…白胡子？

引用 @凱文杜蘭特FOR31 发表的:
临阵倒戈是什么回事？

周武王伐纣时 商主力军在征战东夷，
牧野之战时 商的17万联军多是奴隶 这就可以解释临阵倒戈和血流漂橹了
奴隶临阵倒戈 正规商军层层抵抗

引用 @凱文杜蘭特FOR31 发表的:
一个个看了几本书就想给这个翻案那个翻案 几千年真翻早翻了 在这装文化人，觉得自己和大多数人不一样，就比较高贵。

几千年早翻案了这什么逻辑，远古历史本来就是根据考古的进步一步步印证。

引用 @tinwall 发表的:
没错啊，商朝人对祭祀的真诚度你以为跟你相亲吹逼呢？

但是顶层的人总是会有操作的，让人们相信他们受命于天

引用 @tinwall 发表的:
周武王给纣王列举的六大罪之一就是不重视祭祀，
那时候是活人祭祀的哦。

周朝以后开始提倡废除活人祭祀，到了春秋时期，活人祭祀已经很少了，就算是殷商的后裔也不搞这个了

引用 @纯粹余乐 发表的:
尽道隋亡为此河，至今千里赖通波。
若无水殿龙舟事，共禹论功不较多。
古人还是有吹的，证明杨广不完全是败家子吧

关键就在这个“水殿龙舟”了

引用 @12336536500 发表的:
我记得上中学的时候听老师说过，周推翻商其实在当时人的思想上是很难接受的，毕竟之前没有过诸侯推翻一个王朝的事，所以周就杜撰出了夏朝，夏桀残暴，所以商汤灭夏是情理之中；现在是商纣残暴，我周灭商也是情理之中。要知道周的建立和商的建立可是足足差了六百年，现在的考古水平和当时更是天壤之别，所以商纣王的暴虐和夏朝的存在很有可能都是周杜撰的，为了表现出自己出师有因。

杜撰一个朝代不太可能，而且编得有模有样，但没有实际证据支撑夏朝存在也是事实

引用 @黑羽死镰 发表的:
周王室也是华夏族分支
说白了 弟弟抢了哥哥家产

纣王的哥哥才是真抢家产，因为是庶出，嫡长子纣王即位，并且没有任用微子，结果微子跑去联系周伐商了。

引用 @AisKKisA 发表的:
他要是敢背锅也没那么多事儿了 甩锅之后 还把人给杀了 谁还敢啊

崇祯确实能力够次，但袁崇焕就该死

所以(*￣m￣)
秦始皇，是千古一帝毫无疑问！

引用 @INCNLICE 发表的:
你说的东西全部出自一篇博士论文。那篇论文作者的观点就是商朝是食人的社会，周作为商的方国靠着每年进贡周边其他部落的战俘,奴隶等获得商王朝的支持。直到后来周的高层到了朝歌才知道自己送去的战俘和奴隶变成了商的食物。所以周开始对此抗拒，并寻找对抗之法。周文王在被囚禁时，推演周易，算得周灭商乃是天意。他死后，武王继承遗志，最终推翻商朝。但是武王在此之前就已经精神过度紧张，经常做噩梦，因此周公经常晚上或者早上为武王解梦。周朝为了掩盖商是食人族的血腥历史，编造夏王朝，并说自己顺天应人，推翻暴商。

以上内容，你信几何？我是一分都不信。目前中国承认了夏王朝是真实存在的，在二里头遗址上盖的博物馆正式的叫上了夏都遗址博物馆。而且就这样靠着青铜铭文和骨片上遗留的甲骨文字的构造以及一些言辞就说商是食人族未免太过无理取闹了。

😁夏的存在就是命题作文

引用 @凱文杜蘭特FOR31 发表的:
一个个看了几本书就想给这个翻案那个翻案 几千年真翻早翻了 在这装文化人，觉得自己和大多数人不一样，就比较高贵。

关键当时文化上就是尊周，自己怎么会反对自己

引用 @书生傲骨淡名利 发表的:
活人祭祀站在我们现代角度来看确实是黑点。但是我们评价古人难道不是应该结合当时的背景而不是脱离时代去评价吗？站在当时的统治上层的角度，这就是黑点和罪状之一啊。

不，只不过胜利即正义罢了。倘若日本侵略我们胜利了也有人这么说

引用 @461002682 发表的:
夫差确实有实力，但是不管那种说法五霸都没有他，有一种说法是他老子跟勾践一起的。

齐桓公、晋文公、秦穆公、宋襄公、吴王夫差—《汉书注·诸侯王表》

周文王就是一怂逼，六十多岁的纣王自杀倒地上，他不敢过去查看，远远的射了几箭。因为传说纣王力大无穷

一直觉得酒池肉林这词算不算文化人版皇帝金扁担？正常人都得觉得刺鼻吧，而且真泡酒池子里皮肤不刺激？